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석두 외팔되고 얼마나 약해진거지

만신이학

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LV71 | Exp.7% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,052 | 작성일 2025-02-16 14:18:52

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양팔이었고 만해 안뺏기면

유하바하랑 할만함?

개추

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본편시점 유하바하는 메달리온 없이도 상대 힘 뺏는 능력이 있어서 힘들 듯
이걸 제외하기도 뭐한 게 마지막 권에서 미래개변 밝혀지기 전까진 상대 힘 강탈이 유하바하 핵심능력이었어서

2025-02-16 14:21:32

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만신이학

@03

상대 힘 뺏는게 올마능력 아니었나
뭐 여튼 그런 특수이능 다 빼고 순수 힘으로만

2025-02-16 14:22:31

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@만신이학

올마는 문답무용으로 씹고 뺏는 개초딩이고
그 정돈 아닐 뿐 장크트알타르, 접촉, 영혼 부여 뒤 회수 등으로 뺏을 수 있음
메달리온이 장크트알타르를 이용해 보급한 물건이었고, 이 장크트알타르는 만해라는 제한조차 없어서 이치베 시해도 뺏을 수 있었으니

2025-02-16 14:23:57

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@만신이학

힘대 힘으론 1차침공때 개팼을 듯

2025-02-16 14:25:07

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만신이학

@03

메달리온이 유하바하 힘이었구나

2025-02-16 14:27:07

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검에패기두르기

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mble&no=253509

2025-02-16 17:02:37

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만신이학

@검에패기두르기

전성기 석두랑 틀딱 석두도 차이있고
외팔 양팔 차이도 있는 것 처럼 작가가 말하는거보면
전석>>외팔틀석은 팩트아닌가

2025-02-16 18:10:22

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검에패기두르기

@만신이학

전성기석두라고 해도 만해까지 쓰고 1000년전 유하바하 못 죽인데서 차이가 유의미하다는 근거도 없음. 이미 팔잘려도 만해의 위력이 동일하다는 근거는 소이폰의 예시로 들 수 있고 만약 외팔유무가 전투력차이가 심했으면 진작에 팔 고쳤겠지

2025-02-16 21:13:00

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만신이학

@검에패기두르기

그래서 팔 안고쳐서 석두 소리 들은거 아님?
1000년전 석두가 유하바하 못 죽인것도 힘이 부족해서 못 죽인 느낌은 아닌 것 같은데

2025-02-16 22:24:03

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검에패기두르기

@만신이학

아이젠때의 싸움을 생각하면 딱히 약해졌다는 걸 작중에서 알 수 없음. 그냥 동서남북을 쓰지 않고는 죽일 수 없는 수준이라는 것임. 이미 천혈시작전 사신엑스트라들조차 석두가 유하바하를 죽이지 "못"했다고 알고 있었으니 더더욱.

2025-02-16 22:29:07

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만신이학

@검에패기두르기

못 죽였다는건 모든 수단을 다 했으나 못 죽인게 아니라 그냥 유하바하가 잘 튄거 아닌가?
전력으로 쳐죽이려고 했으나 못죽인거면 동서남북 다 썻겠지만 겐류사이 말대로면 막상 동서남북 꺼낸건 그때가 처음 같고 결국 죽일 상황이 안나와서 놓쳤다고 보는게 맞지 않나

2025-02-16 23:17:36

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검에패기두르기

@만신이학

애초에 석두랑 싸우기전에 쵸지로가 칼빵도 놓고 시작했는데 그거 놓친거면 동서남북 안 쓴 석두만해가 그 정도 수준인거지 뭐ㅋ1000년전에 동서남북을 쓰기엔 다른 간부사신들도 신경써야해서 그 정도까지 힘을 해방하진 못한거지ㅋ결국 시해만으로는 안되서 만해까지써서 못 죽였다는 결과밖에 도출되지 않음ㅋ1000년후에 석두가 약해졌다는 작중언급이 누구의 언급으로도 단 한번이라도 나온적이 있음?

2025-02-17 16:59:58

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만신이학

@검에패기두르기

내가 물어봐놓고 계속 따지는것도 미안하긴한데
난 못 잡았단걸 비단 스팩이 딸려서 못 잡았다곤 생각 안해서
유하바하가 어캐 살아남았는지 나오질 않았고
겐류사이도 기본만해의 스팩이 밀렸으면 동서남북 썻을건데
그것도 아닌데 그냥 놓친거니까
사보도 오로성 다섯이 변신하고 이무까지 노렸지만
살아남았잖음?
전석이 틀외팔석보다 훨씬 강했어도 놓치는건 충분히 가능한 연출 같은데
거기다 이번 qna로인해서 당시 틀외팔석은 너프 많이 받았다는 뉘앙스로 말했으니까

2025-02-17 19:00:15

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검에패기두르기

@만신이학

미안할게 뭐가 있노ㅋㅋㅋ스펙이 딸린다기보단 젊은 시절 시해로 잡기 힘들어서 만해까지 썼는데 만해의 기본스펙만 쓰고 동서남북은 쓰지 않으면 죽일 수 없다는 수준이라는 데서 어느정도 한계가 있다는 것임.
석두는 만해의 위력으로 정면에서 싸우는 타입이고 그 중 잔일옥의는 1500만도라는 어느정도 정해진 위력이라는 건 석두급 영압만 되면 일정이상의 만해위력을 낼 수 있다는 뜻임. 만약 만해가 영압에 따라서 천차만별로 바뀐다면 굳이 온도가 정해져있지 않고 온도는 내 영압에 따라 달라진다 이런 식으로 말했을 것.

qna에 전투력이 약해졌다는 말은 한 적이 없음. 그냥 통상적으로팔이 잘리면 영압컨트롤이 어려워지는 게 일반적이라고 한 것임. 근데 소이폰의 예시로 만해의 위력은 팔이 잘린다고 해서 약해지거나 부담이 더 하다는 언급이 전혀 없다는 걸 알 수 있지. 유하바하가 깐 건 성격문제를 중점적으로 꼬집은 거지. 전투력이 약해서 병신됬다 이런 늬앙스는 전혀 아니었음.
원피스 그건 뭐라 못하겠네;;솔직히 사보가 배때기 뚫린 상태에서 오로성, 이무전원한테서 살아남았다는 게 개어거지같은데

2025-02-18 00:56:14

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만신이학

@검에패기두르기

글 자체가 쳐물어보는 글인데 답정너식으로 말하니까 미안하지

그리고 미안한데 나중에 댓글다시달게

2025-02-18 01:02:27

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만신이학

@검에패기두르기

내가 말하는건 유하바하를 못 잡았다는게 스팩이 낮다는걸 증명하긴 힘들다는거였음

겐류사이는 1000년전 유하바하에게 동서남북을 전부 보여주지 않았고
전성기 시절보다 틀딱 시절그것도 외팔일때 더 약하게 보이는건 사실인대다가
영압이 조절되지 않으면 아무래도 약하다는거니까 작가 뉘앙스도 그랫고

2025-02-19 00:01:27

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검에패기두르기

@만신이학

작중에선 메달리온을 써서 우회적으로 제압하고 유하바하의 75퍼의 힘으로는 잔태를 아예 다루지 못하기 때문에 잔태를 왼팔로도 무리없이 쓰는 석두가 약해졌다는 건 작중 어디서도 확인할 수 없는 사실임. 그냥 팬들의 추측일 뿐이지 그리 따지면 오히려 1000년이 지나면서 경험이나 경륜도 쌓여서 더 강해졌다고 해석해버리면 그만인 셈. 유하바하는 석두의 전투력을 저평가한 적이 없고 그냥 성격이 1000년전 악귀시절과 다르게 유약해졌다고 한 게 중심내용임. 작가 qna는 이 부분을 보충해준 것 밖에 안됨. 만약 팔 잘린 게 만해의 위력에 영향을 주는 거라면 그냥 석두는 소이폰보다 병신이라는 소리지ㅋㅋㅋㅋ소이폰은 팔잘리고도 동일한 위력으로 만해 2방이나 썼는데ㅋㅋㅋㅋㅋ심지어 소이폰은 잘린 직후고 석두는 시간이 꽤 흐른 시점ㅇㅇ

2025-02-19 00:39:46

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만신이학

@검에패기두르기

뭐 당연히 추측이지만 겐류사이가 1000년전 유하바하를 못 잡았단걸로 늙은 시점이나 전성기나 다를 바 없지 않냐는건 이상하단거임
그리고 어지간해선 영압 제어도안되고 늙은 시점이 더 약하다고보지 않을까?

2025-02-19 01:07:03

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검에패기두르기

@만신이학

결국 추측이라는 걸 인정해버리는 이상 순수 wwe가 될 수 밖에 없음. 1000년전 유하바하도 현재 유하바하의 힘의 75퍼를 복사한 로이드도 석두 시해만으로 이길 수 없는 이상 한계치라는 건 존재할 수 밖에 없지. 설사 현시점 늙은 석두가 젊은 시절에 비해 약해졌다는 게 사실이라 해도 블리치 세계관에서 석두의 강함위치가 변하지는 않을거임. 위로는 최고 사기 이능 참백도를 가진 스님이 있고 동급이상으로 보면 0번대 만해도 순수이능. 그 밖에 비교가 될만한 애들로 완빙, 제라드, 리제, 만파치 등이 있는데 이들조차 자라키빼면 죄다 이능이 주력이니ㅋㅋㅋㅋㅋ

내 주장의 중점은 팔이 잘리든 늙든 유의미한 차이가 없다는 것이고 이는 단순히 뇌피셜이라기보단 작중내용을 토대로 객관적으로 해석한거임. 만약에 팔이 잘려서 약해지는 게 사실이면 팔을 안고친 석두가 직무유기 했다는 소리가 되버리고 늙어서 약해진 거면 어떤식이든 유하바하가 언급을 했을테니

2025-02-19 09:14:40

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만신이학

@검에패기두르기

애초에 얼마나 약해졌을지는 확정 오피셜 박지 않는 이상 당연히 추측아닌가
난 이번 qna로 쿠보가 팔잘리면 약해진다고 인정했다고보고
애초에 늙은 시점이 젊은 시절보다 약한건 상식 수준이니까
전석>외팔틀석이라는거임
유하바하도 팔안고친거보고 왜 약한상태로 유지하냐며 석두라고한거고

2025-02-19 19:58:39

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검에패기두르기

@만신이학

아니 약해졌다는 거 자체가 성격지적한거라니깐ㅋㅋㅋㅋㅋ특기전력에서 제외한 거 자체가 성격문제때문이라고 나오는데 님 천년혈전 안봤음? 그 당시 훨씬 약했던 자라키가 들어간 것만 봐도 알 수 있지 않냐ㅋㅋㅋㅋ늙었다고 젊은 시절보다 약해진 다는 게 작중 어디서 나오노

2025-02-19 20:23:48

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만신이학

@검에패기두르기

그니까 그놈에 성격 때문에 팔 안고쳐서 약화됐으니 넌 석두다 라고 한거라니깐
흠... 보통 대부분의 만화가 늙어지면 약해지지 않나

2025-02-19 22:14:37

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검에패기두르기

@만신이학

과거의 네놈은 달랐다, 호정13대는 이름뿐인 살인자집단 이었다, 그래서 더 무서운 집단이었다, 인간은 물론 부하의 목숨조차 가볍게 여기는 사내였다, 우리 퀸시들을 이기고 달라졌다, 시시한 정의나 긍지를 따지는 나약한 무리들로 전락했다, 호정13대는 천년전 우리들과 함께 죽었다

유하바하가 석두를 죽이고 내뱉은 말의 흐름인데 여기서 전투력이나 힘이 약해졌다의 늬앙스는 어딜봐도 찾아볼 수 없음. 팔을 고치지 않은 것도 석두가 물러터졌다는 근거중 하나로 깐거지, 소이폰의 예시로도 알 수 있지만 만해의 위력이 줄 지 않는 한 공방력으로 정면승부하는 석두가 약해졌다라는 것도 근거없는소리지, 늙어서 약해진다는 것도 나온 적이 전혀없고

2025-02-19 23:32:20

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만신이학

@검에패기두르기

과거에 석두였으면 위신이니 긍지니 개씹 구닥다리 명분 따지지 않고 팔 고치고 완전한 상태로 퀸시들 쳐죽일거엿는데
겐류사이의 마음이 나약해진탓에 팔도 안고치고 그런 약한 상태로 퀸시를 잡으려고 한다고 해서 석두라고 했다고 해도 이상할거 없잖음?

만해의 순수 능력은 나도 모르겟는데 전력은 상당히 줄었을것 같은데
켄파치도 양손과 한손은 큰 차이가 있다고하고 켄파치에게 검도를 알려준것도 겐류사이 아니었나? 한손이 된 이상 약해질 수 밖에 없는데

2025-02-19 23:41:32

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검에패기두르기

@만신이학

그 과거에 악랄한 석두조차 만해쓰고 제대로 못 잡았으니깐 지금이랑 비교해서 유의미한 차이가 있다고보기 어렵다는 것임. 지금 석두를 1000년전에 갖다놓든 아니면 1000년전 유하바하를 현재에 갖다놓든 어느쪽이라도 결과가 뒤바뀌진 않을테니

다른 사람은 몰라도 석두는 만해 및 참백도의 능력이 강함에 절대적임. 팔이 있고 없고는 욱일인이든, 잔일옥의든 둘다 공방일체의 형태를 자랑하지. 욱일인의 충격파를 몸에 두르면 아예 상대공격이 닿자마자 가루가 되고, 잔일옥의도 마찬가지, 그 상태에서 검으로 휘두르면 공격력이 됨. 천지회진이라는 원거리 참격도 있고ㅇㅇ이런데 팔이 있고 없고가 중요할까? 아예 팔을 희생한 일도화장조차 노멀젠한테 별로 타격을 못 주었지.
그 켄파치도 검도 좆밥 노이트라잡을때나 쓰고 그 뒤로 한번도 안썼음. 족쇄가 풀리기 전 자라키니깐 힘조절떡밥 넣은답시고 검도드립친거지 만해쓸때도 한손으로만 싸우는데ㅋㅋㅋㅋ1500만도라는 걸 언급한 건 결국 만해의 힘이 어느정도 정해져있기 때문에 아무리 영압이 높아져도 한계가 존재한다는 의도였ㅇ ㅁ.

2025-02-20 00:27:07

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검에패기두르기

@만신이학

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mble&no=253509

이 글을 참고하면 바로 이해가 가능한데 어차피 석두의 영압이 낮아지든 높아지든 만해의 위력에는 정해진 힘이 어느정도 있어서 동서남북위에 숨겨진 새로운 기술이 등장하지 않는한 전력에 유의미한 영향을 주지는 않을 거라는 것

2025-02-20 00:29:12

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만신이학

@검에패기두르기

과거에 악랄한 석두조차 만해쓰고 제대로 못 잡았으니깐 < 이건 내가 계속 말하는거임
'못잡았다' 를 '스팩이 딸려서 못잡았다' 와 같은 해석이 아니란거지
유하바하가 힘대힘으로 겐류사이 만해를 뚫어내서 도망간거라고 나온것도 아니고
부하들 싸그리 희생시켜서 그 틈에 빤스런 쳤을지 어캐알고?
겐류사이가 만약 힘대 힘으로 비볐다? 그럼 동서남북 안꺼낸것도 웃긴 상황이잖음?
1000년전 유하바하를 현재 가지고 와도 별반 다를게 없다는건 뭔 소리인지 잘 모르겠음
전석 만해나 외팔틀석 만해나 결국 1000년전 유하바하보다 쎈건 맞는데
이게 전석 = 외팔틀석을 의미하는건 아니라는거임

검도가 양팔의 강함을 설명하기 위해서 나온건데 양팔이 아예 의미 없어서 안나온게 아닐듯함
당연히 한팔보다야 양팔이 강하지 겐류사이가 만해 의존도가 높긴하지만 그 만해도 양손으로 휘두르는게 훨씬 쎌거임
이치고도 한손으로 월아천충 쓰는 것 보다 양손으로 월아천충 쓰는게 아무래도 더 쎄다고 봐야 하지 않겠음?
외팔이면 영압 조절도 안되니까 기본적인 출력이 비슷하더라고 하더라도 장기적인 측면에서는 계속 밀릴 수 밖에 없는거고
애초에 육탄전에서 한팔이면 불리 할 수밖에 없는데 너프가 아니라는건 너무 비약임
소이퐁 예시는 그냥 소이퐁은 가둬진 상대에게 일격을 가한거지 팔하나 잘린 시점에서 소이퐁도 존나 너프가 맞았음
작봉 만해는 뭐 양팔 있다고 더 쎄질 여건도 존재하지 않잖음
겐류사이 만해는 서랑 남 빼고는 지가 직접 휘두르는건데 팔 하나 유무가 왜 차이가 없음

'외팔이나 양팔이나 만해 화력은 별 차이 없다'
는 이해할 수 있는데
'외팔이나 양팔이나 무조건 동급이다' 는 이해가 불가능하다는거

2025-02-20 00:41:04

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검에패기두르기

@만신이학

아니 천년혈전 애니판에 나왔잖아ㅋㅋㅋㅋ부하들 희생시켜 튀기도 전에 주변 부하들 싸그리 뒤져있었는데 그 상태에서 사사키베가 뒤치기하고 석두가 그 틈을 노려 공격했지. 중요한 건 시해로도 견적이 안나와서 만해까지 켰는데 그거맞고 넉다운 당하긴 했어도 죽지 않고 살아남았다는 거지. 너 사사키베가 유하바하 뒤치기 갈긴 거 알아몰라?

자꾸 가설을 만들고 그걸 바탕으로 반박하려 하면 내가 뭐라할말이 없어;;난 작중 고대로 맥락을 따라 주장하는 거지. 양손월아 와 한손월아의 차이같은 없어. 한손으로 쓸때도 있고 양손으로 쓸때도 있고 어차피 모든 영압을 쏟아붓는 것도 불가능하고 담을 수 있는 마력이 한계가 있는거고 호로화를 써서 쓸때와의 차이만 언급 됬을뿐이야ㅇㅇ
아닌데? 소이폰은 평소 양팔 있을 때 사흘에 한번 써도 무리 오는 걸 팔 잘린 직후 두방이나 쏨. 그것도 동일한 위력으로ㅇㅇ 그럼 여기서 영압컨트롤이 어려워지는데 만해의 위력이 줄지 않은거지? 옆에 있던 오오마에다는 왜 소이폰의 영압의 변화를 느끼지도 못함? 애초에 팔잘려서 약해졌니뭐니 하는 걸 주변 사람 누구도 언급을 안했는데?
차이없지. 동도 휘두르는 검압이 아니라 닿는 순간 충격파가 방출해서 먼지로 만드는 거고 서도 1500만도 열기를 검에 날카로운 형태로 휘두르는 거고 정작 맞서싸운 유하바하는 양팔로 휘두를 때 너의 만해가 더 강해진다 이딴 소리한적 없다. 자꾸 자라키 예시를 다른 인물에 적용시키려하는데 그 자라키도 만해하고 한팔로만 휘둘렀다니깐?ㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 천타도 아니고 만해해서 양팔로 휘두르면 공격력이 강해진다는 작중 팩트라고 가져오던가

2025-02-20 01:09:40

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검에패기두르기

@만신이학

석두의 만해기본상태하고 동서남북의 차이 https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mble&no=253510

2025-02-20 01:17:39

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만신이학

@검에패기두르기

? 그니까 팔을 안고치는 그 성격을 유하바하는 극딜한거고 "옛날 이었으면 팔 그냥 고쳤을텐데" 라고 하는거지
석두가 팔을 고치지 않아 약해진 상태를 유지하니까 유하바하 입장에선 석두라고 한거고

아니 뭐 본인은 왜 자꾸 작가가 인정한 팩트중의 팩트라는 식으로 말하는거임 둘다 가설인데?
소이퐁 만해가 팔 있을 때랑 없을 때랑 다를 바 없다고 겐류사이도 그러리라는 생각은 왜하는거임
소이퐁 만해는 '휘두르는 '동작 자체가 필요 없는 만해인데 이걸 왜 자꾸 겐류사이랑 비교함
겐류사이는 두 방향 제외하고는 전부 휘둘러야한다니까? 만해의 위력 자꾸 말하는데 아니 난 만해의 위력 가지고 말하는것도 아니고
팔잘리면 영압이 감소한다고 말하는것도 아닌데 왜 그걸 계속 말하는거임 논지가 전혀 안맞잖음?
영압 조절이 힘들어진다는건 그 만큼 소모 량도 늘 수 있다는거고 이건 장기전으로 갔을 때 매우 치명적인 단점이 된다는 점 ,
겐류사이 전투가 뒤에서 불만 쏴재끼는 원거리 전투가 아니라 천타에 만해 섞는 전투를 선호한다는 점으로
팔 하나의 유무가 전투에 영향을 주는거고 전성기 석두보단 팔 잃은 석두가 더 약하다는건데
같은 소리를 몇번 하게 하는거임? 당장 이치고도 팔 잃은 이치고 vs 양 팔 이치고 하면 양팔 이치고가 개좆바를것 같은데?

2025-02-20 01:26:29

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검에패기두르기

@만신이학

왜 자꾸 약해졌다고 확정하듯이 말하냐;;; 약해졌다는 말이 어딨는데 작중에ㅋㅋㅋㅋ

늙어서 약해진다>가설
한손, 양손월아 차이 >가설
영압 조절이 힘들면 소모량이 늘 수도 있다 > 가설
팔 잃은 이치고 vs 양팔 있는 이치고하면 압도적으로 차이 > 가설

여기서 작중에 확인된 내용이 하나라도 있냐 아니 작중에 나오지도 않은 내용을 말하고 상대방에게 뭘 반박하라는 거임?ㅋㅋㅋㅋ늙어도 전투력이랑 상관없다, 월아는 어떻게 쏴도 같다 이런식으로 말하면 됨 나도? 아니 가정을 하고 반박을 할거면 왜 질문글 올린거야 도데체ㅋㅋㅋㅋ오케이 니가 휘두르는 만해랑 비교하라 했지? 영왕궁렌지, 자라키만해 다 한손으로 휘두르는데?ㅋㅋㅋㅋ여기서 스님은 양손으로 만해 휘두르면 위력이 더 강해진다 이딴 말한 적 없다니깐?ㅋㅋ작중인물 누구도 그런 소리한적 없어요~ㅋㅋㅋ그냥 영압을 얼마나 담냐에 따라 기술의 형태로 강해지는 게 달라지는 거지. 소이폰 만해도 그런 의미로 꺼낸거야. 만해를 어떻게 쏘든 위력이 동일해지고 위력을 낮춰서 여러번 쏜다 이런 게 가능했냐 소이폰이? 석두가 장기전이 힘들다는 건 만해를 킨 주변여파나 만해를 쓴 본인이 영향받아서 그렇다고 직접 얘기해줬잖냐ㅋㅋㅋ이거봐 또 가설로 반박하네. 석두의 영압이 소모량이 늘 수도 있다 이거조차도 가설이야ㅇㅇ 작중 석두는 영압을 불꽃의 형태로 형상화해서 주변에 대놓고 방출하고 있었지. 하쉬발트도 휘몰아치는 영압을 표현해주는 거냐고 감탄했고. 여기서 영압 조절이 힘들어서 소모량이 높아진다 이런 말 있어 없어. 유하바하, 하쉬발트, 석두 3명 중에 단 한명이라도 있어 없어???내가 니보고 가설이라고 하니깐 니도 나보고 가설이냐고 나한테 똑같이 반사하는데 난 작중 내용을 거의 왜곡안하고 흐름을 보고 고대로 해석하고 있음. 유하바하가 꼬집은 석두의 유약해짐이 성격이라는 거 팩트, 특기전력에서 석두 제외한 게 성격이라는 거 팩트, 팔 잘려도 만해의 위력이 동일하게 낼 수 있는 거 팩트, 석두만해는 영압이 일정수준까지 도달해야 제어할 수 있다 팩트, 자라키도 렌지도 만해필살기 쓸 때 한손으로 휘두른다 팩트ㅇㅇㅇㅇㅇ봐 다 팩트잖아? 여기서 내가 가설로 왜곡한 거 있어 없어? 그리고 만해의 위력이 왜 석두 전투력에 절대적이이라고 말한 지 알아? 예를 들면 소이폰은 만해의 위력을 제외하고 은밀기동보법으로 교란한다던지 힘에서 밀리면 측면으로 우회한다던지의 전투법이 있고, 우노하나도 기본 스펙이 있지만 검을 다루는 전투센스를 극한까지 끌어올리고 초고속회복하는 기술을 쓰면서 전투가 가능함. 근데 석두는? 이런 우회적인 방법을 쓰지 않고 "정면" 에서 위력으로 상대방을 공격하는 방식을 씀. 드리스콜, 유하바하, 아욘, 완다와이즈와 싸울 때도 공통적으로 발견되는 성향인데? 아이젠조차도 "정면"에서 싸우면 자기보다 전투능력이 딸린다고 인정함. 당연히 정면에서 맞부딪히는데 석두만해의 위력을 뚫을 수 있냐 없냐가 승패를 결정하는 거지. 정면이 안 중요하면 석두는 시해로 아이젠보다도 약할 수도 있겠네?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ정면에서 상대안해주고 이리저리 회피하면 되니깐? 이러면 또 다시 제자리걸음이라니깐? 젊었을 때 더 강하면 뭐해 결국 전체적인 전투력이 약해질 수도 있는데

2025-02-20 08:22:02

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만신이학

@검에패기두르기

아니 그럼 동등하단것도 어디 나오냐는거임
그런 언급 전혀 없는데?

만화에서 팔하나 없어서 지장 없는 만화는 염력초능력만화말고 어딧음?
영왕궁 렌지, 자라키 둘다 만해를 한손으로쓰고
소이퐁도 한손으로 쏘는게 가능해도 한손 봉한체로 양손이랑 싸우면 당연히 밀리는거 아님?
작가가 '한손으로쏘건 양손으로 쏘건 의미 1도없다'란 의미로 꺼낸거란건 어캐암?
뭐 영압포나 이런건 의미 없을 수 있지만
휘두르는 행위가 들어간건 양손이 쎄다고 보는게 보편적이지않나?
그리고 내가 비단 만해 화력만 말한게 아닌데
왜 자꾸 논점을 '만해 화력의 약화유무'로 끌고가는거임? 이거 내가 몇번이나 말했는데 감정싸움하느라 상대 말하는건 보지도 않나? 뭐에 그리 긁혀서 그러는지 모르겠네
난 확정한것도 그냥 질문글이잖음? 약해지지 않았다는 근거가 이상해서 의문을 가지는것 뿐인데
사신 싸움에서 만해가 큰 비중을 차지하고 그중 겐류사이 만해는 씹사기 만해라 다른 사신보다 더 큰 비중을 차지할 수 있단건 알겠는데
결국 만해 화력이 같다고쳐도 양팔vs한팔이면
영압 조절에 장애가생겨서 당연히 장기전은 불리하고
기본적인 육탄전도 반토막인데 그럼 약해진게 맞잖음
근데 왜 화력만이 전부인냥 만해타령만함?
카이도우 필살기가 팔하나도 안쓰고 다리하나도 안쓰는 화룡팔괘라고
팔다리 다잘린 카이도우는 멀쩡한 카이도우보다 전혀 약해진게 아니란거랑 다를게 1도 없잖음?
본인이 생각해도 존나 웃긴거 모르겠음?

다시 말하는데 만해가 약해졌단건 지금 중요하지도 않고 논지에서 어긋났음 감정싸움하려하지말고 정신차리셈

2025-02-20 18:42:27

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검에패기두르기

@만신이학

아니 내가 아예 동등하다 그랬어? 아예 똑같아야 한다 그랬어? 미세한 차이는 있을 수 있겠지. 근데 그게 유의미한 차이냐고 왜 나한테 근거를 가져오란 거야ㅋㅋㅋㅋ아나 미치겠네ㅋㅋㅋ그럼 니가 약해졌단 근거를 가져오든가. 그래서 니 말대로 늙고 팔하나 없어졌다는 게 영향을 준거라고 가정해봐. 근데 늙은 만큼 1000년간 경험치쌓고 경륜도 늘어서 오히려 더 강해졌을 수도 있는 거 아니냐? 왜? 이건 또 아니야? 니가 펼친 가설처럼 나도 똑같이 주장한건데?

괜히 블리치에서 가져오라하니깐 딴 만화꺼내는 거 봐라ㅋㅋㅋㅋ딴 만화가 그래서 어쩌라고? 딴 만화가 팔 잘려서 약해지면 블리치도 똑같이 따라가야되냐? 뭔 만화설정이 죄다 자웅동체임? 딴 만화가 팔 잘려서 약해지는 걸 왜 블리치에서 똑같이 적용하려하냐니깐? 니 논리대로면 원나블작가 죄다 설정공유할 기세네?ㅋㅋㅋㅋㅋ양손으로 휘두르는 게 세지는 게 보편적 아니냐고? 응 블리치에서 만큼은 아니야^^ 니가 말한 켄파치 검도 얘기도 족쇄풀리고나서 그레미랑 싸울 때 검도쓰는 거 봄? 두손으로 휘두르면 더 세진다는 가설이 오류있는데? 내가 작중팩트로 빼도 박도 못하게 박아줌. 켄파치는 미해방참술로 그레미 2배 힘을 베지못하고 운석조차 양손참술 안하고 바로 시해로 부쉈지. 그럼 이러면 또 운석벨때도 양손으로 벳잖아라고 니가 반박을 할거야 근데 운석 베고나서 그레미 더 소환하니깐 한손으로 베려하는데? 또 그레미 7명분으로 만든 공간베고 나올땐 한손으로 베고 나오던데? 오히려 2명분의 힘 양손으로 베던 걸 7명분의 힘을 한손으로 베었는데? 어라 한손이 더 세네? 니 가설이었던 양손>한손이 오히려 반대로라는 예시가 나와버렸는데? 만해쓸때도 한손으로 휘두르고?ㅋㅋㅋ그게 아니라 양손이건 한손이던 좆도 의미없다고 벡타나 참술이면 영향있을 수도 있지. 근데 시해나 만해에서만큼은 아니라는 증거가 나왔잖아? 왜 부정하려하는 거야 자꾸ㅋㅋㅋㅋ왜 만해의 화력으로 끌고가려 하냐니ㄷㄷ 석두가 육탄전으로 누구 죽였어? 좆밥 완다와이즈지? 근데 노멀젠은 석두 참백도의 전투능력만 정면에서 진다하고 나머지 육탄전 벡타 이런건 신경도 안썼는데? 양팔로 시해 막다가 화상입고 넉다운 당했는데? 드리스콜, 아욘도 죄다 화력으로 죽였지. 단순히 죽이는 것 뿐 아니라 전투방식도 똑같아. 완다와이즈 공격 몸으로 방어하고 멀쩡히 버틴다음 벡타로 이김. 드리스콜도 공격 몸으로 방어하고 시해로 불태워죽임. 아욘의 공격도 벡타로 막은다음 불태워죽임. 무려 3명이랑 싸운 과정의 공통점이야. 방어하고 버틸 수 있으면서 강력한 화력으로 죽이는 방식. 그래서 만해의 화력이 절대적으로 중요하다고 하는 거고 왜? 만해로 방어도 하고 힘으로 밀어붙이면 되잖아? 이게 팔이 하나없다고 불가능해? 그냥 배든 가슴이든 충격파 or 1500만도 온도 두르고 밀어버리면 되는데? 어차피 공방일체로 돌진하면 팔이 있든 없든 상대가 뚫을 화력이 없으면 못 건든다니깐? 이걸 보고도 팔의 유무가 느껴지냐?

난 감정싸움하려 한 적 없는데? 그렇게 니가 느끼는 것 뿐 아닌가? 난 작중 고대로 맥락을 보고 근거를 가져오기 때문에 사적감정이 끼어들 여지가 없어ㅋㅋ이게 무슨 캐릭vs캐릭도 아닌데 사심을 왜 끼어넣냐. 그리고 별 상관없는 원피스내용을 근거랍시고 가져오는 건 뭐 옳은 행위임?ㅋㅋㅋ아 감정적으로 여길 부분이 있긴 있네. 니가 하두 가설을 많이 가져와서 내가 그거 하나하나 반박하려고 작중근거 또 가져오느라 답답해진 거ㅇㅇ 이제 만족함?

장기전 불리한 건 만해의 여파때매 석두 지도 영향받아서 그런거라고ㅋㅋㅋ하 내가 작중 고대로 가져와서 누구라도 알아듣기 쉽게 설명해주는데 왜 안 받아들이려는 거야 도데체ㅋㅋㅋㅋ블게사람들도 이 정도 썼으면 대충 알아먹으려 하는데 왜 너는 안듣니. 석두가 빨리 안 끝내면 지 몸까지 다 타버린다잖아ㅡㅡ여기에 영압조절이고 장애가 되고가 끼어들 여지가 어딨냐
카이도 가져오면 뭘반박하라는 거임. 그래서 카이도 마지막에 뭐에 졌어?
만해가 약해졌단 게 중요하지 않다고? 육탄전으로 좆밥 완다와이즈 잡음. 어차피 육탄전<<시해인 시점에서 반박끝남

2025-02-20 20:16:10

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만신이학

@검에패기두르기

아니 화내지말고
난 팔 하나인 이상 너프가 반드시 있을거라고 생각하는거고
너는 "왜 너프가 있냐? 있어도 미세한 너프다"라고 주장하는건데 이게 말이 안되잖냐
사신 싸움은 영압 싸움이고 천타도 손 하나인지 두개인지 유무에 따라 위력이 달라지는데
영압 조절도 힘들어지고 팔도 하나 사라졌는데 그게 '미세한' 너프인지 어캐 증명할거임?
팔 하나 상태에서 약해지지 않았다고 나온놈이 단한명이라도 있나?

...? 블리치에서 가져오라고 하니까 는 뭐임 작중 전력 나온 놈들중에 팔 날아가고 안고친 놈이 겐류사이 하나인 만화인데
격차를 어캐암? 한팔로 휘두를 때도 있고 양팔로 휘두를 때도 있는거지 왜 반드시 양팔로 휘둘러야만 한다고 생각하는거임?
이게 진짜 한팔 = 양팔이라는 반박 예시임?
한팔보다 양팔이 강하다 = 켄파치 '본인'이 인정한 빼도 박도 못하는 팩트
노이트라 피셜 = "양팔이 한팔보다 강한건 당연한 소리"
이게 블리치에서 나온 '설정'이라는 녀석인데 켄파치가 한팔로 휘둘렀으니 한팔이나 양팔이나 차이가 없다
이건 무슨 소리임?

난 보편적인 사실을 말하는거고 원피스 가져오니까 "원피스는 왜 가져오냐 " 며 발작한 이유가 도대체 뭐임?
블리치는 쿠보가 직접 나와서 "양팔 = 한팔입니다" 라고 오피셜 갈기기라도 한 만화가 아니잖아?
오히려 블리치 설정은 양팔>한팔은 부동의 진실로 받아들여지고 있다는게 팩트고
작가조차 한팔이면 약해진다고 오피셜 박아넣었는데 왜 자꾸 이상한 소리 하는거임?

한팔로 기술쓴적 있다 << 이건 전혀 반박이 안된다니까?
왜 작중 설정을 이딴걸로 무시하려고함?
반박을 못하는건 오히려 그쪽인데?

자꾸 말투 격하게 쳐나오면 나도 격해질 수 밖에 없는데 이거 진짜 감정 싸움인거 알잖아?
피곤하게 그러지말고 차라리 여기서 "블리치에서 팔이 잘리면 너프가 된다" 로 투표라도 해볼? 진쪽이 그냥 닥치고 납득하고 끝내는걸로 ㅇㅋ?
니가 말했듯이 팬덤 싸움도 아닌 이상 투표 결과가 독자들이 받아들여지는 공공연한 결과일테니까
이것도 하기 싫다고하면 그냥 싸우자고 하는거잖냐

2025-02-20 20:36:00

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검에패기두르기

@만신이학

사신과 사신은 영압 싸움이라 했는데 아이젠 경화수월 썼지? 그것도 지보다 약한 상대들한테? 너 영압으로 싸운다는 게 정확히 뭘 뜻하는 건지 알어? 혹시 영압으로 싸운다라는 게 단순히 영압이 높고 낮음으로 결정진다고 생각하는 거 아니지? 너 그 대사만 보고 아이젠이 사신의 전투법 얘기한 거 알아몰라?뭔 천타얘기하냐고ㅋㅋㅋㅋ 지금 만해에 대해 얘기하는데 니 진심 난독증있는거임? 아니면 어떻게든 만해얘기는 회피하려는 거임?

하...뭘 들은거냐 지금까지ㅋㅋㅋ 너 내가 그레미 얘시 왜 가져왔는지 알어? 족쇄 풀리기 전 자라키가 검도로 노이트라 제압했지? 근데 이건 "미"해방참백도의 참술이라고요. 양손이 한팔보다 강하더라도 그건 미해방참백도 참술에 얘기고 시해고 만해 쓸 땐 양손이니 한팔이니 상관없이 베잖아ㅋㅋㅋㅋㅋ그래서 내가 렌지, 자라키 만해 가져온거잖아요 이 양반아ㅋㅋㅋㅋㅋ사해철후쓸때도 자라키 만해공격 쓸 때도 한팔로만 쓰는 구만. 그래서 석두본인이 만해 한손으로 쓰면 약해진다고 했어? 아니 니 석두만해의 특성을 정확히 알아? 모르지?

블리치의 보편적인 사실은요 참술로 강한애도 벡타는 터무니없이 약할 수 있고요. 벡타가 강한 애도 참술은 터무니없이 약할 수 있는 만화에요. 영압=전투력인 세계관도 아니고요. 근데 보편적인 사실 이러고 앉아있냐??? 이걸 뭐 어떤 만화랑 연결시킬건데 원피스? 페어리테일? 나루토? 블리치 얘기하니깐 당연히 블리치로 가져오지 그런 원피스 패기가 어쩌구 나루토 마력이 어쩌구 이러겠냐. 대사하나 가져와서 부동의 진실ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그러면 나도 대사가지고 반박해줄게 그레미 2명으로 힘이 2배라 했는데 머리수늘려도 달라지는 거 없다고 켄파치가 아가리 털었으니 힘의 변화가 없겠네? 결국 양손드립도 아가리만 털고 시해, 만해할땐 양팔로만 휘둘러서 결정타맥이려고 했잖아. 아니 이게 어려워? 석두 만해라서 똑같은 사신의 만해인 켄파치, 렌지 만해 가져와서 일일이 비교해줬는데 내가 말하고자 하는게 뭔지 몰라.

한팔로 검휘두르면 문제 없잖아. 그렇게 중요한 거였으면 왜 석두는 팔을 안고쳤지 진작에? 팔을 안고친걸 후회하는 장면이라도 있냐? 팔을 안 고쳐서 전투할때 불편한 점을 언급이라도 함? 하쉬, 석두, 유하 3명중 누구하나라도? 욱일인도 그냥 닿기만 해도 충격파를 줄 수 있고 잔일옥의도 온몸에 1500만도 열기를 둘러서 공방일체를 만드는 거고 천지회진은 그냥 마무리기술이라 그렇다치고. 한팔이 잘려서 약해진 케이스 누구야 그림죠지? 근데 그 그림죠는 필살기도 양손에 2개를 두르고 팔이 하나 없어지면 필살기도 하나로 줄지. 그 그림죠조차 압도적으로 약해진 건 아니였는데? 노해방상태로도 호로화 이치고 월아2방맞고 버텨냄. 호로화 풀리니깐 만해 이치고 상대로 죽이기 직전까지감. 첫대면에서 만해이치고상대로 두들겨패던 거하고 압도적으로 차이난다는 걸 느낄 수 있겠냐 모르겠지? 내가 너 납득시키려고 별의별 예시를 가져온다 참

말투 격해지는 게 싫으면 차라리 질문을 하지 말던가 질문해서 유의미한 차이없다고 답변하고 거기에 맞춰서 근거도 자세하게 써주니깐 오로성이니 카이도니 다른 만화 얘기 주구장창하고 한술 더 떠서 투표얘기하는 건 무슨 경우임??? 나보고 감정싸움하냐는데 감정싸움하고 싶은 건 너 아니냐? 그럴거면 차라리 질문을 하지 말고 투표로 시작하든가 그랬으면 내가 대사 일일이 따오고 링크따오고 별지랄 안했지;;투표결과를 보고 객관적인지 어떻게 판단할건데? 팬덤싸움이 아니더라도 단지 주관적으로 투표할 사람들이 있을 수고 있고 누가 투표했는지 알 수도 없는데? 이럴거면 논쟁 왜 한거냐ㅋㅋㅋㅋㅋ어차피 투표로 끝낼거면 지금까지 근거 긁어오고 설명하고 했던 게 죄다 물거품이 되는 건데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그렇게 안한다니깐? 투표결과가 어떻게 나오든 주장철회할 생각 없어 나는ㅇㅇ

2025-02-20 21:45:25

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만신이학

@검에패기두르기

...? 경화수월 = 영압으로 거는 최면 술
도대체 뭔말을 하는거임 그 경화수월도 영압으로 풀리는게 블리치 공식 설정이잖음?
지금 만해에 대해 얘기하는데 <<< 난 한참 전부터 만해는 안중에도 안두고 양팔>한팔은 이미 작중에서 나온 팩트지 않냐고 분명히 말함

그 어떤 만화던간에 양팔>한팔인건 보편적인 사실이고 이게 아니라고 증명하고 싶으면 작중 내에서 객관적인 근거가 필요한데
전혀 없잖음?
심지어 작중에 나온 설정은 양팔이 한팔보다 쎄다는 설정 밖에 없고
이후에 작가가 공개한 설정도 팔이 하나 없으면 그만큼 영압 컨트롤이 어려워지고 이 이유 때문에 유하바하는 겐류사이를 비난했다
라고 말햇는데
양팔이건 한팔이건 전투에 지장 없고 있더라도 미세한 차이다 라는건 도대체 어느 근거인지 모르겠다는거라니깐?

...??? 누가 투표했는지 알 수 없다는건 도대체 뭐임 내가 인기투표 한것도 아니고 팬덤 논쟁도 아니고
'작품 해석' 을 투표하자했는데 이게 투표에서 갈릴 이유가 있음?
그쪽이 맞다고 자신 있는거 아니었음?

지금 객관적으로 상황을 보셈
난 작중에 나온 설정, 작가가 말한 설정 가지고 왔는데
너는 단한가지고 작중에서 제대로 나온거 가져온적 없잖음 그래서 계속 했던말 또하고 또하고
작중 설정도 안믿어, 투표도 싫어 도대체 뭐하자는거야 근성전이라도 하겠다는거임?
설령 투표가 아니더라도 니가 양팔=한팔인걸 여기서 증명해보라니까?
'만해의 위력' 같은건 지금 따지는 논지랑 좆도 상관 없다고 골백번은 말한듯 ㅇㅇ

2025-02-20 22:06:29

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검에패기두르기

@만신이학

자 내가 지금까지 주장했던 걸 종합적으로 나열할테니 잘 들으쇼.

●1000년전석두랑 외팔이늙은 석두랑 전투력차이가 넘사벽으로 느껴지지 않는다는 근거
1. 1000년전 팔팔했던 석두는 시해로도 잡지 못해서 만해를 사용했다. 현시점에서도 시해막히니 바로 만해킴
2. 만해를 쓰고도 동서남북을 쓰지 않고는 1000년전 유하바하를 죽일 수 없다(뒤치기 맞았는데도)
3. 1000년전 석두는 지금보다 더 악랄했으므로 현시점에서도 로이드를 죽인 이상 1000년전에 유하를 봐준 건 전혀 아니다
4. 1000년전보다 훨씬 약해졌는데 현시점 1000년간 준비한 유하가 힘으로 찍어 누르지 않고 메달리온으로 우회적으로 제압했다
5. 유하, 하쉬, 석두 3명중 누구도 영압이 불안정해진 걸 느꼈다든가 팔한쪽없어서 힘이 약해졌다 하지 않았다

■양팔과 한팔의 차이
1. 자라키가 검도로 노이트라를 제압한 건 맞지만 족쇄가 채여져있는상태고 만해도 시해도 아니다
2. 자라키도 시해, 만해를 쓰고는 한팔로 휘두르든 양팔로 휘두르든 위력의 차이가 있다고 묘사되지 않는다
3. 석두의 만해는 근력으로 생기는 검압이 아니라 검끝에 열기를 압축시켜 "닿기"만 해도 접촉한 걸 먼지로 날려버린다
4. 팔이 없어서 약해졌다는 예시로 그림죠를 들 수 있는데 그 그림죠는 팔이 잘리고도 "호로화" 상태 월아를 2방이나 맞고 만해상태의 이치고를 상대로 승리했다. 양팔이 있던 그림죠는 만해이치고를 두들겨팼다. 그림죠를 통해 보는 양팔과 한팔의 차이는 만해이치고를 두들겨 패는 정도와 호로화 이치고의 월아2방을 맞고 이치고를 이기는 정도의 차이다

■석두의 만해가 전투력에 절대적으로 영향을 끼친다는 근거
1. 석두의 싸움방식은 정면에서 상대의 공격을 방어하고 압도적인 화력으로 찍어누르는 방식이다.
2. 드리스콜, 완다와이즈, 아욘을 상대할때도 공격을 방어하고 적을 찍어누르는 방식을 썼다.
3. 그럼 적을 화력으로 찍어누르는 데 제일 중요한 건 뭘까? 바로 공격능력이다. 석두의 전술중 공격능력이 제일 뛰어난 건 만해다.
4. 아이젠도 석두의 참백도가 정면에서 전투능력이 위인 걸 알고 완다와이즈라는 봉인능력을 창도했다(오로디 참백도만)
5. 유하바하가 만해를 강탈해가자 시해를 쓸 수 있음에도 불구하고 바로 포기하고 유하한테 목을 내줬다
6. 석두의 만해는 공방일체가 전부 가능하고 이 방식으로 아욘, 드리스콜을 찍어눌렀던 방식으로 적을 이길 수 있다
7. 즉, 만해만 쓸 수 있다면 적의 공격을 방어하고 쓰러트리는 데 문제없다. 아욘, 드리스콜도 양팔의 유무랑 상관없이 압도덕인 화력으로 이기는 게 가능했다.

대충 이 정도임. 니가 감정싸움으로 가지 말라고 했으니 나도 말투같은 거 다 빼고 근거만으로 주장함ㅇㅇ 딱 하나만 물어보자 너 질문에서 전성기랑 현재 석두랑 차이얼마나나냐고 물어봤는데 내가 게시글 링크다니깐 젊은 시절이 압도적으로 강하다고 확신하듯이 주장했잖아. 니가 말하는 압도적인 차이가 뭐냐 도데체? 만해 이치고와 울키2차도 압도적인 차이고 석두랑 만해 이치고도 압도적인 차이인데 압도적인 차이라는 것도 아예 천차만별인데? 니가 말하는 압도적인 차이는 어느정도임 딱 말해보셈. 내가 유의미한 차이가 안난다는 정도는 시해랑 만해급 차이 이하고

2025-02-20 22:45:53

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