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왜 자꾸 일부 장면만 갖고 빡대가리 소리하는 멍청한놈들이 늘어나는거지
논쟁왕 | L:0/A:0
284/350
LV17 | Exp.81% | 경험치획득안내[필독]
추천 1 | 조회 900 | 작성일 2018-07-08 17:37:33
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왜 자꾸 일부 장면만 갖고 빡대가리 소리하는 멍청한놈들이 늘어나는거지

 

 

자칭 초음속이란 분이 사막의 유사도 못빠져나오시죠??

 

 

느그 죹피스 기어2전까지 음속도 어림없는거 맞는데 니 혼자 처 우긴다고 넘을거라 착각하시면 오산이에욤 

 

개추
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1
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[L:26/A:475]
기벡2
제가 루피가 기어2전에 초음속이라 했나여?

페루는 기동력특화캐릭터로 비행종열매 능력자라 그런거고 알라바스타전 루피가 초음속이라고 말한 적이 없어여

왜 오해하신지는 모르겠는데 ㄷㄷ 화좀 푸세여
2018-07-08 17:46:22
추천3
논쟁왕
이야 페루에 로빈 드립까지 치시는분이 알라바스타전 루피가 초음속이라고 말한적 없다라 ㅋㅋ

유사도 못빠져나가는 루피 < 크로커다일
로빈 < 크로커다일 팩트인데

님말대로면 로빈이 음속 반응 됬으면 이미 루피도 음속 넘었어야죠?
2018-07-08 17:55:30
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
루피가 크로커다일과 전투했던건 루피vs시키때처럼 그냥 주인공 보정이였어여
실제로 크로커다일은 "넌 물발라봤자 나한테 공격 맞추지도 못한다"고 했구여

현재 확인된 크로커다일의 강함은 정상전쟁 기준이였어여 원게에서 그게 전제다보니 실수했네여
오해의 소지가 제게 있었네여 ㅠㅠ 죄송해여

일단 정상전쟁 당시의 크로커다일도 기어2에 반응할땐 곤란한 모습이였으니 기어2의 기술한정 속도부턴 페루 이상이라 본거였어여
불편하셨다면 크로커다일이 아니라 2년전 루피나 스모커정도로 생각해주세여
2018-07-08 18:05:48
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
음속 반응이랑 음속을 넘는거랑 차이가 상당히 심하지 않나?
음속이 안되도 음속 반응이 가능할텐데
게다가 크로커는 자연계라서 로빈이 음속에 반응해서 능력으로 뭘하든
통하지가 않음
로빈 반속이야 어쨋든 이속은 느려터진게 팩트고 크로커한테 발릴수밖에 없음

로빈이 작중에 한말이 자신에게 속도 따윈 의미 없다라고도 함
뭐 로빈이 능력을 쓸 시간도 안주거나 반응조차 못하는 속도면 상관없지만
그게 아니라면 아무리 속도가 빨라도 자기 능력도 상대몸에 손 튀어나오게 해서 꺾어버리면 그만이기 때문임
로빈이 페루를 이긴것도 그 때문이고요
2018-07-08 18:02:23
추천0
논쟁왕
보정이란말 너무 남용하시는데요

이미 루치와의 전투도 끝낸 루피가 고작해야 안개속에서 날아오는 칼 반응 못해서 프랑키가 대신 차준점 (46권 p71)

이것도 그럼 루피는 날아오는 칼보다 못한 속도로 봐도 될 근거로 써도 될런지?
2018-07-08 18:04:46
추천0
논쟁왕
내말은 로빈은 음속 반응도 안된단거임
크로커다일전시 크로커다일이 음속이 넘었다면 음속이 안될 루피가 반응하면서 회피하고 이러는 행위 자체가 불가능했어야함.

애당초 로빈은 원킬 나고 루피는 애지간히 버티던 시점에서 루피 > 로빈의 반속은 명확하고 그런 루피조차 음속을 반응한다는 근거가 전혀없는데 이때의 캐릭터들이 음속에 반응이 가능하다?
어불성설임

물론 2년후 루피의 기어2부터 음속으로 보잔건 나도 부정안함 근데 그 전 애들은 근거가 빈약하단 소리임
2018-07-08 18:07:40
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
그당시 루피는 앞으로 엎어져있던 상태라 반응이 불가능했을 것 같아여

게다가 조로에게서 날아온 칼이니 방심하고 있었을테고

전부 고려한다해도 '겟코모리아의 간부 압살롬이 투명한상태로 엎어져있는 루피를 기습' 한건데 당연히 반응하긴 무리였을 것 같아여
2018-07-08 18:09:13
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
날아오는 칼의 속도에 따라 다르겠지만
그 이전에
루피는 맨홀뚜껑같은 모양으로 난 구멍안에 얼굴을 처박고 있어서 칼이 날아오고 있는 상황인지도 모르는 상태입니다만;;
2018-07-08 18:10:03
추천1
[L:32/A:419]
accelLaO
내말은 로빈은 음속 반응도 안된단거임
크로커다일전시 크로커다일이 음속이 넘었다면 음속이 안될 루피가 반응하면서 회피하고 이러는 행위 자체가 불가능했어야함.

제 말은 크로커가 로빈을 이기든 어쩌든 음속을 넘어야할 이유가 없다는거임
못넘어도 자연계인 이상 로빈이 이길 방법이 전무함
2018-07-08 18:11:37
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
패널티 있는 상태로 페루가 진짜로 초음속을 내는 장면이 구체적인 시간 카운트다운까지 세어가며 나왔잖아여??

멀쩡한 페루가 비비가 위험한상황에 전력을 내지 않았을 리가 없고

실제로 로빈은 캐번디시의 속도도 인식해 자신에게 무의미하다고 할 정도 반응속도를 갖췄어여

루피vs크로커다일은 그냥 샹크스가 해수한테 팔잘린거나 마찬가지로 보는게 팬들 입장이다보니 제가 고려를 못했네여 죄송합니다

정결에서 비교도 못하게 강해진 크로커다일인데 그냥 루피보다 약했다고 두려 하셔도

어쩔수없지만 크로커다일의 순간속도가 로빈의 반응속도를 상회한 것,로빈이 페루의 속도를 인식한 것은 사실이에여
2018-07-08 18:13:39
추천0
논쟁왕
칼이 날라오는 속도는 그냥 누가봐도 훅 던지는 속도인데요
프랑키가 반응할 속도라는게 명백한 팩트죠

추가 : 56권의 한냐발의 공격을 기어2의 루피가 긴장하면서 피한다던가 이러는것만 봐도 음속에는 터무니 없이 못미칩니다만?

설마 그 공격속도마저 음속이라고 주장하시게요?
2018-07-08 18:14:15
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
정결당시의 크로커다일이 기준점이 아니라면 그냥 크로커다일은 느리다 하고 생각하셔도 괜찮아여
2018-07-08 18:14:45
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
효과음이 휘익!! 빠각!! 슈욱!! 이였는데..

아군기지에서 투명한적이 날리는데 바닥에 얼굴박힌 루피가 피하기엔
그땐 견문색이 없었어여

그리고 한냐발은 작중 분명한 강자에여
루피와 어느정도 시간끌기라도 했던 정돈데 2년후인 지금은 임펠다운의 서장을 맡고있어여
2018-07-08 18:16:58
추천0
논쟁왕
지금 제 논지는 똑같이 장면 하나로 주장하면 못 밀 주장이 없다고 말하고 있는건데요

아니면 페루의 저 장면을 제외하고 음속이라고 주장할 만한 다른 장면이라도 있으신지?
2018-07-08 18:19:33
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
페루의 강함에대한 연출이 빈약했다면, 초음속 묘사가 인정되기 어려울 수 있져.

그치만 페루는 설정상 10000000명이 사는 알라바스타에서 가장 강한 전사에여.

그리고
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&page_num=25&select_arrange=headnum&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&su=&keyword=페루&no=54999

이렇게 다수의 사람이 멈춘듯한 묘사도 보여준 적 있져

묘사상의 오류는 없어보여여
2018-07-08 18:22:30
추천0
논쟁왕
쟤내는 고작해야 일반 병사들인데요
자동차 속도로 쳐도 인식 못하는게 정상입니다만?

마찬가지의 묘사로 크로의 고양이 보법이 있네요
그거 고작해야 25m/s인데요?
2018-07-08 18:31:32
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
저 거리에서 자동차가 달려오면 눈에 보이져 당연히
2018-07-08 18:38:51
추천0
논쟁왕
저 거리요? 그래서 저 거리가 어느정도라 정확하게 말할수 잇으신지?
2018-07-08 18:39:52
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
적어도 페루가 점으로 그려질 거리는 되져

짧게잡아 20미터라 쳐도 묘사상 괴리가 발생할 일은 아니네여
2018-07-08 18:53:18
추천0
논쟁왕
묘사상 괴리 언급하셨네요

당장 음속을 넘는다면 필연적으로 발생해야할 소닉붐 어디?

눈의 반응속도는 구체적으로 과학적이게 속도 언급하셧으면서 소닉붐 어디??
2018-07-08 18:58:10
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
묘사상의 괴리라는게 현실의 과학을 완벽히 대입해야 한다는 게 아니에여

절대 음속이 될 수가 없는 묘사인데 설정상으론 초음속이라면 그게 묘사상의 괴리져

하지만 보여준 연출상으론 충분히 납득가능한 연출이구여

연출보고 설정 무시하는게 아니라

설정을 먼저 보고서, 연출에 그 설정과 괴리가 있다면 인정이 안되는거져

하지만 페루는 속도묘사에 대해선 충분하다고 생각해여
2018-07-08 19:01:04
추천0
논쟁왕
그렇다면 그쪽도 인간의 반응속도부분은 거론해선 안되는거라고요

원피스에서 따로 인간의 반응속도가 0.15라고 나온적 있으신지?
이것도 엄연히 현대 과학적인 기록에 의해서 증명된것인데 이건 적용하고
당연히 음속을 넘으면 나와야할 소닉붐에는 대입을 논한다?

계속 이중잣대 적용하고 계신데요
2018-07-08 19:03:57
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
0.15초라는 보편적인 반응속도로 참고가 되길 바랬져
그러시면 그냥 그부분을 빼고보세여

수십m 거리에서 눈동자도 못굴릴시간동안 총알세례 전부 피하며 전원 처치할 속도
괴리 없지않나여
2018-07-09 00:57:20
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
그런데 저건 일부 장면 아닌가요?;;
저런 장면이 기본적으로 계속 비춰지고 간혹가다 저분이 올린 장면이 나온거면
이해하는데
속도 느리다고 주장하는 근거가 님보단 저 님이 더 작중 근거가 더 많아보이는데
최소한 저 님이 근거로 내놓은 장면을 고작 일부장면이라고 하려면 그보다 훨씬 많은 장면들을 근거로 보여줘야 되는거 아님?
2018-07-08 18:06:20
추천0
논쟁왕
그래서 찾고잇는데

저님이 올린 근거도 현재로선 페루의 이동 하난데요

그리고 그걸 기준으로 파밸잣대 세워서 다른애들도 이정도다 주장하는거지
지금 내가 까는건 2년후가 아니라 2년전이니까 그 이후는 애초에 논제에 해당 안되고
2018-07-08 18:08:53
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
일단 저님 주장이 제가 보기엔
2년 후 애들 속도에 대해 말한거고
그 근거중 하나로 페루도 음속이 넘는다고 한거지
그걸로 2년전에 루피네들이 음속을 넘는다고 주장하는걸로 는 안보이는데

로빈이 음속인 페루는 반응해서 이겼으니
로빈이 진 크로커다일과 그를 이긴 루피는 음속이 넘어야 되는데 그렇지 않다고 주장하려는거면
위에 썼다싶이
크로커는 자연계라서 음속이 되든 안되든 로빈은 이김
2018-07-08 18:14:52
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
" 페루때문에 파밸상 얘네가 빠르다! " 가 아니라

"얘네가 빠르고(다른근거), 페루때문에 그걸 파밸핑계로 부정할 수 없다!" 였어여

근거는 다른걸로 올렸어여
2018-07-09 01:01:56
추천0
논쟁왕
애당초 페루 고작해야 피스톨 총 맞고 리타이어 됬다가 나중에 깨어나서 비비한테 갓던거고요
본인왈 방심했다곤 하지만, 작중 극 초반부의 루피조차 가볍게 피하던 피스톨 총에 맞았다?

딱 그정도 수준밖에 안되는겁니다

위에 일시적인 주인공 보정이라 말씀하셨는데
페루도 마찬가지인거뿐이고요 .
그 주인공 보정을 잣대로 비교하시면 안되죠

주장하실거면 일관성있게 빈사상태의 페루의 방어력> 5km 폭탄 도 같이 주장하시던가요?
모순점이 되는 부분만 쏙 빼놓고 자기 유리한 입장대로 주장하면 그 누군들 논쟁 못합니까
2018-07-08 18:22:55
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
페루의 평소 속도 연출이 빈약하고 밸런스가 안맞는다면, 초음속 묘사가 인정되기 어려울 수 있져.

그치만 페루는 설정상 10000000명이 사는 알라바스타에서 가장 강한 전사에여.

그리고
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&page_num=25&select_arrange=headnum&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&su=&keyword=페루&no=54999

이렇게 페루를 제외한 다수의 사람이 멈춘듯한 묘사까지 있져

페루는 약한 캐릭터로 등장하지않아여 총이야 패기가 없으니 소리가 들리기 전에 맞는데 방심하면 못피하져
2018-07-08 18:28:44
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논쟁왕
쟤내는 고작해야 일반 병사들인데요
자동차 속도로 쳐도 인식 못하는게 정상입니다만?

마찬가지의 묘사로 크로의 고양이 보법이 있네요
그거 고작해야 25m/s인데요?

그리고 작살= cp9전의 체
고양이 보법보다 작살이 당장 3배 이상 빠르다도 장담 할 수 없는 마당에 음속이 되려면 그보다 13배 빨라야하는데요

그만한 묘사는 있으신지?
2018-07-08 18:33:49
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
님 댓글이 왜 제 댓글에 달렸는지 잘 이해가 안되지만
아무래도 기백2님의 댓글의 답글을 단다는게 제 댓글에 단것일려나요?

내가 이해력이 딸리나 싶다가 자세히보니
일시적인 주인공보정이란 말씀하셨는데라는 부분을 보니
저는 그런말을 한적이 없으니 기백2님의 댓글의 답글인거겠죠?
2018-07-08 18:34:34
추천0
논쟁왕
ㅇ 저님한테 단거임

이래서 츄잉 댓글 시스템 ㅈ같아서 논쟁하기 싫엇는데
2018-07-08 18:36:10
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
그렇군요
2018-07-08 18:42:21
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
상대가 잘 안보일정도로 먼 거리에있는데 자동차속도면 눈에 보이지않을까여

작살 연출보면 투명해지고 막베는게 끝인데 설정붙이는대로일 것 같아여
2018-07-09 01:00:17
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
갑자기 또 떠오른건데
유사에서 도망치는거는 이속이 필요한 부분이지 않나요?
루피의 공격이 음속이 넘어도 이속이 그렇지 못할 가능성도 충분함
현실만해도 주먹을 내지르는 순간속도만큼 전부 이속도 그만큼 나오는것도 아니잖음
사막의 유사에서 못빠져나왔다 = 공속이 음속이 안된다라고 볼 이유는 없을것같아요
2018-07-08 18:35:46
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
일단 논쟁왕님이 말씀하시는건 작중 파밸의 근거로 한 추측과 묘사를 근거로 한 추측이지만
페루의 폭탄들고 날아간 속도는 작중에 명확하게 이동거리랑 속도를 알 수 있는 숫자가 나온이상
페루는 음속이다라고 보는쪽에 좀 더 힘이 실린다고 생각해요
묘사에 일일이 그런거 다 신경쓰면서 묘사하거나
스토리 전개상 혹은 재밌을것같아서 쓰는 장면에 그런걸 다 고려하면서 짜는 작가도 상당히 드물고
샹크스만한 실력자가 고등어에게 팔이 뜯기거나
에이스만한 실력자가 스모커를 한순간에 못때려눕히고
능력의 상성을 근거로 협상을 해서 도망치거나 하는 장면도 있으니
2018-07-08 18:45:17
추천0
논쟁왕
연출이 그게 그거인데 뭔 이상한 소리를 하시는지?

애당초 삼각정리 이용해서 계산해봐도 저 건물 크기 고려하면 거기까지 1초만에 갔다해도 음속 절대 안되는데요
추가적으로 저는 페루가 2500m를 5초만에 간거 부정한 적 없습니다만?

그것이 일시적인 보정에 의한 것이라고 주장하는거지
보정이 아니라고 생각하신다면 방어력도 똑같이 주장해보시라니까요?

페루의 빈사 체력 > 직경 5km폭탄이라고
왜 동일 장면에서 어떤 것은 보정으로 보고 어떤 것은 보정이라고 안보시는지?
이거야말로 이중잣대인데요

이건 님에게도 고대로 달아드리면 될 답변같네요 .

동일장면에서 똑같이 이동속도와 방어력이 나왔는데 그 방어력은 보정이라 주장하면서 왜 이동속도는 온전히 스펙으로 받아들이시려는지 도저히 이해할 수 없네요
2018-07-08 18:48:48
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
오다 질문코너에서
그 부분은 원래 죽은걸로 해둘려고 했는데
옆의 꼬마가 페루가 죽은걸 너무 슬퍼해서
살렸다고함
즉 오다의 원래 설정이라면 페루는 그 폭발에서 살수가 없는데
옆의 꼬마애 때문에 작가의 변덕으로 살게 된거임
오다가 죽은걸로 처리하려던걸 꼬마애때문에 변덕으로 살렸다고 밝힌 부분이니
그부분은 스펙으로 받아들이지 않는게 맞다고 바요
2018-07-08 18:53:54
추천0
논쟁왕
그렇다면 페루속도 또한 마찬가진데요
작가가 극적인 순간을 표현하기 위해서 보정줬다 하면 그만인데?

그래서 그 장면 말고 다른 캐릭터들의 장면에서 음속을 추측할 근거가 있다면 가져와 보라고 저가 누누히 말하고 있는건데요
2018-07-08 18:56:30
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
사실 페루의 부활에는 사연있다고 한다. 2008년 점프 페스티벌 인터뷰에서 오다 선생이 언급한바에 따르면 원래 페루는 폭발에 휘말려 죽는게 맞고 다시 살릴 계획은 처음부터 없었다고 한다. 그런데 원고작업을 마치고 어시스턴트들과 식당에 갔을 때, 점프를 보고 있던 한 어린 여자애가 페루가 너무 불쌍하다며 우는 모습을 우연히 목격하게 되었고, 차마 그 모습을 그냥 넘길 수가 없었던 오다 선생은 결국 그날 밤 돌아와서 페루가 생존하는 쪽으로 원고를 다시 그렸다고 한다.

찾아보니까 질문코너가 아니라
인터뷰에서 밝힌거였네요
2018-07-08 18:58:37
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
작가가 극적인 장면을 위해 그렸다고 한거라 밝히지 않는 이상
독자입장에선 그쪽에 힘을 실어줄수 밖에 없다고 봅니다.
그렇게 따지면 모든 장면을 다 작가가 보정을 준거다라고 주장하면 다 그만이니까요
2018-07-08 19:01:57
추천0
논쟁왕
원고 작업을 마치면서
결국 처음부터 생존쪽이란건데요?
그럼 그것도 스펙으로 써야 마땅하네요
2018-07-08 19:01:30
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
알라바스타 편 막판에 왕국과 멀리 떨어진 사막에 있는 의사에게 발견된 어느 사나이가 부상을 치료받고 떠나던 중, 모자 놔두고 갔다는 의사의 말을 듣는 장면이 있는데 여기서 나온 모자가 바로 페루의 것과 동일하다. 이로서 생존확정

그걸로 죽은걸로 마쳤고 더 언급할 생각이 없던 캐릭인데
여자애가 우는걸 보고 알라바스타편 막판에 생존을 암시하는 떡밥을 던지는 장면을 추가한거죠
2018-07-08 19:04:01
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
오다도 그 폭발은 페루 수준으로는 살 수 없다고 보고 있었다는게 팩트인거죠
근데 작가인데 뭔들 못하겠습니까
일반인수준이라도 핵폭발에 휘말려도 살수 있게 만들수 있는게 작가라는거임

여기서 알수 있는건 작가도 페루가 거기서 살 수 있을정도로 방어력이 강하다고 설정해 놓지 않았다
그러나 아이가 우는 모습을 그냥 넘길수 없어서
그정도의 방어력이 없지만 그냥 살렸다라는 거임

페루의 속도가 페루는 사실 그만큼 빠르게 날 수 없지만 전개상 그렇게 했다
라는 말을 하지 않는 이상 방어력관련한 부분과 같은 취급을 할 순 없다고 봄
2018-07-08 19:07:34
추천0
논쟁왕
결국 외부의 사정이 어떻건 연재 도중에 발생된 일이고 , 그것은 그렇다면 단행본을 출간할 때 수정 가능했던 부분입니다.

대체 언제부터 작품 내적일이 작품 외부적 요소까지 고려해서 그런걸 지켜야했는지?
한 장면에서 보정이 발생하면 이미 그 부분은 스펙으로 쓸 수 없습니다만
2018-07-08 19:08:55
추천0
[L:32/A:419]
accelLaO
작가가 안밝혔으면 몰라도
작가가 직접 밝힌 사실인데요...
작중에 안나와도 작가피셜은 스펙이 된다고 봅니다만;
작가가 직접 페루라는 캐릭은 그 폭발로 살수 없도록 설정해놨지만
여자애의 우는 모습을 보고 차마 그냥 보고 넘길수 없어서 살렸다고 했으니까요

님 말대로라면 샹크스도
당시 흰수염이 너 만한 해적이라고 할정도의 사황인지는 몰라도 상당한 실력자라는걸 알 수 있는 말을 했음에도
고등에게 팔을 먹히는 수준임
오다가 직접 극적인 장면이였고 이 장면이 매우 맘에 들기 때문에
샹크스가 사황이라는 설정이 밝혀진 지금 다시 그리라고 해도 또 그렇게 그릴거다라고 한것도
다 무시하고
상당한 실력자라도 고등어에게 물리면 얄짤없다라고 봐야 하는건가요?
2018-07-08 19:15:06
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Ozymandias
그런데 애초에 저 글은 공속이지 이속이 아닌 것 같은데...
페루 음속은 아닌 것 같고 루피는 기어 세컨부터 음속이라고 보면 된다는 거죠?
2018-07-08 21:31:39
추천0
[L:26/A:475]
기벡2
페루가 음속을 넘긴다는건 2년후 캐릭터들이 너무 빨라서 2년전과 괴리감이 든다는 의견이 있을까봐 올린거고
2년후 캐릭터들 초음속이라 생각하시면 페루는 어떻게 생각해셔도 괜찮아여
2018-07-09 01:04:10
추천0
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