원펀맨 vs 길가메쉬

https://www.youtube.com/watch?v=0YVkZ2TL5W4

대성보구 엑스칼리버 위력.
그리고 후유키 시가 '작은 마을'은 아닌듯. 저걸로 사이타마에 비빌 수 있단건 아니지만

2017-03-13 11:35:53

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바람의좆심

당연히 보여주신 장면 여러번 보고 하는 소리임
산 파괴급이면 최소 미수옥급은 되야 하는데 그에 못미침
뭐 장면속 동네 뒷산정도는 상당부분 파괴하겟지만

이건 절대 핵폭탄급이라 불리지 못함
진짜 핵폭탄이면 공중폭발 만으로 수만명 죽이는거임
사실상 엑칼위력이 핵폭탄급이면
영상속 폭발 충격파로 후유키시 전멸해야함

2017-03-13 12:05:21

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잔느

핵폭탄이 아니라 '핵폭탄급'인건데, 핵이랑 같은 효과가 나올 이유는 없음. 뭣보다 핵폭탄은 폭발해서 주변까지 피해를 일으키는 무기이고, 엑칼은 그런 형태의 보구가 아님. 서로 특성이 다른데 단순히 지상에 피해가 없으니 핵병기에 못미친다 할수는 없는거라고 봄.

그리고 엑칼은 풀파워로 올라가면 핵 따위하곤 비교가 안되는 위력임. 물론 페제, 페스나에서는 그만한 위력을 보여준적 없고 애초에 제약이 있어서 맘대로 풀파워를 낼 수 있는건 아니지만. 엑칼은 별의 외적을 상대로 진정한 힘이 발휘된다고 했나 그랬던걸로 기억

2017-03-13 12:43:38

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바람의좆심

아니 엄연히 급이 다르다고요
엑칼이 소형 전술핵 정도로 표현된게 아니라면
최소 원자탄급 이란건데

그정도 폭발이면 영상속 폭발장면은 폭발크기로도
비교대상이 못됨

아니 현시대 전투기 공중전이면 핵없이도 가능한 수준의 폭발임

2017-03-13 12:58:46

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잔느

인터뷰에서도 대놓고 핵병기급 이라 언급했는데, 무슨 급이 달라요. 특성이 다른데 서로 같은 시점에서 보지 마세요.

그리고 저정도 크기가 핵에 못미친다고요? 핵을 고평가 하시는건지 엑칼을 저평가 하시는진 모르겠는데, 작중언급은 물론 인터뷰에서도 핵병기급 이라고 나온 이상 부정될 이유가 없습니다.

2017-03-13 13:09:03

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바람의좆심

인터뷰에서 아무리 핵폭탄급이라 말해봐야 막상 대놓고 보니 핵급이 아니면 아닌거임 내가 작품을 비하하는 것이 아니고
수류탄 제작자가 핵폭탄급이라 말하면
수류탄은 핵폭탄이 됨?

마찬가지임 엑칼이 진정한 위력이 핵보다
강하다는 이야기는 작중에 보여준적 없으니 소용없다는 거임
개인적 소견으로는 나스가 핵무기의 진짜위력을 몰랐을거로 생각함

2017-03-13 13:12:28

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잔느

직접 보여준것만 해도 핵병기급을 부정할 요소가 없는데 무슨 말씀을 하심? 저게 고작 전투기 따위가 낼 수 있는 위력이라고요? 거품이 너무 심하신거 아닙니까

2017-03-13 13:20:24

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잔느

그리고 엑칼의 진정한 위력은 태양면 폭발급에 도쿄는 가볍게 소멸시키고도 남는 수준인 덴데라 대전구 보다도 강합니다. 핵 따위로 못비비는게 팩트.

2017-03-13 13:22:45

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바람의좆심

핵폭탄 위력이 뭔진 알긴함?
고작 도쿄 파괴한다는 언급으로 핵폭탄급이라 하는거임?

이봐요 지금 핵무기는 경기도의 반이 날아가요 하나가 지면에서 터지면 지구 반대편에서도 영향을 받아요
라시아 핵무기 차르봄바가 3초간
태양의 에너지를 유지하는건 암?

2017-03-13 13:40:31

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잔느

네? 뭔소리 하세요? 차르봄바로 무슨 경기도의 반이 날아갑니까? 화구 크기 고작해야 8km인가 그 수준에 불과한데다 버섯구름도 그만한 크기가 안되는데

미국의 계산에 의하면 위력이 58Mt이었지만 1991년 소련 붕괴 이후 공개된 소련의 자료를 보면 50Mt이었다고 한다. 폭발 후의 버섯구름은 높이 64km, 폭 30~40km까지 자라났다. 100km 바깥에서도 3도 화상을 입힐 수 있었다. 폭 40 잡으면 면적은 1256제곱 km로 2100 제곱 km인 도쿄 보다도 좁음. 그에 반면에 경기도 면적은 1만 제곱이 넘어감. 무슨 반을 날린단 거임

덴데라는 도쿄 날리는 수준에서 끝인것도 아니고 날리고도 충분한 수준인거고 이정도만 해도 차르봄바 보다 강력함. 차르봄바가 3초동안 태양 에너지? 그 에너지량이 무슨 태양 전체 에너지라도 된다 생각하시는건 아니시죠?

2017-03-13 13:54:41

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잔느

그리고 범위 아무리 따져봐야, 차르 봄바는 50메가톤에 불과하고, 덴데라는 태양면 폭발급인 시점에서 최소치로 잡아도 기가톤급임. 덴데라가 차르 봄바에 못비비는게 아니라 그 반대인거.

태양면 폭발은 커녕 화산폭발 보다도 약한게 차르 봄바임.

2017-03-13 14:07:59

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바람의좆심

자 님이 말하셨다시피 100km 거리에서
3도화상을 입을만큼 차르봄바는 강합니다 지금 불기둥 면적만을 위력으로 치부하는 실수를 하셨는데 그것이 터지면
경기도 반만큼의 면적이 초토화 된다는 측량도 그 전문가들이 하는 거에요

그리고 제가 잘못 말한거는 인정합니다
태양이 3초간 발생시키는 전체적인 힘이
압축되어 있다고 말하는게 잘못 말했습니다. 무슨 말이냐고요?
태양 표면폭발 정도의 에너지로는 비빌 수가 없다고요

애초에 제시하신 자료만으로도 영상속
폭발로는 비교 자체가 어림도 없는 수준이네요
심지어 차르봄바 조차 옛날폭탄임
지금은 최신 측정기술로 조차 측정 불가능 판정받은 핵무기가 여럿에
그중에는 미국의 절반을 파괴할 것으로 추정되는 무기조차 있음

즉 이미 보여준거
핵>>>>넘사벽>>>>엑칼
도쿄 완파를 웃도는 진정한 위력 가져와 봐야 핵무기보다 강한것도 아니란거
참고로 수소폭탄은 제조법에서부터 폭발력 자체의 한계를 알 수 없다함 무슨 말이냐 하면 얼마든지 더 강한 폭탄으로 한계없이 강화시키는게 가능

그리고 애초에 나는 언급으로 핵무기급이면 실제로 핵무기급 위력을 작중에서 보여주면 된다고 했음
그리고 핵무기급 위력이 작중에 보여진적 없음 그걸 지적한거임

님 말대로 엑칼위력이 핵무기급이면
작품 전개중에 보여달란게 내 본래취지임

2017-03-13 14:18:49

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잔느

차르봄바 50메가톤
태양면 폭발 23.9 기가톤 ~ 2390테라톤

?????? 뭐가 뭐한테 못비빈다고요?

2017-03-13 14:25:07

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바람의좆심

이래서 과학적 지식이 없는 사람이랑은 논쟁하기 힘든거군요 비난 히는게 아니니 잘 들어보시기 바랍니다.
화산폭발은 님이 제시하신 자료처럼 멀리 떨어진 사람에게 3도화상을 못입힙니다
그런 전체적인 에너지로 따지면 가장 강한것은 태풍으로,중급태풍만 가도 기가톤급 이에요
태양면 폭발 너무 믿으시는데 냉전시대에
이미 핵폭탄은 그 수준을 넘었어요

애초에 감마선 폭발에 의한 emp현상도
핵폭발의 운동에너지가 순식간에 강하게
터지는 바람에 밀려나가서 생기는 현상인건 암? Emp,방사선 등이 모두 너무나 강력한 폭발이기 때문에 부수적으로 생기는거임 즉 차르봄바 50메가톤 이라는게
극 나노초 동안 그만큼의 능력을 방사한거
오랜시간 동안 에너지를 발생시키는
자연현상이랑 비교한다는거에서
문제가 있는 거에요

2017-03-13 14:33:50

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바람의좆심

그 태양면 폭발이 지구보다 훨씬 큰 면적에서 발생하는 것이니 에너지량이야 많겟죠 자 팩트만 말하죠
도쿄완파 웃도는 급?핵폭탄급 맞습니다
그런데 그걸 보여준적이 있냐고요
작중에서 보여주고 언급을 하면 됩니다
사이타마가 행파급이면 행파를 하면 됩니다 세이버가 도시파괴급? 도시 파괴하면 되요 이해하시죠?

2017-03-13 14:39:59

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잔느

어떻게 따져야 기가톤 ~ 테라톤급 폭발이 고작 50메가톤 따위보다 약해짐? 화산폭발도 차르 봄바 보다 수 배 ~ 수 천배 이상의 위력을 내는데 어떻게 봐야 차르 봄바가 더 세단거임?

플레어 (태양면 폭발) : 별의 표면에서 엄청난 양의 빛과 에너지가 일시적으로 표출되는 현상. 이 때 뿜어져 나오는 에너지는 태양의 경우 보통 10^20 J에서 큰 것은 10^25 J로, 이는 TNT폭탄 23.9 Gt (기가톤)~2390 Tt (테라톤), 차르 봄바의 478배 ~ 4780만 배 정도와 같은 위력이다.

네? 남한테 과학지식 타령 하기 전에 본인부터 제대로 압시다.

2017-03-13 15:26:08

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잔느

제가 영상 링크 걸어준 것만 해도 핵병기급 위력 나오는데요? 핵을 무슨 꼭 차르 봄바에 맞춰야 하는 것도 아닌데, 저정도가 핵병기급이 못된단 근거가 대체 뭐임? 엑칼 보다도 약한 보구가 핵탄두급인 시점에서 엑칼 위력이 핵병기급 수준인게 부정될 이유가 없습니다만

그리고 에너지량이 더 큰 시점에서 더 센거죠. 초신성 폭발은 넓은 우주에서 일어나서 에너지량이 크니까 핵보다 약하다 하실거임? 엄연히 어느쪽이 더 센지 수치로 보여드리는데, 그걸 부정하시면...

2017-03-13 14:45:47

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바람의좆심

글좀 제대로 읽으시죠
아니 영상속 작은 폭발을 핵폭탄급이라
말하던 사람이 어디서 자료를 긁어오신 모양인데 이미 님께서 가져온 자료만으로도 그게 핵폭발급이 아니란건 아시겟죠?

님이 간과하고 있는건 시간대비 발생시키는 에나지에 관한 겁니다

2017-03-13 14:50:41

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잔느

저게 대체 어딜봐서 작은 폭발임? 그리고 뭔 시간대비요? 플레어는 무슨 한번 폭발 터지는데 몇날 며칠이라도 걸립니까? 그리고 에너지량에서 넘사인 시점에서 더 센게 팩트인데요?

그리고 차르봄바가 경기도 절반을 전부 소멸 시키는 위력이라 생각하시는건 아니죠? 현존 핵무기 중에 도쿄탄화 가능한 핵 하나도 없습니다.

2017-03-13 14:56:00

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바람의좆심

아니 손아프게 같은말 하게끔 할래요?
그게 어딜봐서 핵폭탄급임?

가장 약한세대의 리틀보이 마저도 저것보다 쎈거 모름?

핵폭탄은 불기둥이 성층권에 다다르는 크기에요 그마저도 가지고있는 힘의 전부가 아님

언급하신 기가톤급 진짜 엑칼위력을
핵폭탄으로 계산하면 도쿄따위 면적은
쳐주지도 않아요

2017-03-13 14:56:30

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잔느

탄화 [炭化, carbonization, Verkokung] 화학대사전 자연과학 > 화학 유기물을 적당한 조건하에서 가열하면 열분해를 거쳐서 탄소가 풍부한 물질, 즉 무정형(무결정형) 탄소로 된다. 이 반응을 탄화라고 한다.

이걸 도쿄 전역에 일으키고도 남는게 덴데라 대전구임. 차르봄바? 핵은 화구안에 있는건 모조리 소멸이고 멀어질수록 그 위력이 약해지는데, 차르봄바의 화구는 8km에 불과함. 버섯구름 범위까지 소멸된다 해도 도쿄 보다 좁은게 팩트인거고

2017-03-13 14:59:31

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카미조톰마

리틀보이가 터지면 6.4제곱킬로미터가 초토화 됩니다. 도쿄의 크기가 2천만 제곱킬로미터가 넘는데, 이것보다 강했으면 일본은 아직도 리틀보이의 후유증을 앓고 있었겠죠.

2017-03-13 15:01:12

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잔느

아뇨? 아무리 봐도 핵에 밀릴 이유가 없는데요? 저게 어떻게 봐야 핵보다 못함? 님은 손만 아프죠? 전 팩트 제시해줘도 아니라 하는 님 때문에 머리까지 아픔. 대체 어떻게 생각해야 메가톤이 기가 ~ 테라톤보다 강해지는지

2017-03-13 15:04:08

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카미조톰마

또한 순간적으로 핵은 2억도가 넘는 온도로 아주 잠깐의 시간동안은 그 태양의 중심온도보다 더 높아진다.

이걸 아시면 그 나노미터초라는 짧은 시간때문에 그 여파도 그 열량이 온도만큼이나 대단한건 아니다라는 것도 자연스럽게 배우셨던거 아닌가요?

또 저는 여기서 핵은 그 나노미터초만큼을 그 수준으로 낸거니 세다라는 의견은 이해가 안되네요.
저 프로토 타입 아서의 엑스 칼리버에올라온 영상을 보면 저 빔은 도시를 덮고 바다까지 진출합니다.

나노초로 터지든지 말든지 결국에 이 핵은 그만큼의 위력을 보여주지 못합니다. 있다면 어디 들고와보세요.
3도화상? 언제부터 그게 저거보다 강했다가 되었는지 계산식이라도 세워주시길 바랍니다.

2017-03-13 15:06:53

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지가디라스

핵병기랑 아다라도 뗌? 거품을 뭔 퐁퐁 묻힌 수세미마냥 쳐넣네

2017-03-13 15:07:01

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바람의좆심

일단 잘못은 인정할게요
'완전히 소멸시키는 것'이라면 차르봄바로는 불가능 합니다
그건 사실이에요

그런데 도쿄를 완파하고도 남는다는 위력보다 약할수는 없습니다 핵무기의 에너지는 폭발단계가 화염방사,열파방사,충격파등 다양한 방식으로 성질변화 한것이 사실입니다 즉 위력의 문제가 아니라 힘의 성질변화의 문제인거죠
100km면 어느정도 거리입니까?
그 거리에 있는 생명체도 죽는다고 생각해 보십시오

2017-03-13 15:07:24

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잔느

2100제곱이에요. 2100만이면 한반도의 약 100배(.....)

2017-03-13 15:08:00

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카미조톰마

덧붙이자면 차르봄바는 아직까지도 최강의 핵무기에요.

핵 축소때문에 너도나도 핵을 줄이는 추세에 그런 괴물스러운 핵을 만들었다면 당연히 주목과 비난을 받았을테죠.

어디에서 미국 반을 없앤다는 무기가 있다는 말을 들으신건지 모르겠습니다만 혹시 2차3차적인 피해로 미국경제의 반이 사라진다를 잘못 보신거 아니신가요??

2017-03-13 15:14:35

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바람의좆심

뭐 제 지식이 짧았네요
죄송합니다 그런데 하나만,딱 하나만 말할게요
핵폭탄이면 보는 것만으로 실명입니다

2017-03-13 15:15:06

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잔느

아뇨 소멸 범위가 덴데라가 훨씬 넓은데 어떻게 차르봄바가 더 셉니까. 그리고 범위 이전에 에너지량에서 부터 핵 하고 태양면 폭발은 차원이 다르다고 수치까지 제시해 드렸습니다. 님은 그것도 부정했고요

단순히 차르봄바가 영향 범위가 넓으니 더 세다 하기에는 덴데라가 보여주는 수준의 위력을 따라가지 못합니다. 차르봄바의 영향이 경기도 절반 수준까지 피해를 입힌다 한들 소멸 범위가 도쿄 보다 못한 시점에서 도쿄를 잿더미로 만드는 수준이 아니라 탄화 시키는 덴데라는 차르 봄바로 비비기엔 너무 강력합니다. 플레어급 이란것만 봐도 그렇고요.

2017-03-13 15:17:01

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바람의좆심

그런가요?
그래도 영상속 빔이 핵폭탄 급인건 인정하기 힘든데요?

2017-03-13 15:17:35

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카미조톰마

또 태양에너지 크기빨이라고 하셨는데

네 크기빨맞아요.

그래서 엄-청나게 강합니다.

우리가 사는 지구를 뎁혀주고,밤낮을 만들어 주는 태양 에너지는 지구에 우리에게 도달 하는 양은 수백만개의 사과를 지구로 날렸을때 1/4조각만이 도차했다는 비유가 있을정도로 극소량입니다.

2017-03-13 15:18:10

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카미조톰마

전 딱히 핵 약하다고 생각안해요(...)
핵이 우리 도시에 떨어진다면 크기.상관없이 무조건 도망칠껍니다.

2017-03-13 15:19:27

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바람의좆심

제가 잘 모르고 적은거 같습니다
죄송합니다
논쟁종료 할게요

깔끔히 인정하겟습니다
제지식이 짧았어요

다음번에는 만화에대해 즐거운 마음으로
논의하죠

2017-03-13 15:21:14

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카미조톰마

네 그래도 쉽게 인정해주셔서 감사합니다.
만약 제 글에 기분이 상하셨다면 사과드립니다.

2017-03-13 15:22:37

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바람의좆심

그건 나도 알아요

2017-03-13 15:22:46

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바람의좆심

제가 잘못 알고 있음을 인정했습니다

님은 토리코vs타입문으로 한번 저와 논쟁한적이 있군요!

2017-03-13 15:26:37

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바람의좆심

답글이 다른분에게 전달되어 다시적습니다

제가 잘못된 지식으로 논쟁을 했다는 것을 인정합니다 핵에 대하여 상당부분
잘못알고 글쓴것을 인정합니다

단 한가지 그래도 제시하신 영상은 계속 살펴봐도 핵폭탄급은 아닌거 같습니다

2017-03-13 15:49:01

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잔느

영상 끝까지 다 보신거 맞나요? 저만한 크기가 핵급이 아니라는건 핵을 고평가 하시거나 엑칼을 저평가 하시는건데..

2017-03-13 16:05:01

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바람의좆심

아까도 말했지만
리틀보이 핵폭발이 성층권까지 올라가고
(이건 영상을 봐서 암)충격파가 사람을 죽입니다
영상에서도 충격파가 나오긴 했지만 사람이 죽진 않았죠 그 장면,시리즈 자체를
이래뵈도 다 본 사람이고,만화 자체의
스펙을 저평가할 의도도 없이 알고있는데로 말하는 겁니다

2017-03-13 16:09:43

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잔느

아뇨. 핵하고 엑칼은 서로 특성이 다른데 똑같이 볼 이유가 없다 분명 말씀 드렸습니다. 핵은 폭발이 지상까지 피해가 미치는거고, 엑칼은 그렇지 않는것 뿐임.
엑칼보다 약한 발뭉만 해도 핵탄두급 인데, 단순히 핵과 똑같은 효과가 안나왔다 해서 엑칼이 핵급이 못된다 볼게 어디있음.

핵은 핵이고 엑칼은 엑칼임. 님말대로 따지면 빔병기는 아무리 출력이 높아도 핵처럼 폭발로 지상에 피해 못입히니까 핵보다 약하단 소리가 됨.

2017-03-13 16:20:06

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바람의좆심

저는 알고있는데로 말할 뿐입니다
불꽃의 크기도 리틀보이가 더 크고
충격파까지 더 강한 것이라면 누가 보더라도 리틀보이가 더 강한게 맞지 않습니까?
이건 성질의 차이라면 핵폭탄이 엑칼이 못하는 충격파를 가지고 있으니
영상속 엑칼이 왜 핵폭탄급인지 다른 이유가 있어야 되는것은 분명하다고 봅니다

2017-03-13 16:29:06

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잔느

제가 보기엔 엑칼이 차르 봄바라면 몰라도 리틀보이 보단 폭발이 훨씬 커보이네요. 리틀보이 투하 영상을 아무리 봐도 저정도 까진 안되보임.

https://youtu.be/erJOEyRRgLE
버섯구름 크기가 말씀하시는 것 만큼 크단 생각은 안드네요.

2017-03-13 16:39:46

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바람의좆심

영상 오랫만이네요

제가 볼땐 그 리틀보이가 더 쎄보임
원근감 부터가 차이나는데
애초에 가까이서 관측 가능한 것도 아니거니와 성층권 구름을 관통하는 수준임
충격파가 더 강하다는 점도 핵무기가 강하다는 근거로 사용되기 충분하다고 보는데요

2017-03-13 16:50:02

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잔느

엑칼 구름 가르는 묘사 있습니다. 성층권까지 충분히 올라간단 근거죠

그리고 엑칼이랑 핵은 다른데 똑같이 보지 마시라니까요. 핵은 폭발하는 폭탄이고, 엑칼은 고출력의 에너지를 전방에 방출하는 형식입니다. 특성이 다르다고요.

2017-03-13 16:55:09

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잔느

근데 영상 아무리 봐도 성층권까지 올라가는 수준으로 안보이는데요. 저게 성층권까지 도달한다기엔 너무 낮은데.. 성층권 도달했단게 영상보고 님이 판단한겁니까? 아님 자료로 언급되어 있습니까

2017-03-13 16:57:53

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바람의좆심

알겠습니다
성질이 다른것으로 알고 있겟습니다

다음번에는 보다 즐거운 논의가 되었으면 좋겟군요

2017-03-13 16:59:43

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바람의좆심

불기둥 7km
열파 16km입니다 공식적으로요

2017-03-13 17:03:10

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잔느

7km면 7000미터니까 성층권인 10km엔 못미치지 않나요.

그리고 다 떠나서 여러번 말하지만 엑칼은 핵탄두급인 발뭉보다 센 시점에서 핵급이란게 부정될 이유가 없음. 단순히 원작도 아닌 애니에서의 묘사 때문에 설정이 부정 되서는 안됨. 물론 애니묘사만 해도 핵병기급 안될게 없지만.

2017-03-13 17:19:49

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바람의좆심

약간 못미치네요 찾아보니 충분히 성층권은 된줄 알았는데

설정상 핵병기급인거 압니다
아니까,첫댓에도 그렇게 쓴거죠 나는 아직도 개인적으로 애니에서의 묘사가 부족하다고 보지만,딱히 할 말은 없습니다
성질이 다른것으로 이해하고 있으니까요

다음번에 다시 마주쳐 논쟁을 하게되면
지금보다 더 정확한 지식을 가져와야겟습니다

2017-03-13 17:28:47

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잔느

논쟁 수고하셨습니다.

2017-03-13 17:40:15

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[L:3/A:201]

네리엘

핵폭탄 생각보다 위력작은데 순간적으로 에너지가 방출되므로 인해 방사선나와서 그 일대가 초토화 되는거아님 ? 방사선은 범위가 넓고 소량의 에너지로도 인간에게 피해줄 수 있음 ... 그래서 그일대가 초토화 되는걸로 알고 있는데

만화라 엑칼에서 방사선 나온다고 안하는거지 ...
실제로 엑칼이 있다고하면 순간적으로 에너지 집중시키는거라 충분히 방사선 나올만 한 에너지 양인거 같던데 방사선나온다고 하면........

2017-03-14 12:30:36

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바람의좆심

핵폭탄 위력 작은거 원래부터 알고 있었다
내가 옛날에 쓴 글에도 찾아보면 있을거야 그냥 탄화,소멸이 아닌 피해를 입히고
전멸시키는 기준으로 경기도 반파급인걸로 어거지 쓴거지

애초에 영상링크에 나오는 엑칼 위력이 충격파로 보나 광원체로 보나 핵폭탄급이라 불리기에는 무리가 있다고 본다

2017-03-14 12:36:28

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[L:3/A:201]

네리엘

그게 사실 음 이게 만화라 어떻게 설정하냐에 따라 말이 달라질 수 있는데

엑칼이 레이저랑 같은 원리라서
한방향으로만 에너지를 발사한것이라 도시에 타격이 별로 없었다라고 생각되고

핵폭탄은 모든방향으로 에너지를 발사하기때문에 더 에너지가 커보이는 걸 수 있어요

2017-03-14 12:40:07

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바람의좆심

이미 지금은 끝난 논쟁이라 할말 없는데
빔같은 에너지 같은 원리면 보는 것만으로 실명해야 맞음 열 자체도 엄청 커야하고
영상속 광원체가 폭발할때 백주대낮보다
최소 수백배는 밝아져야 함

그런데 뭐 다른 원리가 있겠구나 하고
일단은 그리 생각하기로 했음

2017-03-14 12:46:40

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[L:3/A:201]

네리엘

논쟁은 끝났지만 제의견을 말하고싶어서 .. ㅎ
아니에요 ....

빔같은 원리면 직접 빔을 맞는거 아니면 원래 안보이는데
지구에서는 보입니다.
보이는 원리는공기에 있는 분자에의해 산란되서 보이는것이고
산란되면 진동수가 내려가서 에너지 값이 내려값니다. (컴프턴 산란실험)
즉 직접 맞지만 않으면 실명할 이유도 없고 에너지가 높을 이유가 없죠

주변이 밝을 이유도 없고요 ..

2017-03-14 12:58:58

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[L:3/A:201]

네리엘

즉 제가 하고싶은 말은 사실 보이는 것으로 에너지를 판단할 수 없다는게 입장이라...

설정상 핵폭탄급이라 했으면 에너지는 핵폭탄으로 두고 어떤 원리에 의해서 그 에너지가 방출하느냐를 보는게 맞는것 같습니다.

2017-03-14 13:00:52

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바람의좆심

문제는 그 빔도 폭발했다는 것이 제 주장이었는데,뭐 됬습니다

나중에 이런 논의할 기회가 오면 그때를 위해서 정보를 모을 것이지만 일단은 끝난 논쟁이니까요

2017-03-14 13:25:08

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하하호호헤

성적 비하하는 수준하고는. 니가 노는 동내 애들은 다 너랑 같은 수준이군 ㅋㅋ

2017-03-16 11:17:22

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논쟁의신

시작부터 에아쓰면 똥펀맨 전체 몰살가능.
근데 반대로 길가메쉬는 방심왕에다, 보통펀치 한대만 맞아도 gg라
무난하게 보로스 달킥 맞으면 정리될 듯

2017-03-09 17:26:41

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네리엘

사이타마 최강 보구 에아에 맞아도 생채기도 안날듯

2017-03-09 18:38:58

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바람의좆심

으잉? 엉뚱한곳에 댓글달았네 ㅈㅅ

2017-03-13 15:43:58

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하하호호헤

나스가 표현을 하는게 무조건 맞다라고 생각하면 안됨. 비유법일수도 있음. 예를 들어 타이슨핵펀치 하면 주먹이 핵의 위력임? 그냥 강하단 비유일뿐. 엑칼이던 에아던 위력이 강한건 사실이지만 핵에 비하면 약함. 핵이 광범위한 위력이고 방사능에 열에 여러가지 기능이 복합되서 보구보다 강하단 소리가 아님. 핵의 순수한 물리 파괴력만 놓고 봐도 그 위력은 어마어마함, 세이버의 엑칼이 과연 1급 마술사의 백업을 받아서 최대출력으로 발사하면 거대한 건물 한두개는 뚤어도 그이상은 힘듬. 많이 양보해서 건물 열개 뚤는다 칩시다. 핵이 도시에 터지면 건물들 모두 초토화됨. 엑칼을 핵에 비비는건 어의상실.

2017-03-14 22:46:29

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잔느

당장 발뭉만 해도 핵탄두급이고, 보여주는 위력이 핵급이라 해도 과언이 아닐 정도인데 핵급이 못될리가요. 에누마 엘리쉬가 반경 수 km 흔적도 없이 날려버리고 엑칼이 그와 대등하거나 조금 못미치는 수준입니다. 큰 건물 한두개 수준이라니 대체 누가 그러죠.

2017-03-15 20:24:01

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유우키유메

[ https://cdn.namuwikiusercontent.com/92/92725084db838235f3f5d478895cf423d1c055f04d05dc00f2d1d9ee3df96124.jpg?e=1491773460&k=-AXsXg3w05zCUKcsDLqH_Q ]

[ https://cdn.namuwikiusercontent.com/71/7137ad9b4cdaaceeca67b0d784a22135ba5e02da21b29e64600ed09f07c8a25a.jpg?e=1497356600&k=VswPoOiKV_EUF9I7XHY3qg ]

[ https://cdn.namuwikiusercontent.com/e1/e1fe629b771fdcef60ac0663d631b7e4ab62aa3f36acc71b871f4803384ec09f.jpg?e=1497971052&k=LiOVRaqW7f65UYxH4Fp-zg ]

엑스칼리버 발사할 때 앞으로 뻗어나가는 빛의 기둥 크기만 저 정도인데 어째서 고작 건물 한두 개에 그치는지 설명 좀 해주시겠어요? 소설 묘사, 원작 일러스트, 파워밸런스 비교, 애니메이션 영상 다 따로 따져도 엑스칼리버 영향범위 수백m 이상입니다. 엑스칼리버랑 위력차이 크게 안 나는 에누마 엘리쉬 위력만 따져도 동등한 위력 둘이 충돌한 여파로 반경 수km 유리화이고요.

2017-03-15 21:08:29

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하하호호헤

대형건물을 나무토막 수준으로 보면 안되요. 콘크리트에 철근이 보통 단단한게 아니죠. 핵의 열량 방사능 이런거 제외하고 물리적 파괴력과 충격파는 단순히 미사일이 아닌 분자 아래 원소의 핵분열입니다. 예를 들어서 단순한 야구공을 광속에 가까운 속도로 투수가 던지면 공기와 야구공이 원자분열을 일으켜서 핵폭팔 비슷한 폭팔이 일어나고 그위력은 야구경기장이 초토화 됩니다. 하물며 야구공이 아닌 핵탄두는 살상병기라 그위력이 어마어마하죠. 핵이 터지고 또 무서운 것은 후폭풍 입니다. 모든 물질과 기체를 밀어내서 진공상태가 되죠. 진공상태의 폭팔지점에 기압차로 공기를 빨아드릴때 그위력이 어마어마하죠. 이게 핵입니다. 뭐 후폭품은 제외시킨다 처도 그위력이 얼마나 대단한지 알수 있죠.
=> 자 이제 보구와 핵을 비교해 보죠.
핵이 터지면 380도 광역범위가 아닌 한쪽 일부분 직선 타격만 봅시다. 에아니 엑칼도 직선 범위 레이져 식으로 쏘니까요. 서울에 핵이 떨어졌다 봅시다. 히로시마 원폭이 아닙니다. 현대 핵입니다. 서울역에 핵이 떨어지면 서울역에서 인천방향 또는 반대인 의정부방향으로 직선을 그엇을때 그 직선상에 있는 건물은 흔적없어지거나 가루가 되거나 좀 멀리 있는건 무너저 버립니다. 이게 핵의 물리적 파괴력 입니다. 에아가 아무리 강해도 엑칼이 아무리 강해도 성배보다 출력이 올라갈수 없어요. 성배는 마술이 아닌 마법으로 과거의 영령을 불러오는 것이라 영령과 보구는 성배보다 약합니다. 나스 세계관 달동내는 마법이 마술보다 상위 버전이고 마술은 하위버전이죠. 그런 보구는 성배보다 더욱더 강한 힘을 가지는건 오류죠. 페스나 페제 외전격인 아포칼립스 등 다봤지만 에아나 엑칼이 핵의 위력을 보여준건 없어요. 뭐 도시가 아닌 한적한 동내나 작은 도시면 파괴 길이나 면적이 좀 커지겠지만(장애물이 적으니) 서울시나 도교같은 건물이 많은 곳에서는 파괴 길이나 범위가 클수 없네요. 보구 위력이 건물 10개가 부족하다면 건물50개 정도 뚤는 다고 하죠. 하지만 이렇게 말도 안되게 강하다면 세이버 아더왕이 힘들게 사울것 없이 원거리에서 다른 마스터의 거점을 날려버렸겠죠. 뭐하러 작전짜고 침투하고 칼질하고 싸울까요. 원거리에서 뽕뽕 쓰면 전쟁 끝인데.

2017-03-15 21:09:14

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잔느

반경 수 km의 크레이터가 생기는데 고층건물이 뭐가 어떻다구요? 고층빌딩이 수km 날리는 수준에도 멀쩡합니까? 수km 날아간단 시점에서 핵과 비교해서 전혀 꿇릴게 없는데 왜이렇게 저평가 하시는지 모르겠네요.

2017-03-15 21:18:51

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지가디라스

응 브라흐마스트라 쿤달라 공식 설정이 핵병기급 위력인 게 팩트. 그리고 쿤달라가 엑칼보다 약함. 대체 왜 느그들 과학대입만 팩트고 설정은 다 구라냐? 느그들이 작가라도 됨?

2017-03-15 21:20:01

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하하호호헤

@유우키유메

위에 썼는데 좀 더 써볼게요. 일단 하는에서 내리는 비는 범위가 넓지만 위력은 약하죠. 우산 하나 펴면 막으니까요. 뭐 그냥 비유니 크게 신경쓰지마세요. 수류탄 터지면 주변에 사람들 파편에 죽지만 한사람이 몸으로 감싸면 그한명만 걸레가 되고 주변은 사는 것과 같은 이치죠. 도시의 건물은 아주 단단해요. 그런 건물이 밀집된게 서울 도교죠. 그런 거물숲들을 간단히 파괴하는 보구라면 하하하 성배전쟁 의미가 없어요. 그냥 아인베르츠 성앞에서 날려 버리면 류도사의 절앞에서 날려버리면 게임 오버 입니다. 간단한 이치 입니다. 건물이 적은 변두리라면 건물숲이 적으니 넓고 길게 그위력이 뻣어 나가겠죠. 서번트와 보구가 아무리 강해도 결국 성배가 수육해서 만들어진 존재 입니다. 마술의 영역이죠, 타입문은 마술보다 마법이 상위 입니다. 하지만 마법사의달에서 보듯이 마법사들이 핵의 위력을 사용하나요? 알퀘이드 30%가 길가와 삐까한다는데 100% 알퀘가 길가 쉽게 이기죠. 그런데 길가나 세이버가 핵의 위력의 말도 안되는 보구를 쓴다면 이거 벨런스가 엉망이 되요. 세이버나 길가는 알퀘한테 찝도 안되거든요.
타입문 세계관 1~5위면 그럴수도 있다 생각되지만 길가나 세이버 또는 그들의 보구는 핵의 위력이 될수 없어요.
아 설명하는 것도 힘드네요 이만

2017-03-15 21:21:41

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하하호호헤

타이슨 핵펀지 라고 사람들이 말하는게 펙트. 하지만 현실은 그냥 사람 펀치. 나스의 설정붕괴 아니면 나스의 과학적 무지함이 드러나는 현실. 또는 소설이나 애니에서 핵위력을 보여준적이 없는게 펙트.

2017-03-15 21:23:48

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지가디라스

응 공식설정이야~ 꼬우면 느그들이 작가하셈. 빼애액된다고 공식설정이 바뀌기라도 함?ㅋㅋㅋ

2017-03-15 21:25:55

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하하호호헤

님이 말한 크레이터가 시골이나 변두리 아닌가요? 소설 어디에서 그런 묘사가 나오는지 설명좀 해주셨으면 감사. 지반이 약한곳과 암석등 단단한 곳과 아스팔트가 깔려 단단한곳 다 틀리죠. 그런건 의미가 없어요.

2017-03-15 21:26:11

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유우키유메

아무래도 논점 일탈의 오류를 범하신 것 같습니다. 위에 쓴 글을 예시로 들면서 엑스칼리버의 위력이 핵병기급이냐를 논하고 계십니다만. 제가 여기서 엑스칼리버를 핵미사일급 위력이라고 단 한 마디라도 했던가요? 왜 '건물 한두 개에 그치는지'에 대한 설명을 요구했습니다. 따로 남이 한 적도 없는 주장이랑 그렇게 힘들게 씨름하실 필요는 없습니다.

2017-03-15 21:28:05

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지가디라스

소설 잘쓰네

망상소설 함써라

2017-03-15 21:26:59

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하하호호헤

댁은 말좀 이쁘게 하는 습관좀 가지시지. 위에 자기 의견과 틀리다고 상대방을 비하하거나 예의 없게 말하는 분 계시나?
세상은 자기 생각과 같은 사람보다 다른 사람이 더 많은 법이야. 애도 아니고 수준이 참 저질이네

2017-03-15 21:28:25

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지가디라스

당연히 모든 사람이 내 생각과 같을 순 없지. 근데 늬들이 하는 건 내 생각과 다른 정도가 아니라 아예 서브컬쳐물의 창조자가 낸 공식설정을 눈귀 막고 전부 부정하고 있는 거여. 그쪽들이 좋은 소리 듣고 싶으면, 위에 나온 근거들 전부 듣고 귀열고 수용하기라도 해야지, 그런 거 하나도 없이 아무튼 핵 위력 아님. 설정 있어도 아님. 이러고 있는데 고운 말이 나오겠음?

2017-03-15 21:31:47

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잔느

수km 크기의 크레이터 만드는 시점에서 그 위력이 핵보다 못한게 없는데요. 무슨 고층빌딩이 수km 폭발에 멀쩡할 정도로 튼튼한줄 아십니까? 훨씬 작은 폭약으로도 무너지는게 빌딩인데, 크레이터가 생긴곳이 어디든 왜 위력이 저평가 받아야 하죠?

2017-03-15 21:31:50

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지가디라스

뭐하러 작전짜고 침투하고 칼질하고 싸울까요. 원거리에서 뽕뽕 쓰면 전쟁 끝인데.

-> 이 부분은 작품 내내 암시가 나옴. 위력이 너무 방대해서 도시까지 부숴버릴 수 있으니 도시 한복판에서 엑칼 해방은 못하는 거임. 성배전쟁은 신비 은닉이 기본이고, 세이버는 악당이 아닌데 뭐하러 도시째로 다 날려서 성배전쟁 승리할까요.

2017-03-15 21:37:58

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하하호호헤

작가의 공식설정 이러면 논쟁을 뭐하러 하냐? 작가가 신이니 다른 논리는 엉터리 이렇게 밀어붙이면 땡이지. 마치 성경에 신이 인간을 창조했으니 우리신이 진실이고 너네 종교는 이단 이러는 논리와 너랑 뭐가 다르냐? 너의 사고 방식은 토론이 아닌 아집과 고집에 상대방을 수용못하는 이기심이 한몫한 것이다. 친구 없는 은둔형 외톨이나 집안 교육 못받은 애들한테서 나오는 정신병의 일종이지. 니글 마지막에 '고운말이 나오겠음' 이것만 봐도 니스스로 정신이 성숙하지 못한걸 증명하는 거 아니냐?

2017-03-15 21:55:18

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하하호호헤

뭐 내가 엑칼을 위력을 너무 저 평가 한다고 하시는데, 님은 핵이란 걸 너무 저평가 하시네요. 작가가 엑칼이 핵의 위력이다 그러니 핵의 위력이다 이렇게 말하면 작가가 신이니 더이상 논쟁할 필요는 없겠네요.
더이상 대화는 무의미 합니다.
핵은 병기라기 보단 인류 파멸의 재앙이라 할정도로 무서운 것입니다. 한번 관련 자료 찾아보세요.
이만

2017-03-15 21:59:35

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지가디라스

자꾸 헛소리하는데, 작가가 그렇게 정해놓은 설정을 어쨌든 아니라고 부정하는 게 느그들이란 걸 왜 모름? 느그들이 뭔 말을 하든 설정은 작가가 짜는 거임. 세계관 내에서 작가의 설정과 말보다 중요한 건 없음. 니들이 전개하는 논지는 과학대입에 의한 억지부정이고, 세계관 설정 부정임. 당장 타입문 세계관은 현실과 다른 요소가 수없이 존재하는 판에 현실에선 ~~하니 이건 설정이 있어도 핵급 안된다는 논리가 성립 안됨. 이렇게 말해줘도 모르겠음? 현실의 과학이 진리인 양 창작 세계관에 과학대입해서 세계관 설정 부정하는 니가, 지금 누구더러 정신미숙을 운운하는 건지 모르겠네. 일단 창작물이 어떻게 생기는지 알고 있기는 하냐?

2017-03-15 22:02:51

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지가디라스

논쟁을 할 거면 차이를 인정하고 들어가야지, 작중 설정이 이러이러해도 현실의 핵은 이러니 무조건 아니라고 논지 전개하면 이게 왜 논쟁임? 그냥 설정 부정일 뿐이지. 이 정도로 해줬는데도 정신미숙, 종교 드립이나 쳐대진 않길 바람.

2017-03-15 22:05:12

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하하호호헤

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2017-03-15 22:06:36

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하하호호헤

@유우키유메

교묘하게 말꼬리 잡는 사람 과 무슨 대화를 합니까? 그리고 님도 내글을 제대로 안보시고 질문 하신것 같군요.
대화의 의미가 엾습니다.

2017-03-15 22:09:13

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하하호호헤

어이 초딩 아직도 안자냐. 숙제는 했냐?

2017-03-15 22:09:59

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지가디라스

네 다음 급식충

2017-03-15 22:13:06

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지가디라스

니 근거에 반박한 덧글을 동문서답하는 걸 보니 니 수준도 나오고, 더 할 이야기도 없겠네. 급식아 빨리 자자.

2017-03-15 22:13:47

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잔느

엑칼이 핵급이라는게 어떻게 해석해야 핵을 저평가 하는게 되죠?

2017-03-15 22:14:43

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유우키유메

계속 제 질문에 대한 직접적인 답변의 제시를 회피하고 계시네요. 다시 한 번 그대로 묻겠습니다.
길이가 수백m 이상이며 반경 수km를 유리화시키는 폭발이 어째서 '거대한 건물 두채' 이상이 어렵습니까?
이번에도 답변 회피하시면 어떤 의도로 그러는 것인지 남들은 쉽사리 알아차립니다. 신중하게 임해주세요.

2017-03-15 22:19:23

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잔느

그리고 핵은 생각하는것 보다 안셉니다. 제가 핵을 저평가 하는게 아니라요. 저평가 한적도 없지만. 전 세계의 핵을 전부 합해도 7기가톤도 안되는 수준인건 아시나요? 모든 핵이 전세계로 떨어지면 인류멸절은 당연하겠지만 파괴력 자체는 생각보다 안높아요. 핵이 무서운건 파괴력이 아니라 방사능이죠.

2017-03-15 22:20:45

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하하호호헤

@유우키유메

우문 이십니다. 내가 쓴글들 다 읽어보면 알텐데

2017-03-15 22:26:32

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유우키유메

사실은 왜 그런지에 대한 직접적인 답변을 제시할 수 없다는 거 다 압니다.
그런 식으로 교묘하게 말씀하셔도 남들이 보기엔 어떤 의도인지 티가 나거든요.

2017-03-15 22:31:04

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유우키유메

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&m_id=&divpage=5&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=26875

여긴 너무 지저분한 것 같아서 아예 글을 새로 썼습니다.
다른 분들께도 전달할 터이니 여기서 논쟁해주시면 감사하겠습니다.

2017-03-15 22:32:38

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하하호호헤

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2017-03-15 22:36:03

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지가디라스

니가 말하는 그 네 다음 ~~가 일베에서 시작된 건 알고 쓰냐? 만물일베설 쓰는 좆중딩이 이래서 안된다니까

2017-03-15 22:37:21

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하하호호헤

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2017-03-15 22:45:18

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하하호호헤

핵폭팔을 눈으로 보는 순간 실명인거 아시나요. 레일건 보다 강하다는건 아싶니까? 뭐 님이 그렇게 생각하면 할 수 없고요. 제생각을 님한테 억지로 주입시키려는건 아니니 오해말아주시고요. 님과 저의 관점이 다른것 같네요.
야구공이 광속으로 던질때 원자가 붕괴되면서 나오는 위력도 설명도 해드렸는데 쩝.

2017-03-15 22:48:12

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잔느

제가 핵이 언제 레일건 보다 약하다 했습니까? 폭발을 맨눈으로 볼 수 있다 했어요? 핵이 무시무시한 병기란걸 누가 모르나요. 근데 그 핵이란게 생각하는것 만큼 강하진 않는단 겁니다.

2017-03-15 22:51:28

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하하호호헤

네 저는 이만 피곤해서 자야겠네요. 어쩌면 제가 틀리고 님이 맞을수도 있죠. 좀 더 생각해볼 문제네요. 좋은 꿈 꾸세요.

2017-03-15 22:53:46

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하하호호헤

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2017-03-15 22:24:26

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지가디라스

똥을 더러워서 피하지 무서워서 피하냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 반박도 없고 동문서답이나 쳐하는 놈을 내가 뭣하러 더 상대해줘야댐? 걍 조용히 자자 급식아. 윗글들 반박은 하나도 없고 다 내가 맞다 아무튼 맞음 뿐이구만 뭘 논쟁에 논리를 운운해대냐; 걍 발닦고 쳐자라. 초딩 운운하는 거 보니 이제 막 중3쯤 되는 거 같은데 안쓰럽다

2017-03-15 22:33:26

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지가디라스

자꾸 지 뇌내망상을 팩트라고 우길 거면 나도 너새기 이길 자신 없으니 걍 니가 이겼다고 해; 짜증나니까 똥 밟은 셈치지 머;

2017-03-15 22:30:50

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하하호호헤

더럽다면서 왜 리플 다냐. 내 도발에 발끈해서 리플 달은것 같은데. 살짝 건들여 주면 오는 단순함이 내 장난감 수준이군.

2017-03-15 22:31:59

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하하호호헤

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2017-03-15 22:32:56

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지가디라스

장ㅋㅋㅋㅋㅋ난ㅋㅋㅋㅋㅋ감ㅋㅋㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ 대놓고 중2병 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미안하다 이번 건 좀 웃겼닼ㅋㅋㅋ

2017-03-15 22:38:23

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하하호호헤

안웃긴걸로 웃고, 별거 아닌걸로 발끈 하고 은둔형 외톨이 답군. 청량리에 가면 유명한 병원 있으니 가서 정신 상담좀 받아

2017-03-15 22:47:15

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지가디라스

잘 알고 있는 걸 보니 이미 상담받고 왔나보네. 미안하다.. 난 그것도 모르고 ㅎ

2017-03-15 22:48:51

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하하호호헤

세상 사람 다아는데 넌 왜 모르냐? 외계인이냐 간첩이냐? 형이 놀아주니 좀 즐거워? 행복해? 빨리 가서 상담받아 더 심해지기 전에 은둔형 외톨이야.
형은 내일 출근하니 자야겠다 이제부터 혼자 놀아라~

2017-03-15 22:52:10

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지가디라스

자기 자신이 아는 걸 세상 사람 전체로 확대하는 걸 보니 역시 넌 그냥 과대망상증에 중2병이구나... 미안하다. 중딩 상대로 너무 했네 내가

2017-03-15 22:52:07

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지가디라스

중학교는 출근이 아니라 등교라고 하는 거야. 확실하게 말해야지 ㅎㅎ

2017-03-15 22:53:34

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하하호호헤