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불 태우거나 얼리는 류의 공격들의 스펙 적용에 대해서..
비틀즈 | L:0/A:0
50/310
LV15 | Exp.16% | 경험치획득안내[필독]
추천 1 | 조회 1,344 | 작성일 2017-06-03 00:09:32
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불 태우거나 얼리는 류의 공격들의 스펙 적용에 대해서..

어느 정도는 걸러야 될 필요 있지 않음?

 

보통 공격 위력을 측정하는 기준이 '일격 파괴'인데

태우는 류의 기술들 같은 경우 '재'로 만들어야, 진정 파괴했다는 표현을 쓸 수 있잖아.

단순 '타버리다' 이런 표현은 검게 그을리기만 해도 쓰일 수 있는 표현이니까 ㅇ.

 

그렇다면..

 

 

일반적인 경우라면 

위 움짤처럼 물체에 불이 붙으면 완전히 '재'로 만드는 데 시간이 걸리는 게 당연함.

그러니까 불로 태우는 류의 기술은 '일격 파괴'가 될 수 없다는 말임.

 

 

이에 해당하지 않는 경우라면

 

 

에스카노르의 경우

화염 속성을 이용한 기술이긴 하지만,

'순식간에 호수를 증발시켰다.' 라는 묘사가 있기에, '일격 파괴'로 쳐줄 수 있음.

 

 

 

화염 속성인 야마모토의 염열지옥 폭발 역시,

한 순간에 작렬하여, 작은 마을의 몇 배나 되는 대지를 '재'로 만든다는

표현이 있기에 일격 파괴로 쳐 줄 수 있음.

 

 

위 두 예시처럼

화염 속성의 기술이 "OO면적or물체를 '순식'간에 '재'로 만들다" 라는 표현이 없으면 

'온도'적인 부분에서나 스펙요소로 메리트가 있지, '위력'으로 인정해주긴 힘들다고 생각함.

왜냐하면 단순 태우는 거 가지곤 위력 측정 기준인 '일격 파괴'가 될 수 없으니까 ㅇ 

순식간에 로 만들었다는 묘사가 확실히 있어야 인정이 된다고 봅니다.

 

 

태우는 거랑 좀 다른 경우긴 한데,

 

 

얼리는 경우도 마찬가지로,

에스데스가 거의 나라 범위를 빙설로 덮었는데,

얼리는 게 결국 파괴의 행위랑은 거리가 멀잖음?

 

 

결론만 말하면 

 

불 태우는 공격류의 기술들을 가지고

곧장 '음 oo면적을 태웠으니, oo면적 파괴급이겠군!' 이렇게 적용하는 건 오류라고 봄.

 

나도 잘 모르는 부분이 있을 수 있으니, 잘못된 거 있으면 지적좀.

 

 

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잔느
일격파괴가 아니라 해서 스펙을 안쳐줄 이유가 없음. 일격파괴만 데미지가 들어가는것도 아니고.
불로 태우는 범위가 넓다는건 그만큼 열량이 높단거고, 그만큼 화력 또한 무시할게 못됨. 한방딜이 아니라 지속딜이라 생각하면 될듯.
2017-06-03 08:39:23
추천0
비틀즈
안 쳐준다는 게 아니라 순식간에 재로 만들지 않은 이상 일격은 아니라는 거지
2017-06-03 12:51:15
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잔느
ㄴ 일격소멸이 아니니까 ~~파괴급이 아니다. 라고 못한단거
2017-06-03 18:14:57
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Lacey
솔직히 광범위로 태우는게 좀 애매함
그거 열량이 높다고 해도 정확히 어느정도인지 구할수도 없는노릇이고 묘사도 오락가락하는 경우가 많아서
정확히 어떤물체를 몇초만에 얼마나 많이 녹이냐(태우냐)가 중요한데 그런게 자세히 나올리가 없으니;
2017-06-03 17:12:40
추천1
잔느
아니죠. 광범위로 태운다는것 자체가 화력이 세다 라는것을 입증하는 부분이죠. 단순히 한방 데미지가 아니라 해서 그 화력이 어디 가는거 아닙니다.

묘사 오락가락 한다는거 혹시 코토리 얘긴가요? 아니시라면 오해해서 죄송합니다만, 그거 묘사 괴리 없다고 분명히 말씀 드렸을텐데요.
2017-06-03 18:13:11
추천0
Lacey
코토리 얘기 아닙니다<
그리고 전 화력이 약하다는 부분을 말하는게 아니라 정확한 수치를 모른다고 한겁니다.
산파괴 도시파괴 혹은 마을파괴처럼 논겟에서 자주 사용되는 용어와 비교해서 뭐보다 강하고 뭐보다 약한지 모른다는거죠
누가 에너지를 구해주지 않는이상은요
2017-06-03 18:26:16
추천0
잔느
아 오해였군요. 저번에 하도 길게 논쟁을 했다보니..

도시 태우는 정도면 도시파괴급, 마을 태우는 정도면 마을파괴급 이라고 봅니다. 물론 일격소멸 보단 한방 데미지는 약하겠지만요. 도시 불태우는 정도라면 마을 파괴보다 훨씬 세다 보구요.
2017-06-03 18:39:12
추천0
Lacey
글쎄요 저는 조금 다르게 봅니다.
전 도시를 태우든 나라를 태우든 별로 위력이 강하다고 생각 안해서요
일격에 전부 재로만드는것도 아니고 결국 광범위하게 태우는거죠
그렇다면 총 에너지량은 높을지언정 개개인에게 들어가는 대미지는 거의 없죠

그리고 계산으로 정확하게 열량을 구하지 않는이상 ~파괴보다 강하다 라는건 어디까지나 추측이라고 생각하네요
예를들면 나라전체에 불을지르는것과 대도시 하나를 소멸시키는 공격을 비교하면 전 후자가 훨씬 강하다고 생각하거든요
이부분은 아무리 논해도 팩트가 없어서 정확한 열량을 비교하지 않는이상 어느게 옳은지 판단할수 없다고 봅니다.
2017-06-03 18:55:02
추천0
Lacey
아 참고로 위의 덧글은 태우거나 얼리는 기술 외에도 산을뽑는다거나 하는 위력을 비교하기 애매한 기술을 통틀어서 하는 말입니다.

아직까지 저런 기술들을 비교하는 기준을 전혀 모르겠어서요
2017-06-03 19:01:00
추천0
잔느
광범위로 태운단것 자체가 위력이 세단거예요. 한방딜이 아니라 해서 위력이 약하게 평가받을 이유 없습니다.
2017-06-03 19:05:34
추천0
Lacey
한방딜이 아니라 약하다는게 아닙니다.
다만 논쟁하다보니 의문이 생겼네요

예를들면 지구 절반을 태우는 일소는 나라파괴보다 강한가
대륙을 들어올리는 수준이면 대륙파괴급인가
지구 전체를 초토화하는 기술이 대륙파괴와 비교해서 어느게 더 강한가 등
기술들끼리의 비교를 어떤잣대로 하는것인지 잘 모르게됬습니다.
2017-06-03 19:12:18
추천0
Lacey
이부분에 대해서는 한번 글을써보고 싶네요
자세한 내용은 그곳에서 부탁드립니다.
2017-06-03 19:36:34
추천0
잔느
한방딜이 아닐뿐 도시를 태워버리면 당연히 도시를 파괴한게 됩니다. 마을일 경우에는 마을 파괴가 되겠고요. 약하게 볼 이유가 없죠. 불이 아주 잠깐만 반짝하고 나서 건물들에 그을음 좀 묻은 수준에서 그쳤다. 같은 경우라면 또 몰라도요.

지구 절반을 태우는게 순식간에 그 범위를 태우는 거라면 웬만한 나라 파괴보다 세다 봅니다.
2017-06-04 08:21:01
추천0
Lacey
이부분은 해석이 갈리죠
당장 나라파괴가 더 강하다고 보시는분들도 많습니다.
그리고 저도 도시를 태운게 도시파괴와 같은 위력이라고도 생각하지 않습니다.
그렇다고 하나하나 에너지를 구해볼수도 없는노릇이고요

요점만 말하면 모른다 아니겠습니까
당장 이논쟁만 봐도 저와 잔느님의 의견이 갈리는 상황이고 에너지를 구해서 직접 비교하는게 아닌 이상 누가 맞는지를 알 방법도 없고요
그런의미에서 이제까지 무슨잣대로 기술의 강함을 비교했는지가 의문이 드네요
2017-06-04 14:04:23
추천0
잔느
결과적으로 봤을때 도시가 파괴 된다는 시점에서 이걸 도시파괴 보다 낮게 평가받을 이유 없습니다. 불로 태우는게 다소 시간이 걸린다 한들 엄연히 파괴니까요. 애초에 불탄다는 것 자체가 파괴의 범주에 들어가죠.

지구의 반이나 태운다는 시점에서 고작 나라파괴 따위로 비비는건 무리라 보네요. 가령 건물 한채를 한방에 때려 부수는 수준의 폭약이 도시 전체를 불태울 정도의 화력은 절대 나오지 않는것 처럼요.

무엇보다 눈에 보이는 걸로만 위력을 판단 해서는 안되는게, 예를 들어 핵폭발과 화산폭발을 비교해 보면 핵은 폭발지점을 순식간에 날려버리는데에 반해, 화산폭발은 용암이 분출되고, 화산재가 날리는데에 시간이 소요됩니다. 그러면 핵이 화산보다 폭발 위력이 셀까요? 아뇨 화산이 압도적으로 위력이 셉니다. 무조건 한방이어야만 세고, 한방이 아니면 넓은 범위에 피해를 줘도 한방이 아니니까 약하다 라고 봐선 안된단 거죠.

기술의 강함이야 작중에서 보여준 위력이나 언급을 가지고 판단 한거고, 범위는 특별히 언급이 없는한 위력을 판단할때 무시할 수 없죠. 물론 범위가 넓다가 무조건 위력이 더 세다가 되는건 아니지만 그게 한방이 아니라 해서 그보다 훨씬 규모가 작은것에 비교될 수준은 아니라 봅니다.
2017-06-04 17:22:40
추천0
Lacey
아뇨 전혀 다르죠
애초에 연소반응은 불을 붙여놓고 산소와 매개체만 공급되면 알아서 탑니다.
영력방출로 순식간에 전부 재로만드는게 아닌이상 처음의 그 일격만 위력으로 계산되죠
그이후의 연소반응은 전혀 별개의 공격입니다.

당장 일소는 필터 뚫린 액셀이 맞고 버텼고요

그리고 산불과 폭탄을 예시로 들면 몰라도 핵폭발과 화산폭발은 규모부터 넘사로 차이나는데 비교할 가치가 없죠
총 에너지량이 같다는 가정하에 붙여야 비교가 된다고 봅니다만;

광범위에 지속데미지를 주는공격과 비교적 좁은 범위를 한방에 터뜨리는 기술총 에너지량이 같다고 쳐도 개개인에게 들어가는 데미지는 후자쪽이 넘사로 강하다는겁니다.
광범위 지속공격은 낭비되는 에너지가 많지만 범위를 줄이고 한방에 쏟아붙는 공격은 당연히 낭비되는 에너지가 거의 없죠 애초에 이부분은 당연한거 아닌가요?


그리고 답글이 달려서 반박을 하기는 했지만 지금 논제가 엇갈리는것같네요
위에서부터 말했듯이 저는 한방딜이 무조건 강하다고 보는게 아닙니다.
특정 기술들을 비교할때 그 잣대에 대해 의문이 생겨서 묻는거죠
2017-06-04 19:35:49
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잔느
아뇨. 왜 일격만 위력으로 쳐야 합니까. 그 이후에 데미지가 안들어오는것도 아니고. 처음 일격만 데미지가 들어오고 그 이후엔 부가적인 이펙트 효과만 보이는거라면 틀린 말씀이 아니지만, 그 후에도 데미지가 들어오는데, 일격만 위력으로 칠 이유가 없죠. 게임 같은데서도 한방딜만 딜이고, 지속딜은 딜이 아닌건 아니잖아요.

광범위를 불태우는걸 시간이 소요된다는 이유로 너무 무시하시는데, 넓은 범위를 태우는 수준의 열량이면, 건물 몇채 부수는 정도로는 범접 하지도 못합니다. 비교할 대상조차 아니에요. 넓은 범위로 태우는게 시간 걸린다고 약하게 본다면, 행성 전체를 불태우는 캐릭터가 건물 하나 일격에 부수는 캐릭터 보다 약한게 되는데, 그건 아니죠.

광범위에 지속적인 데미지를 주는 공격하고, 좁은 범위를 한방에 터뜨리는 공격이 에너지량이 같다면 그건 위력이 같은거죠. 그저 넓은 범위로 때리냐, 좁은 범위를 일점응축해서 때리냐 차이일 뿐이죠

한방에 공격하는건 에너지 손실이 없다뇨. 핵만 봐도 폭발할때 일어나는 에너지 손실이 얼마나 큰데요.
2017-06-04 19:47:57
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Lacey
일격만 위력으로 처야한다는 말 한번도 한적 없습니다만; 
뭐 불을내서 불에약한 캐러가 대미지를 입는다면 그것도 하나의 전략이겠죠 
다만 처음에 광범위로 불을붙인 그 에너지와 이후의 연소반응으로 인한 에너지는 별개의 것이라고 말하는거고요 

흠 솔직히 이쯤되면 제덧글을 읽고 논쟁을 하시는지 잘 모르겠습니다. 
전 한번도 한방기가 무조적으로 강하다고 한적도 없고 비교할때도 항상 라고밖에 한적이 없네요 윗 덧글에서도 같은 의견을 비췄고요 
제 입장에선 잔느님이 무슨말을 하시는지 잘 모르겠습니다. 

네 그래서 총 에너지량이 같다는 가정하에 들어가는 대미지만 차이가 난다고 했습니다. 
위력은 같겠죠 다만 개개인에게 들어가는 대미지만 다르다는 겁니다. 

핵폭발이 소규모의 공격이라는 뜻에서 말씀하신건가요? 
제가 말한 좁은 범위의 한방기는 유섬이나 수익같은걸 말하는겁니다. 
당연히 핵이 에너지손실이 크죠 
다만 그게 도시, 나라, 대륙단위로 영향을 끼치는 기술이면 핵보다 훨씬 더 손실되는 에너지량은 큽니다. 


그리고 아까도 말했지만 전 이런 논쟁을 하고싶은게 아니라 기술을 비교할때의 잣대가 궁금한겁니다.
2017-06-04 20:10:25
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잔느
더 길어지면 또 저번처럼 될 것 같으니 제가 먼저 물러나겠습니다. 다만 물러난다 해서 제 주장을 접겠다는 뜻은 아니에요.

광범위로 불태우는 위력이면, 결코 무시할 수 없는 강력한 화력을 지녔단게 제 주장입니다. 가령 도시 전역을 태우는 수준이라면 마을파괴 보다 훨씬 세다고 봅니다. 그 화력을 압축뎀으로 공격할 수 있다면 더더욱.
2017-06-04 20:09:58
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Lacey
아뇨 아까부터 계속 넘겨집으시는데
전 한번도 마을파괴가 도시를 태우는것보다 강하다고 한적없고 광범위로 태우는게 한방기보다 무조건 약하다고 한적도 없습니다.

총에너지량이 같을 경우에는 당연히 에너지낭비가 큰 광범위에 지속대미지를 주는 기술보다 좁은 범위로 한방에 때려박는 기술이 더 강하다는 겁니다.


저도 이쯤에서 그만하겠습니다.
수고하셨습니다.
2017-06-04 20:14:17
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잔느
댓글 쓰는 사이에 답글이 달렸네요. 이번 답글만 달고 정말로 물러날게요.

"순식간에 전부 재로만드는게 아닌이상 처음의 그 일격만 위력으로 계산되죠"
라고 하셔서 드린 말씀입니다. 일격만 위력으로 계산할 이유가 없단거죠.
그리고 댓글 다 읽고서 하는 말이고, 불태우는게 오래 걸린다 해서 별로 세다고 보지 않는다 하시니까 결코 무시할 수 있는게 아니다 라는겁니다. 한마디로 요약하면 "님이 생각하는 것 보다 훨씬 셈" 이거죠. 님이 불을 너무 약하게 보시는것 같아서 그렇지 않다라고 말하고 싶은거예요.

제가 하려는 말은 광범위로 불태우는것은 결코 위력면에서 약하지 않다 이것뿐입니다.
2017-06-04 20:16:21
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잔느
ㄴ 님이 그랬단게 아니라, 대상을 비교하자면 그렇다는 이야기예요. 애초에 님이 그랬다고 말한적 없어요. 혹시라도 그렇게 들렸다면 제가 어디선가 말실수를 해서 오해의 소지를 산거니 이점은 사과드리겠습니다. 그저 예시를 든거지 님이 그렇게 말했단건 아니니 오해하지 말아주세요.

논쟁 수고 하셨고, 저번 논쟁에서 댓글 수정한다고 한건 내일중으로 수정할게요.
2017-06-04 20:19:23
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Lacey
아 그렇군요
저도 착각했네요

논쟁이 오래되다보니 저도 좀 신경질적으로 반응한것같아 죄송합니다.
2017-06-04 20:22:14
추천0
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