카카시 in 드래곤볼

이능씹는거 그거 드볼 슈퍼보면 오공이 초사갓써서 히트이능씹을때 오공도 완전히 씹지는 못하던데 그래도 이능 씹는거 인정될수있는건가?

2017-07-04 20:20:45

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아님 나중에 아에 못멈춤
히트가 멈추지 않아 그랬음

2017-07-04 20:23:34

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http://wasabisyrup.com/storage/gallery/1705320/m00188.jpg

이장면 말하는거였는데
근데 같은변신인데 왜 저땐 완전히 못씹고 왜 나중가서 씹냐?...

2017-07-04 20:28:18

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그만큼 힘을 안썻으니깐 짧게 멈춘거지
기를 어느정도 올리냐에 따라 레벨차이가 확 벌어지는거지

2017-07-04 20:29:28

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아무리 힘을 안쓴상태라도 초사3오공이나 부우보단 훨씬 쌘 상태일텐데..

2017-07-04 20:31:46

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그만큼 히트가 강하다는거죠 뭐
히트 본실력 발휘하니깐
갓 수준이랑은 거의 동일이상 수준으로 강해지던데
에너지파 같이 기를 많이 높여야 하는 기술은 아에 못막잖슴
이때는 기가 높아서 아에 못막았던거임
거기에 이게 룰상 죽이면 안되는 무도대회 룰이라
오공이 확 힘써서 으쌰 하고 죽일순 없잖슴

2017-07-04 20:33:15

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레드갓때는 본실력 ㄴ상태아님? 그때 히트는 겨우 초사1오공이랑 투닥대는 수준이던데..

2017-07-04 20:37:01

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그건 히트도 전력을 안냈다고 보셔야..
그리고 무슨말씀을 하셔도
완전히 멈춘게 가능하기 떄문에
기의 따라 멈추는건 맞습니다

2017-07-04 21:33:14

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그니까 오공이 레드갓상태에서 기공파날리고 난후 힘 드러내잖아
그 전에는 오공 초사1이링 투닥거리는 거고
니말대로면 그말은 적어도 초사1라인 수준만되도 기공파안쓰는 초사갓 오공이면 이능통하긴통하게 할수있다는거 맞징?

2017-07-04 21:34:51

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아 그리고

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=6&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=31882

저글보고 댓좀달아줭 ㅇㅇ

2017-07-04 21:48:22

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ㄴㄴ 오공이 기를 올리면 히트 능력 안통하게 할 수 있다는거
근데 이게 어찌됬든
이능 완전히 안통하게 하는게 가능한거라서
레벨차나면 안통하는건 맞음

2017-07-04 22:05:18

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그리고 저 링크 들어가서 벌레 하나 있는데
걔 말은 무시하셈
맨날 맞는말하면 차단하고 튀는놈임
첫번쨰 댓글 말하는거 아님

2017-07-05 00:02:20

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걔에 대해선 잘 모르겠고
근데 한가지 의논할게 있는데 (궁금해서 인것도 있고 ㅇ)
잘 생각해봤는데 드볼이능 씹는거 말인데 이거 다른세계관에 적용 안되는거 아님?
블리치는 영력이없으면 볼수없다는 설정과 원피스 패기사용못하면 자연계타격불가 설정도 적용 안되잖아

블리치 영력도 드볼 기처럼 누구나 미세하게 가진다함 단지 일정치이상으로 가지고있지 않아서 볼수없다 하는데
이설정 인정안되잖아
그렇다고 이설정 인정되버리면 야마모토가 1500만도 키면 대항방법 이 거의 없는데;;
원피스 패기도 누구나 다가지고있으니 자연계설정 인정되야 정상인데 인정안되고있는데
드볼 기도 누구나 다가지고있다지만 윗두사례도 vs게 사람들한텐 인정 안되는데 드볼 기도 마찬가지아님?

2017-07-05 00:07:22

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그 부분에 대해 의문 가지고 나한테 개겼다가 뚜까맞은애 있는데
애시당초 작가 기준으로 사람이라면 누구든지 가지고 있는 에너지라는 개념있잖아
그게 기야
그니깐 뭔말이냐면 우리들이 움직이는데 필요하고 사용하는 힘을 쓰는데 사용하는 에너지 있잖아 그게 기임
그걸 기준으로 작가가 설정 박은거고
어느 세계관이든 에너지를 가지는 즉 살아있는 생명체라면 반드시 가지고 있는
에너지가 있으면 기가 없다고 볼 수 없음
그리고 원피스 자연계 타격불가 적용 안된다고 누가 그런 헛소리함?
그런거 다 적용됨

2017-07-05 00:20:11

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아 오타 났네 영력이 없으면 (x)

영력이일정치수준이 아니면(o)

2017-07-05 00:20:11

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그리고 기를 가지고 있으면 모습이 안보여도
드볼 캐릭은 에너지만 보고 감지하니깐
딱히 노상관임

2017-07-05 00:21:38

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? Vs애들 전부 타격 가능하다고 가정하고 vs 붙이던데? 금지라기보단 정확힌 자연계 타격 보정주는거지 드볼 이능도
자연계보정같은 그런거나 마찬가지 아닐까? 하는 질문같은거임그럼 블리치 영체

2017-07-05 00:24:08

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드볼은 죽은자도 타격이 가능해서.. 영체 그런거 무상관..
그리고 자연계 타격 보정은 지들 개소리고
그런거 요즘 주는애 없었는데

2017-07-05 00:25:14

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? 자연계 그거 vs게애들전부가 그러던데?
그럼 이것도 인정됨?
페테 드래곤 설정:인간은 드래곤한테 절대뎀지못줌
참고로 페테 마력도 누구나 다가지고있음

2017-07-05 00:31:08

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그거 마법만 안통하는거지
그외 물리는 통하는거 이미 작중 나왔음
배로 밀치니깐 아크놀로기아도 내리 밀림
마법 무효화일뿐임
이런게 진짜 자기 세계관에서만 통용되는거임
드볼처럼 아에 그냥 문맥으로
이능 안통함 이런게 그냥 설정인거고

2017-07-05 00:39:58

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말을 안해서 그렇지 애들이 원피스 vs 시킬때 자연계보정 전제깔고 vs 하는거임
일단 영체보정은확실히주던데.. 그리고 블리치vs드볼 경우는 인정되도 별다를바 없는거 알어 내말은 영체보정 그게 인정되면 페테랑 또이또이할 수준이 아닐텐데 인정이 안되고 페테랑 또이또이수준 이라고 여기사람들이 그러는거지

2017-07-05 00:40:53

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아니 대체 세계관 고유설정을 가져다가
안된다고 제약을 거는게 대체 뭔 개짓인지 모르겠는데??
무슨 탐지마법으로 알아낸다 아니면 기술로 알아낸다 이런거면 몰라도
그런 개소리를 왜 곧이곧대로 받아들임
걍 무시하셈

2017-07-05 00:44:48

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아 페테 마력이란다;; 말 잘못했다
타입문 신비설정이 신비를이용한공격이아니면 물리적공격으론 절대 뎀지못준다함
당연히 신비도 드본 기처럼 누구나 조금씩은 가진다함 보통사람은 사용법을 모르고 ㅇ
이거 인정 가능?

2017-07-05 00:45:13

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흠.. 근데 너 은근 블리치 까기에 인정안할줄 알았는데..

2017-07-05 00:46:35

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블리츠는 그런거 다 쥐어줘도 쓰레기임
내가 목검하나로 제압가능

2017-07-05 00:51:41

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결국 신비에 의한 방어또한 이능에 한가지일뿐임
드볼 이능무시 설정으로 충분히 뚫음

2017-07-05 00:52:23

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원래 가지고 있는 특성같은건데 이게 이능으로 인정되낭? 이능이란건 인위적으로 발생시키는거 아닌강

2017-07-05 01:00:58

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그리고 자꾸 드볼이능무시 얘기가 왜나왕.. 난 그냥 그설정이 인정되는지 묻는건뎅..

2017-07-05 01:01:36

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특수한 능력 같은게 이능인거임
그 신비도에 대한 방어 역시 성배가 만들어낸 틀같은거 아님?
성배가 거의 준전능으로 알고있는데
그 역시 같은
드래곤볼 신룡도 준전능인데
자신보다 기가 높은자는 신체 구조조차 마음대로 못바꿈(상대가 원하면 가능함)

2017-07-05 01:02:52

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나 많이는 아니지만 은근 블리치 미는편인데 그러지망.. ㅠㅠ

2017-07-05 01:03:19

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신비도 관련은 잘 모르겠음 뭔설정인지도
어떤 구조인지도
하나 알 수 있는건 특수한 능력인거라는거

2017-07-05 01:03:36

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블리치는 딴거 필요없고
작가도 일단 막장이고
블리치 빠는 애들도 대부분이 정신병자임
그래서 걍 패야대

2017-07-05 01:07:33

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ㄴ 성배가 만들었다든지 그딴거 없는거로 알음 그냥 거기 신비설정은 인위적인게
아니고 원래부터 가지고있는 특성 같은거임

내가알기론 드볼이능씹는게 상대전투력 기준으로 씹는지 정하는거잖아?
그말은 인위적으로 이능을 거는 사람이 있어야 씹는단건데
신비는 성배가 인위적으로 줬다든지 그런거 아닌거로알음 ㅇ
그리고 드볼신룡은 신룡기준이아닌 만든사람을 기준으로해서 씹을수있는거잖앙..

2017-07-05 01:07:59

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ㅂ1ㅅ만화 인건 ㅇㅈ 참고ㅡ로 물론 내가 미는편도
있다햇지 난 빤다는게 아님 ㅇ 실제로 깔때도 있 ㅇ

2017-07-05 01:09:27

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아니 근데 신비 설정이 이능저항같은 특수한 능력이 있든 없든 걍 신비 사용할줄모르면 걍 타격불가 인거로 아는데?... 이거 인정되면 사기인데;;

2017-07-05 01:12:57

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만든사람을 기준이 아니라 그냥 대상자체를 기준으로 둠
거의 전능함에도 불가하고 그냥 상대적으로 강하면 못함
애시당초 그 신비도에 기준자체가 불명이기 떄문에
정확히 알아야 뭔가 말할 수 있지
그런걸로 알음 이런걸론 안됨
정확히 알고 써주셈

2017-07-05 01:13:27

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드볼이 이능 저항이 아니라
그냥 이능 무시임
그러한 특수적 능력은 다 무시됨
그 특수적 신비를 만들어낸 현상이나 인물 스케일에 따라
뚫을지 못뚫을지 결정되는거임
근데 암만봐도 전능적인 설정은 아닌거같음

2017-07-05 01:15:16

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그럼 타입문 신비설정과 별개로 질문해봄
상대가 이능무시 란 능력자체를 없애버리는 특수능력 을 가지는놈이 있
드볼은 그런놈 특수능력도 무시 가능하다고 생각함?

2017-07-05 01:17:42

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그니깐 그 부분이 스케일에 따라 갈린다는거임
그 특수능력 자체를 없애버리는 애가
우주권을 넘는 다중우주 수준이면
오공 수준으론 못뚫겠지
근데 끽해야 스케일도 얼마 안되는 지구권놈이 그런거 쓴다면
더 강한쪽이 판정이 되는거임
이 부분이 어느쪽에서 나왔냐면
우이스 발언중에
레벨차이라는 발언이 있음
그게 스케일적 부분을 말하는거거든
그 이능을 부리는자가 어느정도 힘을 가지고 있냐를 뜻하는거

2017-07-05 01:22:22

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야야 신비 가 어디서 비롯되는지 찾음

근원의 소용돌이에서 비롯된 인간의 상식을 넘어선 초상현상, 이종족과 관여하는 무형의 힘.

근원의 소용돌이 에서 비롯된다함

근원의 소용돌이: 근원의 소용돌이는 허무의 경계(「」)라고 칭해지는, 세계의 바깥쪽에 존재하는 차원론의 정점에 위치한 힘이다.
세계의 외측(世界の外側)이라고도 불린다. 줄여서 근원이라 호칭하곤 한다.
억지력, 평행세계와 함께 타입문 세계관의 주축을 담당한다.

만물의 시작과 종언, 세계의 모든 것을 기록하며 모든 것을 만들어내는 흔히 말하는 신의 지위

이거 스케일이 꽤큰데.;
니 말대로면 저정도먼 신비설정이 이능무시 씹기 가능?

2017-07-05 01:23:17

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근데 이런 논리면
초인적인 현상을 부리는 드볼세계관에선
신비 그 자체아님..?
파괴신 부터는 무시 가능한데
그 이하는 안될거같은데
근데 물리딜 무시면 이능은 가능하다는거지?

2017-07-05 01:29:12

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초인적인 현상이라기보단 마법을 사용하게 해주는 힘이 신비 인거로 알음
드볼애들이 페테나 타입문애들처럼 마법을 쓰는게 아니잖어..

그럼 파괴신 미만은 길가메쉬나 이런놈들한테 뎀지 못준단 거겟네 (얘내도 드볼애들한테 뎀지 못주겟지만)

2017-07-05 01:32:44

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그냥 물리적공격뿐만아니라 신비를 이용한 공격이 아니면 전부무시한다함

2017-07-05 01:33:22

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오공이나 베지터까진 됨
파괴의 권능 사용하면 되서

2017-07-05 01:37:56

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잠깐.. 타입문 애들 이능이 전부 신비에서 비롯된거고 신비 설정이 근원의소용돌이 에서 비릇된거니 드볼애들이 근원의소용돌이 스케일을 넘지않는이상 못씹는거면
파괴신 미만은 타입문애들이 공격용으로 쓰는 이능도 통하는거겟지? 공격용 이능도 신비에서 비롯된다함ㅇ

2017-07-05 01:38:51

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근데 파괴신이 근원의소용돌이 스케일 넘는다는 이유좀 ㅇㅇ

2017-07-05 01:39:51

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아니 다르게 생각해보니깐
그 신비 자체는 만원에 근원인데
그 신비에 스케일 자체는 성배 애들은 지구권만도 못하잖아?
그럼 무시 가능함

2017-07-05 01:42:36

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간단히 우주소멸 가능 스케일

2017-07-05 01:43:09

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뭔솔임 신비가 근원의 소용돌이에서 나오는 힘이라는데 니주장대로면 저거 스케일 높은거 아니냐

2017-07-05 07:33:53

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전왕이면 몰라도
파괴신 애들은 일격으로 우주소멸은 코믹스기준으로는 나온적 없지않음?

2017-07-05 07:36:24

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언급으론 이미 나왔음

2017-07-05 17:32:10

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그니깐 근원의 소용돌이 자체는 지울 수 없어도
그걸 두르고 있는 신비도의 스케일은 크지 않다고 보는데?

2017-07-05 17:33:28

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http://wasabisyrup.com/storage/gallery/516415/m00117.jpg

이거 말하는겅? 저장면은 비루스와 오공 주먹이 계속부딪치면 결국 우주가소멸된다는 뉘양스지 주먹부딪침 한번에 일격에 부서진다는게 아니잖어

2017-07-05 17:55:39

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http://wasabisyrup.com/storage/gallery/556457/m00085.jpg

저게 아니면 이거? 저것도 표현자체가 우주자체가 사라져도 알바아냐! 가 아닌 우주자체가 어덯게되든 상관없어! 라서 좀 애매한표정같은데

꼭 우주전체가 아니라도 우주의 반만 사라져도 우주가 어덯게 됬다는 뜻이 성립될수 있는거 아닌가

2017-07-05 17:59:37

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저거 비루스 7할도 안되는 파워로 싸운거고
실제로 샴파랑 싸울떄 언급나옴

2017-07-05 18:27:00

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우주가 어떻게 되든 이라고 했는데 어떻게 반만 이라는 뇌피셜이 나옴
그냥 우주 망가짐 언급인데

2017-07-05 18:28:15

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꼭 반만 없앤다는뜻이 아니고 걍 비유한거임 개인적으로 필자는 언급을 논하면 우주를 사라지게만든다는 확실한 언급이 있어야 인정하는 타입이라
뭐 이건 딱히 니 생각 바꿀 생각없으니 걍 의견차이라 봐야될듯
근데 마지막으로 질문할게있는데 드볼은 특수능력을 다씹어야되는데 크리링 기원참은 왜못씹엇냐?
기원참 특성자체가 방무뎀 이라서 그런가?

2017-07-05 18:55:16

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가가기

기원참은 특수능력이 아니라
기를 이용해서 만든 물리공격입니다..

2017-07-05 19:03:37

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물리공격이면 더 이상한데 드볼 설정이 약한쪽 전투럭 가진놈이 압도적으로 강한쪽 전투력 가진 놈 ㅈ1ㄴ때려도 노뎀이잖아
그렇다고 기원참 사용할때만 전투력 십만도 안되는 놈이 프리저급 전투력 되는것도 말이 안되는것 같음

물론 드볼이 기공파종류나 필살기 사용할땐 전투력오르는 설정 나온건 아는데
막 십만단위로 오른단 설정이나 사례는 없었음..

2017-07-05 19:14:45

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가가기

기원참은 속도가 느린대신 절대적인 절삭력을 가지고 있는 기술임
기술성질 떄문에 통한거지 물리공격은 맞음

2017-07-05 20:25:52

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그니까 방무뎀이라는 기술의 성질때문 인거지?

2017-07-05 20:28:04

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가가기

ㅇㅇ 근데 이능 이런게 아니라 그렇게 만든거임
뭔말이냐면
폭탄을 만드냐 진동톱을 만드냐에 차이로 보면됨
그리고 딱히 방무뎀은 아님
셀은 무방비상태에서 딴생각하면서 맞아도 안통함

2017-07-05 20:52:44

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셀 기원참노뎀은 애니한정 아님? 만화판으론 막힌적 한번도 없는거로 아는데

2017-07-05 21:21:00

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가가기

만화판에서 나온걸로 기억하는데

2017-07-05 21:24:28

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ㄴ 안나옴 셀이 딴생각하는사이 크리링이 공격하는게 드볼32권에 나오는데 기원참으로 공격하는거 안나옴

2017-07-05 21:27:17

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그럼 그냥 방심한 프리저까지 통하는 정도일듯
그 뒤론 나온게 없어서
근데 방무설정 그런건 없음

2017-07-05 21:35:03

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미퍼플

일딴 슈사갓육공이는 이김

2017-07-04 20:31:26

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가가기

육공은 좀 뻅시다
거 원작도 아닌데

2017-07-04 20:32:15

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미퍼플

방심하면 누구든 골로감 이능이 공격이능이 아니라 공간이동 이라서 +허상화는 자신한테 쓰는거라 상대가 기로 못씹고
카무이공간안에 가두면 마인부우 이상캐러나 손오공 아니면 공간깨고 못나와서

2017-07-04 20:34:00

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그건 그렇지
근데 전투모드일떈 안통해

2017-07-04 20:35:46

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미퍼플

드볼애들 공간이능 막은거 있음??

2017-07-04 20:37:25

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가가기

히트가 엄밀히 말하면 공간이능임

2017-07-04 21:31:20

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엥.. 히트이능은 시간을멈추는거지 공간을 이동시키는건 아니지않음?

2017-07-04 21:35:24

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태산

근데 애초부터 카무이 걸릴일도없습니다 일단지침베정도만되도 나루토애들보다 속도빠릅니다 카무이 시전하기전에 속도로밀어붙히면될듯하네요

2017-07-04 22:56:05

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미퍼플

@태산

1. 지침베가 카무이가 뭔지 알고 피할까요
2. 속도로 밀어붙혀도 허상화는 자동이여서 지침베 어리둥절함
3. 지침베가 광속 아니 초음속 이상 되는 자료 있나요? 속도로 까이는거 봐서

2017-07-04 22:59:32

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태산

그럼 반대로물어보죠 왜지침베가 카무이에 맞아줄꺼라고만 보장하시죠? 그리고 카무이속도 광속안됩니다 일단지침베가 광속은 당연히 무리지만 솔직히 음속은된다고봅니다 솔직히 지침베가 카무이가 뭔지알고피할까요? 이말부터 잘못된거죠 그렇게치면 카무이는 갤릭포속도를 피해낼 방법이잇나요? 당장 무천도사만해도 에너지파로 달까지 몇초이내로 이동시킬수도잇는데말이죠

2017-07-04 23:12:13

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그니깐 전체 시간을 멈추는게 아니라
자기가 공간을 하나 만들어서 그 공간쪽 시간을 멈추는거임

2017-07-04 23:54:03

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[L:18/A:342]

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공간을 만든다공? 그건 애니설정 아닌가?..

2017-07-04 23:54:51

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