츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
이치베 주장 재반박
치즈스츠 | L:0/A:0
3/870
LV43 | Exp.0% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 703 | 작성일 2025-04-03 04:28:50
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

이치베 주장 재반박

1. 환술 안통한다?

이치베가 블루트 베네를 튕겨내는데 생각보다 오래 걸리고 이치베가 인식해야지 튕겨내는게 가능함

 

게다가 짤을 보면 한번 침입을 허용하고나서 벗어난걸로 연출이 되었는데 동술의 환술은 그 침입 한번으로 뇌를 전부 조작함 즉 반격의 여지가 없을 가능성이 매우 높음

 

그리고 윤회안+윤회사륜안의 차크라 주입량은 정말 블루트 베네에 비해 약한가? 그건 아님. 윤회사륜안은 작중 최강의 동술이며 행성의 모든 차크라를 흡수하고 나서 개안된 동술이기도 함. 작중에서는 인주력과 술자의 심상에 위치한 미수포함 전 지구적 범위로 환술을 걸어버림(예시-킬러 비) 게다가 엄청 긴 시간동안 유지됨

 

걍 일반 사륜안하고 스케일 자체가 다른데 왜 자꾸 미약한 차크라량이라고 취급하는건지 모르겠음

 

게다가 환술은 한번으로 끝나는게 아니라 지속적으로 주입이 가능한 기술임, 눈 볼 때마다, 매초마다 환술에 필요한 차크라가 파고 들어가는 매커니즘임

 

난 이거 전부다 못막는다 봄

 

 

----

 

 

2. 윤묘•변옥

윤회안을 가진 자 즉 그 능력을 지닌 능력자들이 나루토 세계관에선 별로 존재치 않으니까 나온 말이고 이치베같은 천리안을 가지면 인식할 수 있다는 주장 같은데

 

이치베는 작중에서 다른 존재들은 간섭 못하는 이공간을 볼 수 있는 언급은 없던걸로 알고있음

 

그래서 천리안과 운회안의 보는 범위의 종류가 다르다는 의견과 같은 윤회안이라도 유묘•변옥에 간섭은 불가능 하다는 사실을 합쳐서 인식을 못한다고 주장한 거임

 

오해의 소지가 있었던거 같음

--

블리치 세계는 영체라서 나루토랑 다르다? 윤회안 없어도 영혼 보는게 나루토 세계고 영혼 흡수하는 술법이 널린 세계관임. 이러한 주장은 윤묘•변옥의 세계를 인지하는 근거가 될 수 없음

-- 

윤묘•변옥은 그림자 세계가 아니라 가까우면서 매우 먼 공간이라 묘사되는 다른 세계임

 

뭐 그건 넘어가 퀸시 세계랑 서로 비슷한 성질의 세계라 쳐도 효스베가 작중 이 세계를 관측하는 묘사는 없던걸로 알고 있음, 만약 있다면 정정 바람

 

아무튼 현재 알고있는 정보로는 효스베의 인식 범위가 매우 넓은건 맞으나 윤묘•변옥 세계와 같은 성질을 지닌 공간을 관측한 경우는 없기에 인식 못한다고 주장하겠음 

--

인식이 가능하다 하여도 같은 윤회안 술자는 전혀 간섭하지 못하였고 그 공간에 간섬하려면 육도 산술같은 특수한 방법이 필요했음 즉 이치베는 단순 인식만이 아니라 간섭한 경우도 입증해야 하는데 난 그런 경우는 못봤던걸로 알고있음

 

 

 

 

----

 

 

 3. 이치베 능력의 근원은 영압이 아니다?

난 블리치를 잘 모르니 일단 적자면 걍 모든 능력의 근원은 영자와 관련되어 있다고 알고있음

 

난 단지 영압이 안느껴진다는 짤 하나만으로 왜 검은색을 조종하는게 완전히 독립된 이치베만의 이능력으로 보는지 모르겠어서임

 

일단 검정을 지배하는 능력은 참백도 일문자의 능력일텐데 말이지

 

 

 

개추
|
추천
2
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
03
계속 새 글 파서 밑 글 묻지 말고 댓글로 대화하고싶네
우리가 도배하는 것처럼 보일 수도 있고, 대충 대화가 정리돼있어야 다시 읽거나 판단하기도 편하니까


우선 마다라의 차크라 출력이 블루트 베네보다 약하단 게 아님. 환술 자체가 그렇단 거임. 무려 카게급 이상이 건 환술도 옆에서 의료닌자가 차크라 흔들어주면 깨울 수 있는 설정이잖음.
환술이 뇌신경에 침투해 차크라 경락을 혼란시키는 방식은 출력이 아닌 정밀성에 있고

여기서 무한츠쿠요미같은 예외를 가져다 오는 건 이치에 안 맞음. 정작 무한 츠쿠요미는 살아있는 생물한테만 통해서 사신들은 기본으로 면역인데..?

환술도 시신경을 타고 뇌신경에 침투하는 과정이 있고, 결국 침투하는 에너지를 튕겨내는 영압밀도라는 원리 자체가 문제임.

영력 침식에 대한 자동적 방어와 왕건 문제에 대해서도 따져봐야 할 테고, 솔직히 여태 그냥 넘어가준 거지 뇌신경에 차크라 경락이 없다는 것도 문제 아니겠음? 이 4단계나 넘어서야 비로소 이치베한테 환술을 건다는 주장을 하실 수 있음.



윤묘에 대해서도
이치베는 다른 세계를 직접 찾아가서 보는 게 아니라 천리안으로 꿰뚫어보는 거임. 사신이건 인간이건 본인이 있는 세계에서 다른 세계들을 동시에 인지하진 못함.
이런 걸 보여준 건 이치베와 유하바하 정도고
이런 능력을 '다차원적 인식'으로 분류할 수 있고, 당연히 이런 능력은 윤묘의 카운터로 기능함

윤묘의 원리상 (그놈의 윤회안만 간섭 가능하단 표현은 그냥 초월자도르같은 거고, 이미 한참 전에 나펀대전에서 부정된 서술임. 애초에 나루토도 간섭한 시점에서 의미가 없으니 놔주길..) 그냥 이면 세계에서의 간섭이라 안 보일 뿐인데
다른 세계들을 꿰뚫어보는 다차원적 인식을 가진 캐릭터에게 보이지 않을 거라 주장하는 것부터가 근거가 부족하단 거임

내 개인적인 의견조차 아님. 해외 사이트 평소에 많이 보시는 걸로 아는데
나루토에 우호적인 일부 커뮤니티들조차
여러 차원을 동시에 인지하는 힘을 가진 캐릭터에게도 윤회안이 없어서 윤묘가 안 보일 거라는 판정은 안하리란 거 아실 거 아님


유하바하의 아우스발렌은 영자가 아닌 순수한 힘의 이동(정확히 이렇게 표현됨)이라 영자를 흡수하는 산욕과 무관히 통과됐음.
무슨 관념 하나하나가 다 영자라는 물질로 이루어진 게 아니란 거임.
어떻게 검정색의 조작이 영자 공격일 거라고 볼 수가 있겠음. 대놓고 영압이 느껴지는 게 아니라고까지 나왔는데. 그거야말로 정상적 인식에서 벗어난 주장이기에 님이 이걸 흡수 가능하단 주장을 마련해야 하는 거임.


술법이라고 비물질적, 추상적 현상마저 흡수할 수 있는 건 아니잖음.
카무이라는 술법에 의해 변형되는 공간이란 관념 자체를 차크라로 변환해 흡수할 수 있음?
차크라로 변환하지 못한다면 흡수해도 차크라 경락계통이 칠해져 즉시 패배할 뿐임.

'검정'을 차크라로 변환해 흡수한다... 이런 건 애초에 받아들여질 수가 없는 주장인 거임.
2025-04-03 07:55:53
추천0
치즈스츠
폰으로 보기 너무 힘들어서 그럼..
2025-04-03 04:52:40
추천0
치즈스츠
무한 츠쿠요미 스케일과 나루토와 사스케가 인을 맺긴 전까지 걍 안풀렸던거 + 인주력도 얄짤없이 걸렸단거 생각하면 일반 환술하고는 걍 급 자체가 다른거임

솔직히 이 정도 스케일차에 지속적 노출을 받으면 자동적 방어는 당연히 뚫릴테고, 이건 소량의 에너지민 방어하니까, 왕건으로 막은건 결국 영자를 막은거니까 걍 이것도 질의 문제로 갈수 밖에 없음

경락계가 없어도 뇌는 있을거 아님? 그럼 통하겠지 차크라가 정신에너지+체력에너지니까



이치베가 천리안으로 다른 세계를 벌 수 있단건 알겠는데 그 세계들의 성질이 윤묘•변옥의 세계랑 걍 너무나도 조건이 달라서 그럼. 이름만 이차원이라고 다 같다고 쳐줄건 아니잖아?

윤회안만 간섭 가능하단 주장을 하는게 아니라…. 걍 이치베가 본 세계랑 윤묘의 세계랑 다르잖아.. 설정이나 묘사자체가

심지어 운회안들고있는 사스케도 보기만할 뿐인데 뭘 근거로 이치베가 그걸 인식하고 간섭할 수 있다는거임?

퀸시 세계를 통찰했다면 인정하는데 그런 언급은 없던걸로 알고있어서 그럼, 애초에 퀸시가 숨었는데 그걸 0반대가 알면 족쳤겠지





솔직히 막물 부분은 난 모르겠음 이간 한번 찾아봐야 할듯 ㅇㅇ
2025-04-03 05:07:30
추천0
03
무한 츠쿠요미와 일반적인 환술을 동일시하는 게 문제라니까 그러네
외부 차크라 간섭으로 풀 수 있는 환술을 왜 자꾸 달을 매개로 사용해야 하는 무한 츠쿠요미에 대입해 규모 논리로 끌어들이는지 모르겠음

진짜 마다라의 기본 환술을 무츠와 동일시하려 한다면
애초에 무한 츠쿠요미는 살아있는 생명에게만 적용돼 영혼들한텐 안 통한단 설정임.
대놓고 얘가 특수한 거지만 이걸 디폴트라고 주장하시고 싶으면 환술 면역 근거가 또 추가돼 5개가 되는 거네

공격적으로 말하려는 건 아닌데(진짜로) 이런 비약은 삼가고 자기검열을 거친 주장을 꺼내줬으면 함... 통상적 환술 얘기하는데 무츠 스케일이 나오는 건 너무 마구잡이잖음
이런 걸로 얘기 길어지는 건 진짜 서로 피곤하기만 한걸


윤묘는 간섭도 감지도 불가능한 세계라 특수하다? 당연히 이면에 존재하는 다른 차원이니까 감지도 간섭도 안되는 거고 이건 작중에서 충분히 드러난 사실이잖음?
마다라피셜부터가 "'이쪽 세계에서는' 감지도 목격도 할 수 없을 터" 인걸
다차원적 인식 가지면 당연히 인식 가능한 판정이란 거 솔직히 아실 거임

그냥 '가까우면서도 가장 먼 세계'같은 단순한 수사적 표현은 왜 강조하는지도 모르겠고
'윤회안 없는 존재는 감지와 간섭이 불가능한 세계'란 것도 그냥 나루토 세계관에서의 상황을 고려한 표현일 뿐이란 거 아시잖음. 그야 윤회안 없으면 거기서 누가 간섭하겠음. 나루토가 물리적으로 속박한 시점에서 이것도 의미가 없고

솔직히 평소라면 이런 거 의미 없단 거 알 만한 사람이 이러니까 자꾸 "사실은 본인도 아닌 거 아는데 인정하기 싫어서 일부러 이러시는 게 아닐까.." 의심하게 됨
님 원래 이런 배틀보딩에 익숙하고 잘 아시는 분이잖음


인접해있으면서도 가장 먼 세계? 그래 뭐 얼마나 멂...? 1억km? 100만 광년? 우주?
삼계 규모 아시잖음. 세계끼리의 범위을 따진다면 비교조차 될 수 없음. 애초에 멀다는 표현이 이런 의미도 아니고

'가까우면서도 먼 세계'는 그냥
'현실과 겹쳐져있음에도 이면에 그림자처럼 존재하는 세계'를 표현하는 문구지
"가까운 동시에 멀다니 ㄷㄷ 거리개념조차 왜곡된 세계군"같은 식으로 해석할 수 있는 서술이 아님...

'그림자 차원에 있어서 안 보이는 분신'이 '온갖 차원(정신세계조차)을 동시 인식 가능한 캐릭터'에게도 안 보일 거라고 주장하고 싶다면
당연히 그 분신 세계의 특수성(물질적-영적-정신적 측면의 다차원적 인식을 초월해 인지를 벗어날 수 있다는 수준의ㄷ)을 입증해야 하는 거고

그건 나보고 하라고 해도 못함. 나도 술법 원리 꿰고있는 나퀴 출신이지만 그런 주장을 통과시킬 자신은 없음
2025-04-03 06:43:21
추천0
치즈스츠
그 뭐지.. 비약을 한다? 자기검열을 거쳐라? 난 뭐 생각을 안하는 존재임? 님과 생각이 다르다해서 억지를 부리거나 생각을 안하는게 아님 뭐 이건 넘어가고



무츠로 달에 비춘건 그 눈깔 능력이니까 주장한거임 애초에 윤회사륜안의 가장 큰 능력 기준으로 말하는게 당연하지

굳이 무츠가 아니더라도 걍 그 정도 환술을 인 한번 맺고 할 수 있는 동력이니 그 스케일 때문에 예기한거고

1. 블루트 베네를 막았다 -> 이미 침범당한 후
2. 높은 영압 + 왕건 -> 작은 영압 + 능력 무시

높은 영압과 왕건의 방어는 난 스케일로 극복 가능하다보고 물론 침범당한 뒤 이치베는 영압으로 벗어나는게 가능하겠지만 이미 환술에 당하고 난 다음이면 상관없지 않을까 이런 생각임



다차원적 시각. 뭐 이치베가 다른 차원을 볼 수 있으니 완전히 틀린 말은 아닌데 난 볼 수 있는 범위랑 그 유형은 다르다고 봐서 그럼

'윤회안 없는 존재는 감지와 간섭이 불가능한 세계'란 것도 그냥 나루토 세계관에서의 상황을 고려한 표현일 뿐이란 거 아시잖음. -> 말 했잖아.. 이치베 눈이랑 윤회안이랑 가진 능력이 너무나도 다른데 왜 다른 차원을 본다해서 이치베의 눈을 윤회안보다 높다고 보는건지 진짜로 모르겠어서 그럼

'가까우면서도 먼 세계'는 그냥 '현실과 겹쳐져있음에도 이면에 그림자처럼 존재하는 세계'를 표현하는 문구지 -> 왜 자꾸 그림자처럼 존재하는 세계라 표현하는진 모르겠지만 아무튼 이러한 서술을 강조하는 이유는 작중에는 카무이 시공간처럼 분명히 별개의 공간이 존재하기 때문임

애초애 이런 논쟁이 된 이유가 님은 윤묘•변옥도 이계니까 천리안으로 보이겠지란 주장이고 난 이치베가 본 세계는 일반적으로 충분히 이동 가능한 장소인데 윤묘•변옥은 시공간 인술이 판치는 나루토에서도 육도선술 없이는 간섭하지 못한다고 특수하게 나와서 그럼

게다가 윤묘의 세계란 비슷한 느낌을 가진 반데라이히를 관측했다는 묘사가 없어서 그런거임

그래서 이치베의 천리안이 카무이의 공간은 봐도 윤묘의 세계를 본진 못한다고 봄. 만액 본다고 주장하려면 진짜 최소한 그림자 세계에 숨겨진 퀸시의 제국을 영왕궁에서 봤다는걸 인증하면 좋겠음 그럼 난 더 이상 이거에 대해서 별말 안함

정신세계를 관측하기에 윤묘의 세계도 관측할 수 있다는 주장은 사스케도 3구옥 사륜안으로 잘만 나루토 심상에 개입해왔는데 심상세계 드립은 그만하길 바람

아 그리고 인식한다해서 간섭이 가능한건 아니니까 그건 또 따로 입증해야 될거임 아님 걍 무적 마다라를 동시에 신경 써야 하는거니
2025-04-03 10:03:27
추천0
03
무한 츠쿠요미 = 달을 매개로 전 지구 범위에 발동하는, 술법 그 자체가 마다라의 목적이었던 매우 특수한 환술. 사용하기 위해선 달과 가까워져야 한다는 밸런스상의 제약이 있을 정도로 궤를 달리함. 옆에서 차크라 흔들어준다고 안 깨어남.

마다라의 눈을 봐서 걸리는 환술 = 그냥 환술임. 기존의 환술 설정들이 적용됨. 옆에서 차크라 흔들어주면 깨어남. 무한 츠쿠요미와 완전히 별개임.

이건 진짜 설명이나 논쟁이 필요한 주제조차 아니잖음.
표현이 불쾌했다면 미안하지만 솔직히 말해서, 설마 진심이라고는 생각 못했다고밖엔 할 말이 없음... 일부러 막 던지는 줄 알았지
진짜 마다라의 일반 동력으로 건 환술이 무츠급의 출력이라고 생각한다면 이건 뭐 설득할 자신이 없긴 한데.. 그런 주장이 받아들여질 리는 없단 거 스스로 알잖음


그리고 이치베가 윤회안보다 '격이 높아서' 윤묘를 볼 수 있단 게 아님.
걍 이면의 다른 차원들을 동시에 인식하는 캐릭터는 원리상 당연히 볼 수 있단 거지.
아니 윤묘 카운터가 원래 다차원적 인식 능력이잖음..?
마다라 본인부터가 '이쪽 세계에서는' 감지할 수 없다고 하는데

규곡은 일반적으로 갈 수 있는 곳조차 아님. 공간 열고 왔다갔다하는 호로들도 자력으론 못 감. 그래서 미아가 될 수 있단 서술도 있고 요구하면 내일이라도 가져올 수 있음
소사 현세 등도 연결되는 차원문을 통한 이동일 뿐이고


'가까우면서도 가장 먼 세계'가 현실과 겹쳐져있으면서도 간섭할 수 없는 윤묘의 특징을 수사적으로 표현한 문구지
그게 아니라면 그럼 뭐임..? 정말 가까운 동시에 먼, 이원론적 개념을 초월한 특수성을 가진 세계임? 아니란 걸 알 텐데 자꾸 왜..

이치베가 반덴라이히를 못본단 묘사도 없는데 그걸 왜 반위업으로 쓰려는 거임
이치베가 존재하는 모든 세계를 하나하나 관측하는 묘사가 일일이 나와야 했을까
여기도 퀸시들 아무나 들락날락대는데다 이치베는 애초에 퀸시들을 방치해두고 있었음. 유하바하를 1000년 전 눈 봉인만 해두고 숨어살라고 지시한 게 이치베임.

그리고 카무이가 온갖 차원들을 동시에 인식하는 초인지능력임? 아니잖음.
자기 카무이 공간을 오갈 수 있고, 그 외에도 좌표 알면 공간을 열고 오갈 수 있는 능력이 있는 건 맞는데
이런 건 블리치에선 흔함. 그런 블리치에서도 다차원적 인식을 가진 건 2명뿐임.


결국 감지 가능한지에 대한 문제임.

"윤묘는 다른 차원에서의 간섭이기에 윤회안으로만 감지할 수 있다." 이게 원리고

"그렇기에 다차원적 인식 능력은 윤회안처럼 감지를 보장할 수 있다." 라는 논리 전개를 부정하려면

그런 초 인지능력에 대한 반례가 필요할 거임.

배틀보딩에서 능력간 관계 판정이 어떤 식으로 이뤄지는지 알잖음?
'다차원적 인식으로도 감지할 수 없는 특수한 성질'에 대한 근거를 마련하는 게 이치에 맞는 거임.

뭐 그 세상엔 시공간인술이 존재하는데 사용자들(딱히 다차원적 인식 애초에 못함)이 간섭 못하니까 특별한거 아닐까... 이런 식의 주장은 비약이란 거임
블리치엔 시간정지, 공간박리라는 귀도가 있지만 올마이티는 그 무엇도 통하지 않는 절대적인 힘이랬으니 시간정지를 무시할 수 있는 걸까? 뭐 가능성이야 있겠지만 배틀보딩에서 통용될 논리가 아니지. 마찬가지임
2025-04-03 10:35:56
추천0
03
근데 밑에서 말했듯 좀 띠껍게 말한 건 미안... 난 진짜로 일부러 아무말이나 막던지는 거라 생각했음
솔직히 지금도 무츠드립은 내심 좀 아닌 거 알 거라고 생각하는데 그래도 본인이 아니라니까 더는 이런 의심은 안 하겠음
2025-04-03 10:29:14
추천0
치즈스츠
달에 빛추는 눈깔이 뭘까? 당연히 윤회사륜안이지 아니 걍 스케일로 보라고.. 걍 다르잖아 애초애 운회사륜안은 공간 자체도 지 맘대로 이동이 가능한데

그리고 동력의 강함에 따라 환술도 당연히 강력해지는거 모름?

애너지 흘려넣어서 흔들어주면 깨어남 -> 근데 이치베가 뭔 수로 할건데? 진짜 진지하게 블루트 베네 식으로 침범당하면 이미 환술 당하고 끝이리니까?



자꾸 논점 흐리는데 이차원도, 멀고 가까운도, 진짜 좆도 상관없음

애초애 시공간 기술이 나루토에도 블리치에도 존재하고 둘다 그 기술을 통해 이동이 가능한 차원이 있으며 카구야의 시공간, 카무이 시공간 소사, 웨코문드, 현세 등등

이런걸 전부 보는게 이치베의 천리안인데 ’그림자 세계‘인 퀸시 제국을 봤다는 언급은 없음

즉 이치베의 눈은 다양한 이계를 볼 수 있지만 진짜 다 보는게 아닌 한계가 존재한다는 거임
2025-04-03 10:36:51
추천0
03
무츠를 마다라의 일반 환술 출력에 적용시킬 수 있단 주장은 나 솔직히 설득할 자신이 없네...
몇명이나 동의하겠음 거기에...?

진심으로 그거 밀 생각이면 그냥 그렇게 생각해도 됨.
어차피 누구도 동의할 리 없는 주장인데 더이상 이런 것까지 하나하나 반박 시도하진 못하겠음.


직접적으로 언급되지 않으면 볼 수 없다는 근거가 되는 걸까? 전부 상황이 나와서 볼 수 있는 증명이 됐을 뿐 콕 찝어 "~~세계를 볼 수 있다!" 같은 언급이 나온 적은 없음.
이치베 능력이 공개된 것부터가 그림자 세계가 현실을 침식해버린 이후라 그런 장면이 나올 수도 없었고

찾아는 보겠다만 딱히 이치베가 퀸시 제국을 본 적이 없대도 '이치베가 반덴라이히를 볼 수 있다는 증거'가 없을 뿐 '이치베가 반덴라이히를 못 본다는 증거(반위업)'가 되는 게 아님.

그리고 이치베의 천리안에 한계가 존재한다? 그럴 수 있음. 창작물의 모든 능력에 대해 한계는 가정해야 함.

근데 단순히 다른 차원에서의 간섭이라 안 보인다는 원리만 나왔을 뿐인 분신을 보는 데에는 차고 넘치는 한계긴 함.

다양한 측면과 넓은 범위의 다차원적 인식은 특수성(다차원적 인식마저 초월한 불가시성)의 증명조차 되지 못한 단일 차원(현실에 인접해있음)을 관측할 수 있음.
이게 기본적인 판정이고, 불가능함을 주장하려면 그 근거가 필요한 거임.

나도 솔직히 여러 vs 사이트 돌아다님. 관심사가 소년만화고 마다라는 인기 캐릭터니까 관련 논쟁도 지긋지긋하게 봄.
근데 다차원적 인식으로도 윤묘를 인식할 수 없다고 여기는 곳은 본 적이 없는 것 같음.
이게 구라가 아닌 거 님도 알 거임..
왜 우린 이런 당연한 주제로까지 논쟁을 이어가야 하는 걸까


결국 님이 마련해야 할 근거 자료는 윤묘의 적층된 불가시성, 즉 다차원적 인식으로도 감지할 수 없는 더욱 높은 단계의 인지 불가능 특성임
근데 그런 게 있을 리가 없지.. 윤묘는 원리가 나와버렸고 그 원리상 안 보이는 이유가 다른 차원에서의 간섭이라서일 뿐이니까
"'이 세계에서는' 감지할 수 없을 터" 라는 대사부터 관측자가 이 차원에 있어서 못 본다는 설정을 다시금 나타내는걸
2025-04-03 10:52:54
추천0
치즈스츠
그리고 일문자는 영압임 검은색임? 근데 아무리 생각해도 참백도가 근원이면 영압이 근원인데.. 진짜 모름

암튼 영압 기반이면 마다라 음양둔에 때려도 소멸함
2025-04-03 10:49:46
추천0
치즈스츠
ㅋㅋㅋ 어이가 없네 무츠 쓰면서 달을 물든인건 위업이 아님? 무츠는 달에 윤회사륜안을 투영하는건데 그 어디사도 위력 강화라고 나오지 않고 ‘투영’이라 나와있음

무츠를 안쓰면 범위 차이가 있더라도 동력에 차이가 생기진 않을텐데 왜 자꾸 무츠의 위업을 대입 불가라 하는거임?

게임이여서 안들고 올려했는데 인각 츠쿠요미는 설정상 막대한 차크라로 달을 통해 동술을 반사하는 기술임, 즉 동력의 범위는 몰라도 위력이 커지는게 아니란거지



그렇다고 이치베가 전부다 본다는 주장은 거짓일 뿐임, 애초애 보이면 이 새끼들이 왜 퀸시를 나두겠냐만 뭐 넘어가고

애초애 나루토에도 다른 차원이 나왔는데 그런 차원이랑 전혀 다르게 묘사되니까 이런 주장을 하는거지 ㅋㅋㅋ

카구야, 모모시키의 시공간을 침범할 수 있는 사스케가 운회안 들고도 건 간섭 못함.. 이라 했는데 왜 같은 이계라고 다 동일하게 쳐줘야 함?

내가 이치베가 진짜로 모든 걸 볼 수 있었으면 이 주장을 하진 않았겠지만 실제로 그런건 아니라하니 뭐
2025-04-03 10:59:17
추천0
03
아니 화를 낼 게 아니라... 나 진짜 당황스럽네
무한 츠쿠요미는 술법 그 자체가 마다라의 최종 목적이자 발동 원리부터 효과까지 매우 특수한 상징적 술법이잖음

"그 비석의 내용에 따르면... 윤회의 힘을 지닌 자가 달에 접근하였을 때 무한의 꿈을 이루기 위해 달에 비친 눈이 열린다."
이후 사용시 카구야에게서 비롯된 힘이라는 듯이 윤회안 문양이 떠오른 달에 카구야 얼굴이 겹쳐짐

이게 마다라의 일반 동술이랑 같은 출력과 동력일 거라 여기는 거임?

그럼 무한 츠쿠요미는 살아있는 생명에게만 영향을 줘서 영혼들은 자동으로 면역이란 설정인데
같은 눈으로 쓴 마다라의 환술은 기본적으로 영혼들에게 통하지 않는 거임?

조건부터 주렁주렁 달리고 온갖 특수성을 가진 목적 그 자체인 술법과 일반 환술을 동일시할 이유를 모르겠음

솔직해지자. 진짜 그게 맞다고 생각함? 게시판에 이게 맞는 소리인지, 받아들여질 만한 소리인지 물어보면 "오 그러네요 마다라의 기본 동술은 무츠급 출력이네요" 같은 소리가 나올 거라 여김? 본인도 아닐 걸 알 수밖에 없는데 왜 이걸 공격적인 태도로 무마하려는지 모르겠어

똑같이 참백도로 쓴다고 이치베의 기본적인 검정조작이 부전태살능급이라는 소리나 다름없음. 아니 우리 이러진 말자

윤묘가 특수한 것도 당연한 거임. 아니 다른 차원에 있는 분신이 현실 세계에서 똑같은 물리력으로 싸운단 게 특수하지 않을 리가 없잖음.
다른 차원을 인식하지 못하면 당연히 대응 안되고, 현실에 없기에 물리공격도 안 통하고.

근데 이게 대체 왜 다차원적 인식을 초월한 더 높은 단계의 인지 불가능성을 증명하는지 모르겠단 거임

이치베는 '모든것'을 보진 못함. 당연함. 몇번이고 말하지만 그저 물질적,영적,정신적 차원들이 몇개는 우주단위로 떨어져있어도 인식하는 초인지능력을 가졌을 뿐임.
윤묘가 그것만으로 충분할 뿐이기도 하고.

그냥 다차원적 인식으로도 인지 불가능한 더 높은 불가시성을 증명하면 되는 건데

"이 세상이랑 저 세상은 다름"만으로 그 적층적 불가시성이 증명되지 않는단 거임. 당연히 모든 세상은 다름. 그래서 왜 다차원적 인식 능력으로도 못 본단 거임..?
이치베란 캐릭터 이전에, 다차원적 인식이란 능력 자체를 두고 생각해봤으면 좋겠음. 캐릭터가 엮이니 감정적으로 변하는 듯.

"차원 A에는 다차원적 인식 능력을 무시할 정도의 불가시성이 있나요?" 라는 질문만 해결하면 됨.

"카무이 공간 이동할 수 있는 애가 못볼 거예요" "이계라고 다 똑같은 건 아니잖아요" 같은 답변은 여기에 대한 해결이 될 수 없음.
2025-04-03 11:18:38
추천0
치즈스츠
대체 뭐라는거야.. 윤회사륜안을 달에 투영하는게 곧 무츠인데.. 윤회사륜안 동력이 대체 어디가 달라지기에 동력의 위업이라 볼 수 없다는거냐고..

내가 언제 무츠로 조진다고 했어? 무츠를 일으킬 수 있을 정도로 강력한 동력을 지닌 윤회사륜안의 환술이라면 이치베의
방어도 관통이 되지 않을까 하는거지



아니 이치베가 관측한 것으로 나오는 소사, 웨코문도, 현새, 그 사이 통로들 전부다 차원문을 열어 직접 갈 수 있는 장소들이잖아 마치 카구야의 시공간이니 카무이처럼

근데 명백히 그러한 차원들에서 분리되서 설명되는게 나루토는 윤묘 차원, 블리치는 퀸시의 숨겨진 제국

여기다가 이치베는 퀸시 제국이 거기 존재하는지도 몰랐는데 왜 다른 차원을 본다고 윤묘도 볼 수 있을거라 생각하는거임? 명백히 작중에선 차원의 조건에 따라 관측을 못하기도 하는게 이치베의 천리안인데
2025-04-03 11:26:53
추천0
03
검정을 사용할 뿐인 게 부전태살능인데 출력 강화란 언급도 없는데 왜 일반 검정 조작과 분리해야 함? 과 비슷한 이야기임.

대놓고 취급도 다르고 효과도 다르며 위상도 다른 개씹초필살, 최종목적 그 자체인 술법이랑
그냥 눈 보면 걸리는 환술의 출력을 같다고 주장하려면

아니 아니다

진짜 그렇게 생각하고 받아들여질 거란 자신 있으면 님이 글 파서 물어봐도 됨

"마다라 눈 보면 걸리는 일반 환술이랑 무한 츠쿠요미는 출력이 같나요"
아니 결과 뻔하잖음..
누구도 동의 안할, 굳이 반박 안해도 어차피 통과될 리 없는 주장까지 붙들고 계속 머물고싶진 않음

이치베가 왜 퀸시 제국의 존재를 몰랐단 거임? 이치베는 1차 침공 당시에도 하계의 일일 뿐이라며 소사를 방치해두고 있었음. 호정 13대가 멸망할 만한 상황에도 본인은 영왕을 수호할 뿐이라며 세상의 형태가 어떻게 변해도 간섭할 이유가 없다며 내버려뒀고. 이게 이치베가 인성으로 까이는 이유기도 하고
나온 적 없는 사실은 반위업이 되지 못함

이것도 몇번이나 말하지만

다차원적 인식을 부정할 정도의 '더 높은 인지 불가능성'을 증명하면 될 일임. 그래야만 될 일이기도 하고.

이치베는 윤묘의 카운터인 다차원적 인식 능력을 이미 증명했음. 꽤 여러 측면에서, 넓은 범위로.
입증 책임은 상대에게 넘어간 거임.


뭔가 대화를 시도했던 건 설득이 가능할 거라는 생각이 있어서였는데

'무츠 출력 = 마다라 일반 환술 출력'같은 얘기까지 나오고, 윤묘 관련해서도 제시하면 그만일 높은 불가시성에 대해서 언급 없는 지금 상황은
더 대화를 해도 의미가 없을 듯

여기서 그만하려고 함 슬슬 꺼야하기도 하고

이 긴 대화 누가 읽고 판단해줄 사람이 없단 게 아쉽네.. 무리수는 걸러줄 심판같은 사람들이 없으면 항상 이런 식의 소모전이 될 뿐인가봄
2025-04-03 11:44:21
추천0
치즈스츠
지금 바빠서 저냑에 ㄱㄱ
2025-04-03 11:46:04
추천0
03

다시 읽어보니까 '님도 솔직히는 그건 좀 아닌 거 알잖아요' 식의 호소를 위해 사용한 표현 중 일부가 좀 공격적으로 느껴졌을 수 있겠다 싶어서 따로 댓글 다는데
그런 게 뭔가 막... 화를 낸다거나 비꼬거나 하려는 의도는 아니었음
혹시라도 불쾌했다면 ㅈㅅ 그냥 '아닌 건 아닌걸로 서로 본심 꺼내고 넘어가자' 정도의 의미였는데 워딩이 좀 쎄서 내가봐도 띠꺼울 법한 표현이 좀 있네 지금보니
2025-04-03 06:10:42
추천0
[L:7/A:101]
밤비무라
와 님글 오타 중간중간에 있다싶었는데 이거 폰으로 쓴거? Vs흐름이랑 별도로 크기굵기조절하고 사진첨부하면서 쓰는거 개빡실거같은디... 근성bb
2025-04-03 13:33:16
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
정보공지
11월 브리미어 리그 공지사항
폴링다무코
2025-10-26 0 497
정보공지
기쁜건 기쁜거고 홍보좀 하겠음 [8]
랑하겠어널사랑하
2025-09-22 2 2426
정보공지
브게 비공식 우주권표 [436]
만물유전
2024-04-02 12 22483
정보공지
브게 작품 서포터(팬덤) 리스트 [73]
반도의서민
2023-01-15 8 24662
정보공지
브게위키 링크 및 작성 가이드
우리형파천
2024-02-24 0 14480
정보공지 1개 더보기 ▼ [내공지설정: 로그인후설정가능]
199088 일반  
새로운 게시판으로 이용해주세요.
츄잉
2025-10-26 0 2982
199087 일반  
왕프로 근황
인덱스라이브로룸
2025-10-26 0 666
199086 일반  
아그레고가 드볼 z 어디까지 땀?
대결충
2025-10-26 0 665
199085 일반  
99몽) 인과율의신 vs 혼돈의신
별을향하여
2025-10-26 0 709
199084 일반  
츄잉 올만에 왔는데 사이트가 좀 느려졌네 [3]
시나몬애플
2025-10-26 0 1556
199083 일반  
13형 완성 탄지로 vs 풀버프 암주 [2]
Blackheart
2025-10-26 0 1871
199082 일반  
벤10에서도 쎈 놈들은 유하바하 압도 한다던데 [4]
헬린이
2025-10-26 0 1863
199081 일반  
무직전생은 어느정도임? [1]
라루찡
2025-10-25 0 1104
199080 일반  
김갑룡 vs 수왕 [4]
이청아
2025-10-25 0 1664
199079 일반  
벤10 어느 캐릭부터 [9]
대결충
2025-10-25 0 1904
199078 일반  
님들은 슈퍼 파워를 얻는다면 어케 함? [5]
이청아
2025-10-25 0 1773
199077 일반  
얘 우주권 이기는 것도 쌉가능이지? [6]
흑염미꾸라래곤
2025-10-25 0 1822
199076 일반  
속도가 무한하면 영왕바하 이길 수 있음? [4]
0999
2025-10-25 0 1418
199075 일반  
페그오 얼티미트 원 나왔네 [7]
조우텐치
2025-10-25 0 1188
199074 일반  
김정은 vs 유재석 국내(남한)에서 누가 더 유명하냐
흑염미꾸라래곤
2025-10-25 0 592
199073 일반  
디지몬 어드벤처 파일섬 시절 당시 데빌몬 VS 안드로몬 [26]
인간맨
2025-10-25 0 1190
199072 일반  
스포 진격거 정주행했을 때 이거 봤을 때 다들 어땠음? [3]
이청아
2025-10-25 0 1239
199071 일반  
난 솔직히 3개해도 상관은 없긴한데 [1]
바사삭
2025-10-25 0 839
199070 일반  
너프 먹어도 톱클래스 피셜이 박힌 캐릭터 [8]
조우텐치
2025-10-25 0 865
199069 일반  
주술회전 오리모토 리카 vs 체인소맨 레제
Blackheart
2025-10-25 0 658
    
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청