츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
반박
치즈스츠 | L:0/A:0
843/850
LV42 | Exp.99% | 경험치획득안내[필독]
추천 4 | 조회 134 | 작성일 2025-04-03 03:28:48
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

반박

1. 환술

 

1. 블루트 베네의 원리 및 정밀도

효스베 이치베가 블루트 베네를 영압으로 밀어네 환술의 저항이 가능하다 하지만 블루트 베네는 정홛히 '혈관'에 영자를 주입하는 기술임.

 

즉 저 장면은 걍 영자를 강제로 이치베 혈관으로 집어넣은거에 불과함

 

 

2. 차크라를 막으려다 역으로 그로기

반대로 환술은 차크라를 경락계에 집어넣어 뇌의

'차크라'를 교란하는거임

 

이치베한테 경락계 존재 여부는 제쳐두고 과연 이치베가 뇌신경 하나하나에 영자를 흘려넣어 자신의 뇌 신경의 에너지 교란을 0으로 할 수 있는 정밀함을 보여줬냐면 그건 아님

 

민약 단순 힘으로 밀어내는게 가능하다 하여도 짤에선 나온 것처럼 반작용이 크다면 환술에 걸린 것처럼 걍 그로기에 들어가니까

 

게다가 사륜안 환술은 눈 마주칠 때마다 들어가는 거임

 

 

3. 윤회안+윤회사륜안의 위력

일다시피 잎선 설명은 사륜안을 기준으로 한거고 마다라는 최강의 눈이리 불리는 윤회안 양쪽을 끼고 있으며 모든 동술의 근원이라는 윤회사륜안까지 가지고 있음

 

특히 작중에서 오비토가 동력은 양쪽 모여야지 본 힘을 발휘한다 하는데 실제로 두 쪽이 되자 1체였던 윤묘 변욕의 숫자가 5체로 늘어남

 

실제로 십미와 신수를 흡수한 마다라의 운회사륜안으로 강제 주입하는 차크랴 강도는 세상 그 모든 것을 관통하고 강제로 환술이 걸리게 하는 무한 츠크요미만 봐도 넘사인 것을 알 수 있음

 

 

4. 결론

블루트 베네의 친입을 막아냈다고 하여도 차크라를 주입해 뇌에 존재하는 자신의 에너지를 흔드는 환술을 그 어떠한 영향도 받지 않고 계속해서 막아낼 수 있다고 볼 수 없으며

 

 

게다가 윤회사륜안의 무한 츠쿠요미의 위력을 생각하면 단순 블르트 베네의 주입보다 강할 수도 있음

 

만약 한번이라도 뇌의 에너지가 조종당한다면 그 다음부턴 조종권이 이미 넘어간 상황이니 뭐 끝일 거임

 

 

2. 윤묘•변옥

 

1. 이치베의 인지 능력

천리안은 대단한 능력이 맞음. 실제로 그 범위도 소울 소사이어티에서 현세, 웨코문드, 가르간타, 규곡이고

 

근데 이러한 장소는 다른 사신이나 종족에겐 불가해안 인지도 못히고 간섭도 못하는 차원일까? 잔혀 아님

걍 전부다 인간, 사신, 호로, 구돌이 멀쩡하기 물리적인 작용을 하며 살아가는 장소의 일종일 뿐임

 

이러한 이차원이라면 키무이 시공간, 모모시키의 공간, 카구야의 공간 등 니루토에도 많이 존재하고 있음

 

이러한 공간을 볼 수 있다는게 가장 인접하며사도 가장 먼 세계라 표현되는 이계를 벌 수 있다곤 확신 못함

 

 

2. 이차원의 간섭 여부

그림자의 세계가 아니라 '운회안'을 가진 자'만'이 개입 허락되는 공간 즉 카무이의 시공간같은 개인 공간임

 

이러한 공간은 같은 '윤회안'을 지니 사스케조차 인지만 가능하고 간섭 따윈 불가능함

 

작중에서 만화경을 가진 오비토나 사스케가 카구야나 모모시키의 공간에 간섭하거나 하는 경우를 보면 독보적 위치에 있다고 볼 수 있음

 

하지만 그 비교 대상인 사신의 심상은 당장 루키아의 킬꼽기로 받은 사신의 힘, 유하바하의 힘, 참백도, 호로에게 찔려 들어간 호로의 힘 등 개인의 영자가 일종의 끔처럼 나타나는 공간임 즉 완전한 이차원이 아니라 걍 영자, 영압에 작용하는 장소란 뜻임

 

같은 윤회안을 소지하여도 간섭조차 하지 못하는 공간을 단순 영자로 간섭 가능한 세계에 간섭했다고 당연히 영향을 줄 수 있단 것 자체가 어불성설임

 

 

3. 봉술흡인

 

 1. 영압이 느껴지지 않으니 검은색 개념 그 자체다?

이건 설정을 잘 모르지만 영압은 아니 영자는 걍 사신의 구성요소 그 자체로 알고있음 모든 공격은 그러한 영자를 바탕으로 하는 것이며 심지어 영왕조차 영자 즉영압을 가진걸로 알고있음

 

걍 영압이 안느껴진 경우는 블리치에선 허다하면 나오는 서술이었음, 이치베가 안느껴지게 봉인을 했을 수도있고 걍 아이젠 이치고 느낌일 수도 있고

 

저 언급 한마디로 단순히 영압을 안쓴다고 보기엔 애매함 암튼 이건 해석 차이니 넘어감

 

 

2. 봉술흡인이 통한다면

마다라의 봉술흡인은 그 형태 그대로 흡수하는게 아니리 그걸 이루는 에너지를 흡수하는거임

 

즉 봉술흡인 당하는 시점에서 검정이 아니라 걍 잉여 에너지인 것임

 

실제로 나루토의 풍둔•나산수리검을 흡수했을 때 바람 그 자체를 먹은게 아니라 차크라로 변환시키며 먹었으니

 

 

4. 구도옥

 

1. 검정이라서 안통한다?

모든 거정은 자기 꺼라해서 지 맘대로 조작하는게 아니라 걍 mp뽑아 먹는거라 난 이해하고 있음 

 

게다가 구도옥은 음양둔이여서 모든 술법을 무효화시킴 에너지를 통합한다면 먹물을 갈아버렸지 흡수 당하진 않을거임

 

 

5, 불사성 부정? ㄴㄴ 이름 간섭 

 

1. 간섭은 먹칠을 잔부 했을 때만 가능

이름 바꾸거나 지우는건 먹칠이 전부 되어야 하고 그 전에는 걍 이름 자르는 정도 밖에 보여주지 않음

 

걍 봉술흡인하면 되는데 뭔 상관임?

 

개추
|
추천
4
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
03
1. 정밀성은 중요한 요소가 아님. '시신경에 에너지를 주입해 뇌신경으로 침투시킨 뒤 조작한다' 라는 매커니즘상
'내부에 침투하는 에너지가 튕겨져나간다'라는 설정만으로 충분한 대응책이 됨.
이외에 침투하는 에너지의 소멸과 왕건에 대한 부분까지도 고려해야 할 테고, 무려 3가지 방식으로 무력화 근거를 보유한 이치베에게 환술은 위협이 못 됨.

2. 윤회안을 가진 자만이 간섭 가능하단 건 현실적인 제약을 고려한 표현임. 그야 나루토 세계관에선 윤회안 가진 애들만 가능하겠지... 이건 마치 초월자만이 초월자에게 간섭 가능하단 논리와 비슷함. 그야 블리치 세계관에서야 초월자만 가능하겠지... 근데 그냥 그 세계관의 상황상의 제약을 나타내는 것뿐, 다른 세계관 모든 캐릭터가 대응 못한단 의미가 되는 게 아님

애초에, 당장 윤회안이 없는 나루토부터가 윤묘변옥을 감지하고 간섭했음. 못움직이게 꽁꽁 묶어두기도 함.

소사, 웨코문드 등이 눈에 보이는 건, 애초에 블리치의 대다수 캐릭터들이 보이지 않는 영적 존재라서임. 일반적인 인간들의 눈에는 소사도 웨코문드도 보이지 않는 세계임. 물론 영적인 이유지만, 딱히 윤묘가 이보다 우월할 게 없음.

윤묘가 보이지 않는 세계인 건 당연히도 그냥 이면에 겹쳐져있는 세계라서고, 불가시세계에 대한 다차원적 인식 및 간섭을 보여준 캐릭터라면 당연히 대응 가능함.

나루토에 옹호적인 일부 해외 vs 커뮤니티들마저도 이런 것까지 부정하진 않음...

그런데 그보다 더 직접적인 비교가 가능한 설정이 있음.
바로 '현실과 겹쳐진 그림자 세계'임. 아... 애니화 이후 이런 설정마저 등장해버림.
이것과 윤묘 변옥의 유사성을 부정한다면 솔직히 윤묘 변옥이란 술법의 원리 자체를 부정하겠다는 거나 다름없는데, 그러진 않았으면 함. 서로 인정할 부분은 인정한다는 전제 위에서 대화란 게 성립하는 거니까...

3. 아직 작성 중이신 것 같으니 기다려봄
2025-04-03 04:28:51
추천0
03
3. 영압이 안느껴지니 영자공격이 아니다(X)
애초에 검정이란 개념을 다룬단 설정이고, 그렇기에 영압이 느껴지는 공격이 아니란 묘사가 굳이 들어간 거다(O)
이치베는 초월자도 아님... 무슨 의도겠음
애초에 기본 설정만으로 영자가 아닌 검정을 조작한다는 건 확정사항인걸

3-2. '검정'을 이루는 건 영자같은 물질이 아니라 말 그대로 검정색이란 관념임;;
영자는 물질이고(기자는 현세의 물질을 이루는 입자, 영자는 영혼세계들의 물질을 이루는 입자) 이치베는 영자가 아닌 검정 자체를 소유하고 조작함. 그 과정에서 영압은 느껴지지도 않음.

검정색이란 관념 그 자체도 영압으로 이루어졌다는 기상천외하고 작중 언급과도 모순된 주장을 진심으로 설득하고자 한다면, 그에 대한 매우 강력한 근거가 필요할 거임.

검정 그 자체를 영자나 차크라로 변환시킨다? NLF임. 그런 게 가능할 리가 없잖음.
이런 비물질적이고 추상적인 현상을 차크라로 변환시킬 수 있단 소리는
마치 카무이의 '변형되는 공간' 그 자체를 차크라로 변환시켜 흡수한단 이야기 만큼이나 억지스러움.

그럴 듯한 이야기라면 읽고 고민하고 답변하는 데에 의미가 있지만
검정을 흡수한다는 등, 작품을 읽었다면 납득할 리가 없는 이런 설득력 없는 주장은 내가 굳이 반박을 안 해도 받아들여질 리가 없는 거임... 최소한의 자기검열은 해주셔야 함
2025-04-03 06:20:08
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
정보공지
4월 브리미어 리그 공지사항 [1]
폴링다무코
2025-03-31 0 104
정보공지
브게 작품 서포터(팬덤) 리스트 [73]
반도의서민
2023-01-15 8 18307
정보공지
브게위키 링크 및 작성 가이드
우리형파천
2024-02-24 0 9647
정보공지
브게 비공식 공지사항 [27]
우리형파천
2022-05-21 2 35795
195171 일반  
상식적으로 싸우는것만봐도 늙거프>아오키지 아님? [1]
가가기
2025-04-04 0 43
195170 일반  
블리치 캐릭터는 신기한게 지보다 약한 새끼한테 지는 그림이 잘그려짐
바사삭
2025-04-04 0 38
195169 일반  
스포 진랑의 과거로 얼마나 끌지 불안한데 [4]
오티티
2025-04-04 1 70
195168 일반  
블리치는 이치고도 이치곤데 [3]
루믹
2025-04-04 0 58
195167 일반  
밑글 보고 든 생각인데 [2]
드란
2025-04-04 0 50
195166 일반  
블리치 누구부터 아카츠키 혼자 이김? [2]
바사삭
2025-04-04 0 57
195165 일반  
이치고가 참 신기한 캐릭터같음
바사삭
2025-04-04 0 28
195164 일반  
이치고는 무하한을 뚫을 수 있을까? [4]
드란
2025-04-04 0 64
195163 일반  
윤회사륜안 마다라가 스님 이긴다고 생각함
만신이학
2025-04-03 1 50
195162 일반  
스님 먹물 무하한에 막힘? [7]
원더랜드
2025-04-03 0 85
195161 일반  
이게 진짜 되네ㅋㅋㅋㅋ
원더랜드
2025-04-03 0 62
195160 일반  
씨발 이건 아무리봐도 얼탱이가 없네 [2]
스케スケ
2025-04-03 0 91
195159 일반  
액셀 스놈 했으면 좆될뻔했군 [7]
미나토아쿠아
2025-04-03 0 89
195158 일반  
오티티 자노?
원더랜드
2025-04-03 1 73
195157 일반  
초딩남창은 좀 너무한거 아니노 [3]
남남수수학학원원
2025-04-03 0 90
195156 일반  
진랑 가지고 한 모든 게 사기극이었네 씹ㅋㅋ [2]
폴링다무코
2025-04-03 0 78
195155 일반  
좆노잼이네 ㄹㅇ
남남수수학학원원
2025-04-03 0 42
195154 일반  
나도 도파민에 절여진건가
원더랜드
2025-04-03 0 41
195153 일반  
근데 스사노오 이거 [7]
원더랜드
2025-04-03 0 80
195152 일반  
[이누야샤] 칸나 vs 하쿠도시 [2]
폴링다무코
2025-04-03 0 43
195151 일반  
페인이 마다라 상대로 뭐 못함 [2]
치즈스츠
2025-04-03 0 60
    
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청