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우주를 파괴하면 미래를 개변할 수 없을까?
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583/630
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추천 0 | 조회 1,469 | 작성일 2025-03-02 10:51:44
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우주를 파괴하면 미래를 개변할 수 없을까?

마침 얘기 나왔으니 올림

 

유하바하는 미래의 운명을 바꿔서 현실을 개변함.

즉, '미래'라는 개념 자체가 존재하지 않으면 능력을 사용할 수 없음. 사실임.

 

그렇다면 우주의 완전한 파괴, 즉 시공간 연속체의 소멸은 유하바하의 무력화를 의미할까?

 

결론부터 말하자면 당연히 그렇지 않음.

 

 

1. 다수의 타임라인에 대한 간섭

 

 

유하바하가 간섭하는 시공간 연속체는 하나가 아님.

 

삼계와 단계, 가르간타 모두가 '분리된 타임라인'을 가진 각자의 세계고

이 시간선들의 창조가 영왕의 전지전능에서 비롯됨.

고작 하나의 시간선을 부수거나 만드는 건 애초에 영왕의 힘을 벗어나는 위업조차 아님.

블리치 세계관에서 운명이란 모든 세계에 적용되는 굉장히 포괄적인 개념인 것.

 

 

2. 시간 개념의 부재 여부

 

 

"우주는 시공간 연속체다. 우주가 사라진다면 시간도 사라진다. 즉, 미래를 개변할 수 없다."

이 명제는 조금 더 구체적으로 작성해야 함.

 

사라지는 건 '그 우주의 시간'이지, '시간이라는 개념'이 아님.

 

우주를 파괴한다면 이후의 무대는 그 외부를 가정해야 하는데

굳이 물리학적 관점에서 따지자면 우리 우주(4차원 시공간 연속체)가 위치한 벌크(고차원 초공간)에도 시간축은 존재한다고 보는 견해가 지배적임.

 

같은 축을 가지지 않는다면 내포한다는 관계가 성립할 수 없기 때문임.

애초에 시간 개념이 없는 차원은 변화나 사건이 진행될 수 없으므로, 거기에 편입된 우주(동적인 구조)가 존재한다고 가정하기 어려운 것도 있음.

 

즉 정말 올마이티를 봉인하고 싶다면 한 시간선이 아닌 시간 축 자체를 없애야 할 텐데, 이건 투명드래곤에게 가능한 행위가 아님.

 

"우주가 파괴된 뒤 시간이 없는 곳으로 이동해 승리한다"에서 '이동'이라는 개념의 성립부터 시간의 흐름에 의존함.

이런 주장은 전제 자체가 모순되어있음.

 

물론 위 설명은 우리 우주가 초공간 내부에 존재한다는 이론에서 기인함.

그럼 이번엔 우주가 그 자체로 온전한 유일세계고, 그 외부를 절대적인 '무'라고 가정한다면?

 

그렇게 되면 또 우주를 유한한 공간으로 볼 이유가 없어짐.

투명드래곤에게 우주의 파괴가 불가능해진다는 이야기임.

 

애당초, 그런 가정이라면 시간과 공간에 종속된 투명드래곤도 우주 밖에선 존재할 수 없음;

어차피 다중우주론을 받아들이는 대다수 현대 창작물과 배틀보딩에선 대부분 전자를 가정할 테니 크게 의미있지도 않겠고

 

 

3. 독특한 우주론의 경우

 

세계관에 따라서 작은 규모의 우주면서도 유일하며 그 외부는 시간도 공간도 존재하지 않는 경우가 있음.

그게 얼마나 일관적인지를 떠나서, 이건 캐릭터의 능력이 아님. 그 세계의 구조가 독특한 것 뿐임.

 

다른 예시를 들어보자. 이치고는 쐐기를 부수는 것으로 우주를 파괴할 수 있지만, 그건 이치고의 능력이 아닌 독특한 우주론에 근거하는 것이기에 배틀에서 무의미함.

 

결국 우리는 여러 세계관을 보편적 인식에 맞춰 합리적으로 통합하기를 지향하므로

배틀에서 우주를 파괴한다면 그냥 외부 공간이 나온다고 전제할 수밖에 없음.

 

 

 

요약

투명드래곤이 우주를 간단히 파괴할 수 있다는 점은 부정할 수 없음.

그러나 그 사실을 어떤 방향으로 해석하더라도 디 올마이티의 봉인을 보장하지는 못함.

오히려 일반적인 배틀에서의 가정이라면 여전히 미래를 개변할 수 있어야 한다는 근거만 있음.         

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원더랜드
투드가 시간축을 왜 못부숨?

전왕도 우주 부수고 룰루랄라 노는데 전왕도 시간파괴 못함? 아니잖음
2025-03-02 11:02:13
추천0
03
한 우주를 부수면 그 타임라인은 당연히 파괴되는 건데
그게 아니라 시간 축 자체가 없게 만들 수 없단 얘기
2025-03-02 11:05:16
추천0
원더랜드
우주를 부수면 시간축이 없어지잖음

애초에 우주는 시간을 포한한 4차원임
2025-03-02 11:07:44
추천0
03
한 우주의 시간선을 부숴도 외부의 시간 축 자체가 사라지는 게 아니잖아
본문을 읽어봐 한 시공간 연속체를 파괴해도 그 우주의 시간선이 사라질 뿐 이후 모든 시간이란 개념 자체가 사라진다고 보지 않는단 거
시간을 초월하지 않은 모든 캐릭터가 우주 파괴하면 영원히 정지된단 소리나 다름없는데 우주권끼리의 싸움에서 그렇게 판정하진 않지
그냥 외부 공간에서 싸움을 이어나가는 취급이지
2025-03-02 11:15:40
추천0
원더랜드
시간선이랑 시간축이랑 다른거임?
2025-03-02 11:43:23
추천0
원더랜드
우주를 부수도 시간선이 사라져도

우주권 캐릭들이 외부에서 싸움을 이어나가는건 만화적 허용아님? 우주부수고 멈추 작품을 본적이 없는데
2025-03-02 11:44:11
추천0
03
그치 그렇게 가정할 수밖에 없단 거
우주를 파괴하는 것 자체가 메타적으로 볼 수밖에 없는 행위임
현실적으로 정량화하거나 구체적인 여파를 확언할 수가 없음
2025-03-02 11:46:20
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
1.동의

2.우주의 시간 관련은 동의지만 벌크는 학계에서 압도적으로 지지받는 정설이 아니고 우주 외부 관련해선 여전히 의견이 갈리고 있음
우주 외부는 우리가 제대로 아는게 없기에 전적으로 세계관 설정에 따라야하는데 대부분이 우주 파괴되도 시간적으로 행동하기 때문에 고차원 시간축을 통일하더라도 일반적으로 선형적 시간선에서만 가능함을 증명한 시간 능력을 선형적 시간선이 사라져도 사용 가능함을 보증해주진 않음

근데 외부가 무라고 우주가 무한할 이유는 모르겠음 세계에 무한이 존재해야할 이유는 없음

3.예외는 예외고 그 세계관에서 벽을 파괴하는데 은하파괴의 에너지가 든다면 그 자체로 받아들여야함
2025-03-02 14:06:52
추천0
03
하나라도 동의한다면 우주의 파괴 이후에도 올마이티를 사용할 수 있음이 증명되는 거라 문제 없지만
이후에 대한 부분은 굳이 논쟁을 이어가려고 한다기보단 그냥 내가 옳다고 생각하는 걸 설명하려는 시도에 가까움
어차피 투드vs유하바하에 영향을 주는 주제가 아니게 되었으니 이건 리그와 별개로 서로의 설명에 납득할 수 있으면 동의하고 넘어가는 게 좋을 것 같음. 나도 그러려고 할 거고

우선 모두가 납득할 만한 하나의 가정을 찾는 건 불가능하단 걸 인정하고, 그렇기에 그나마 가장 합의에 가까운 결론을 찾고자 시도하는 우리로서는
매우 매우 마이너한 견해를 배틀 기본 전제로 가정할 수는 없음
4차원 시공간 연속체를 내포한 초공간에 4차원 시간축이 없을 거라는 가정은 1~3차원 공간축 중 하나가 없을 거란 가정이나 마찬가지기에, '어차피 추측의 영역인데 뭐 어떰?'정도의 태도로 동의하고 넘어가기는 어려움
굳이 이론의 영역까지 파고든다면 그나마 타당한 방향을 향해야 함

난 '우주가 파괴되었으니 거기서 살아남았다면 이후 외부 공간에서 전투가 이어진다' 라는 단순한 직관에서(어차피 정량화하거나 이론 대입이 어려운 행위기에 대부분 창작물에서 그렇듯 메타적으로 넘어가는 경향)
"어 우주 지워졌으면 시간선도 지워진 거고, 그럼 이후로는 시간이란 개념 자체가 말소된 거 아님? 과학적으로 미래를 개변할 수 없는 거 아님?" 이라는 확장된 주장을 다른 유저분이 꺼냈기에
굳이 그런 이론적인 관점에서도 주류가 될 만한 의견이 뭘지 이야기한 것뿐임

하나의 우주가 그 자체로 완전한 세계라는 가정도, 그게 중요해서가 아니라 그냥 "그렇게 본다고 해도 무리다" 라고 말하고자 꺼냈을 뿐이고, 일반적인 전제가 아님


만약 우주가 유한하며, 그 자체로 유일하고 외부는 완전한 의미에서의 '무'라는 특수한 가정을 하고싶다면 바로 3번으로 넘어가게 됨
"캐릭터가 작중에서 보여준 현상은 아무리 모순됐을지라도 현상 그 자체로 평가해야 한다"는 주장은 설득력이 있음
다만 나는 3번에서 그게 '캐릭터가 보여준 현상'이라고 간주할 수 있는지에 대한 이야기를 한 거임

'파괴에 은하급 에너지를 요구하는 벽'을 부쉈다면, 그게 아무리 비직관적이라도 은하파괴급 에너지를 낸 게 맞음.
그런데 '우주를 부쉈더니 외부엔 시간도 공간도 세계도 어떤 축도 없다' 라는 전개에선 캐릭터가 보여준 현상이 '우주 외부까지의 모든 축의 소멸'이 아니라 단순히 '하나의 우주(시공간선)의 파괴'일 뿐이고, 이후 나타난 현상은 그저 그 세계관의 구조가 그런 것뿐이잖음?

'이치고가 쐐기를 뽑아서 우주를 파괴했다' '카툰 캐릭터가 수영장 구멍의 마개를 뽑아서 우주를 파괴했다' 등의 위업에서
아무튼 '우주를 파괴할 에너지를 방출했다'고만 하면 그 자체로 인정할 수 있지만
정작 쟤네가 한 건 '쐐기를 뽑았다', '마개를 뽑았다'일 뿐, 이후 발생하는 현상은 세계관의 구조에 따른 것이기에 스펙요소가 아님
마찬가지로 '우주를 파괴했다'라는 단순한 행위까지가 스펙이고, '그랬더니 그 외부는 어떤 축도 없는 완전한 무였다' 부터는 세계관의 독특한 우주론일 뿐인 경우가 많단 거
2025-03-03 17:36:36
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
먼저 나도 리그랑 관련없이 내 의견을 내는 것 뿐임을 고려해주면 감사하겠음

우주=4차원 시공간 연속체라는건 배틀보딩에서 우주를 논할때 당연하게 전제되는 조건임 왜냐하면 현실에서 증명될 수 있는 우주의 최소 구조기 때문으로 알고 있음
4차원 시공간 연속체를 내포한 초공간에 4차원 시간축이 없을 거라는 가정은 논리의 3법칙을 어긋나는 주장이니 당연히 반려될 수 있지만 이건 전제 속에 결론이 포함되어 있지 않은 우주 외부에 시간이 없다는 주장과 동등하게 취급될 수 없음

추측만으로 상상해야하는 부분에서 직관적으로 주류가 동의할만한 견해를 반영해야한다는 의견에는 동의하지만 일반적이지 않다는건 동의하지 않음

내가 말하는건 '우주 바깥은 완전히 무'라는 급진적 주장을 하고 싶은게 아니라 우주 바깥(이 전제부터 추상적이지만)이 무엇으로 이루어졌을지 알 수 없으니 그 부분은 온전히 세계관 설정에 맞겨야한다는 거임
세계관 설정에서 해당 부분이 묘사되지 않았다면 어떤 전제를 달아야하는가에 대해선 나도 모르겠음 이건 우주권표 관리자분이랑 이야기 해보는게 좋을것 같음 근데 난 개인적으로 우주 외부로 감으로서 시간을 넘어섰다고 주장하는 99%의 캐릭터도 마찬가지로 묘사되기 때문에 우주바깥에는 시간이 없다는 전제를 더 선호할 뿐임

근데 제 말은 이거임 전술했듯 우리는 이미 우주는 4차원 시공간 연속체라는 전제를 기본으로 달고 있고 또 Low 2-C의 모든 캐릭터들이 이런 전제를 근거로 3-A보다 높은 티어를 받는거임
그러니 우린 기본적으로 우주 파괴=시공간 연속체 파괴라는 전제또한 자연스럽게 가져가야한다고 생각함 왜냐하면 기본적으로 그 캐릭터들이 그 티어에 간 근거 자체가 이 전제이기 때문임 따라서 우린 우주 외부의 전제가 어떻든 우주 파괴로 우주 내의 시공간은 파괴되었다고 생각해야하기에 최소한 선형적 시간선 내부에서만 그 유효성을 증명한 시공간 조작 능력들은 사용할 수 없다고 봐야한다는 거임

그러니 요약하자면 최소한 시간선 내부에서만 쓰는걸 보여준 시공간 조작 능력은 우주가 파괴되면 사용할 수 없다고 봐야하지 않겠음?
2025-03-03 21:03:24
추천0
03
우주 파괴 = 시공간 연속체 파괴라는 점에 대해 당연히 동의함
이걸 부정한 적이 없음 아마 오해가 있는 듯함
내 주장은 '한 우주의 시간선'을 파괴했다고 해서 그 외부의 시간 개념이 사라질 거라고 볼 수 없다는 거였음

시간선 내에서 보여준 능력을 외부에서 쓸 수 없다는 주장에 대해서는
정확히는 '시간이 없는 특정 공간'에서 쓸 수 없어야 한다고는 생각함
우주 외부를 그렇게 전제할 이유가 없을 뿐이고

블리치 캐릭터 vs 타 세계관 캐릭터에서
무한 우주 파괴급 충격이 발생한다고 '삶과 죽음', '전진과 퇴보', '물질과 비물질'등의 관념조차 혼재된 불사영역으로 이동한다고 판정하진 않잖음
만화에서 그렇게 표현한 건 그게 승패에 영향을 주지 않고(유하바하는 이미 불사임), 단지 우주론의 규모를 자연스럽게 보여주고자 한 연출일 뿐이었음
일반적인 배틀에선 당연히 그냥 우주 외부로 이동하는 판정일 거임

우주권 배틀에서 우주의 파괴가 승리플랜이 되는 경우가 워낙 적어서 고려되는 케이스도 적지만
굳이 이게 중요한 지점이라면 배틀 시작 전에 조건을 붙이면 될 일임

리그는 표준 전투 가정에 기반하고, 어쩔 수 없이 가장 '표준'이라 부를 만한 환경을 고려하게 된다는 점을 생각해야 함

물론 우주 바깥이 어떨지는 아무도 모름. 그러나 그렇다고 해서 1차원 축이 없을 것이다. 2차원 축이 없을 것이다. 이런 고려까지는 하지 않잖음? 마찬가지로 시간축도 일반적인 인식을 따라 존재한다고 가정하게 된다는 거임.

솔직히 우주권 캐릭터간의 배틀에서 우주 파괴가 공간축의 부재로 이어져 시공간 초월자가 아닌 모든 캐릭터의 존재 불가능 판정이 뜨는 사례를 볼 일은 드물잖음.
이런 건 특수하게 그런 걸 보여준 캐릭터의 능력 키로 분류돼야 하는 거고

꼭 외부 공간의 디테일을 설정할 거라면 시간축의 부재가 더 타당하다고 간주하는 건 어려움. 솔직히... 그렇긴 하잖음

리그와 무관한 견해 차이로 이야기가 넘어갔고, 내 이번 설명도 님을 설득하는 데 실패했다면
이건 여기서 결론을 내기 어렵단 거니까 따로 필드 우주의 판정에 대해 건의하거나 하는 게 나을 듯
2025-03-03 21:34:40
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
여전히 일반적으로 우주를 파괴하면 시공간 조작은 쓸 수 없다고 생각함
우주 외부를 시공간이 없다고 전제할 이유가 없다고 했는데 일반적으로 시공간 연속체는 우리가 아는 모든 시간과 공간을 포함한 것임
우리가 일반적으로 인식하는 시간과 공간은 모두 선형적 시간선에 포함되는 개념임 하지만 우주바깥이 무엇으로 이루어져있을지 아무도 모름 님 말대로 고차원 시간축이 있을지도 모르겠지만 확실한건 일반적으로 인식하는 선형적 시간선과 완전히 같지는 않을거란 거임
아예 이런 형태로서가 아닌 시간선 바깥에 존재하는건 비선형적 존재라는 특성로 실재 영향을 미침 이런 특성이나 조건이 없는 것도 아니고 우주 외부가 완전히 일반적인 시공간 연속체와 같다고 생각하는 것이야 말로 표준적이지 않은 의견이라 생각함

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=215127
우주권표 관리자분에게 비선형적 존재에 대해 물어본 글

전술했듯이 4차원 시공간연속체에 4차원이 없다는건 논리의 3 법칙에 어긋나기때문에 적절한 예시는 아닌것 같음

이것도 예전에 얘기했듯이 우주권의 대부분은 창조자,초월자거나 우주 외부에 존재할 수 있음이 묘사된 세계관이 대부분이기 때문임 드래곤볼 같은 애들은 행성이나 우주가 파괴되면 살 수 없지만 속도나 전제조건 때문에 상황 자체가 잘 성립되지 않을뿐이고 상대방에게 유리하거나 존재기반인 필드를 파괴해서 이기는건 여전히 유효함

외우주 속 시간축의 부재에 대해선 조심스럽지만 우리가 일반적으로 생각하는 시공간조작능력이 외우주에선 통하지 않을거란 생각은 아직 굳건함
님 말대로 새로 건의해 보거나 하는게 좋을듯
2025-03-03 22:40:04
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03
그럼 됐음 ㅇㅋㅇㅋ 근데 끝났긴 하지만 내 주장이 잘못 전달된 것 같아서 이거 하나만..
4차원 시공간 연속체가 4차원 시간선을 가지고있지 않단 게 아니라
그 시공간 연속체를 내포한 외공간도 마찬가지로 1차원 2차원 3차원 4차원을 가지는 게 특이하지 않은 전제일 거란 얘기였음
하나의 우주(연속적인 타임라인 하나)를 부숴도 그 4차원구조물이 위치하던 공간에 시간축이 있을 거란 의미

링크도 이 주제에 대해 증명하는 대화같진 않고 크레딧을 더 얻을 캐릭터 분류에 대한 얘기로 이해했음. 외공간의 시간과 공간을 가정하는 시점에서 내 관점이랑 모순되지는 않는 것 같음


ㅅㅂ 댓글 달다보니 생각이 이어져서 또 얘기 더하려는 것처럼 주절댔는데ㅋㅋ 지금 님 의견을 반대할 생각은 없음
대충 이해는 됐으니

그런 관점이라면(우주 창조/파괴자들은 이미 우주 외부에서의 존재를 증명한 케이스다)
영왕이나 투드같은 캐릭터는 다 시공간의 부재나 제한에서도 건재하단 게 증명됐단 거니까 생각의 결이 다를 뿐 결론은 비슷할 듯
나는 얘네 전부 시공간의 존재에 묶여있다고 보지만 결과가 같다면 대충 결론지어도 되겠다
2025-03-03 22:54:31
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