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조선은 명나라의 속국인가vs아닌가?

또치야놀자

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L:0/A:0

613/750

LV37 | Exp.81% | 경험치획득안내[필독]

추천 1 | 조회 1,080 | 작성일 2019-03-28 22:51:42

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어떻다고보냐? ㅈㄴ자율권이 부여되고 정치 맘대로 할수 있었고 속국개념이 동서양 다른걸 이유로 들어서 후자라고 주장하는측과 조공 바치고 왕될때 명나라에 사신보내서 허락맡았는데 뭔 속국아니냐는 전자의견이 충돌하는듯ㅇㅇ

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[L:4/A:67]

단탈리안

근데 조선은 명의 속국이 절대아님

결국 국가 군통제권이 누구한테 있냐는건데

우리는 명나라를 치거나 여진족 북벌을 할수있는 군지휘권이 있었슴

+ 조공이란건

결국 우리가 100원을 주면 명나라는 형님의 국가니까 최소 150원은 주는

그런 무역의 형태였슴

우리나라는 상업이 천한행동이여서

조공의 형태로 무역을 했다고 생각하면 편함

그리고 우리가 이익이 되는 무역을한거

왕고를때 명나라에 이야기한건

어차피 그냥 성리학의 관례일뿐 명나라가 아주크게 지롤 하지 않는이상

우리 독자적인 선택임 왜냐면 반란으로 왕이되도 명나라쪽에선 별일안하거든

2019-03-28 23:00:17

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또치야놀자

그니까 아이젠 따까리 에스파다 생각하면되냐? 아이젠이 맘만 먹음 에스파다 조질수 있는데 에스파다가 평소에는 자율권 부여받고 지ㅈ대로 행동하는 그런거ㅇㅇ

2019-03-28 23:00:09

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[L:4/A:67]

단탈리안

@또치야놀자

우방국이라고 생각하면 편함

명나라는 우리보다 힘이쌧으니까 형님의 국가고

속국이랑은 개념이 다르지

2019-03-28 23:00:57

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또치야놀자

그게 그거 아닌가? 따까리 노릇 아님 결국? 막 우리는 천자 칭호나 만세도 못했잔슴ㅇㅇ

2019-03-28 23:02:21

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[L:4/A:67]

단탈리안

@또치야놀자

힘이약하면 당연히 못하죠ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 군통솔권 사법권 관직임명

뭐 말하면 끝도없는데

정부 영향력생각하면 속국보다는 그냥 우방국이 맞는것같음

2019-03-28 23:03:46

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[L:4/A:67]

단탈리안

@또치야놀자

속국이란건

결국

개인적인 의견이지만

대국과 소국사이에 착취가 일어나야되는데

명나라도 성리학 유교국가라

형제사이에 예의 존 나 따짐

위에 처럼 조공으로 100원 주면 150원주고 그런느낌

2019-03-28 23:05:16

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또치야놀자

아 근데 님 나게에서 이타치로 어그로 끌었던 분 아님? 왠일로 식견있는 말을 하심?ㄷㄷ

2019-03-28 23:05:25

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[L:4/A:67]

단탈리안

@또치야놀자

내글중에

뇌피셜로 싼건 거의 없슴

다 작중팩트지

나알못은 반박못하고 부등호만 박고 도망갈뿐이죠 ㅋㅋ

2019-03-28 23:06:25

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또치야놀자

근데 이제 와선 이타치랑 지라이야는 무의미해ㅋㅋㅋㅋㅋ. ㅈㄴ걍 우스개소리로 하는논쟁인듯

2019-03-28 23:07:29

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[L:4/A:67]

단탈리안

@또치야놀자

병타치 > 지라이야는 팩트긴한데

아직도 지라이야 > 병타치라고 우기는 애들이있어서

가끔 작중 팩트 박아주는 정도죠 ㅇㅇ

2019-03-28 23:08:13

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AshLikeSnow

조선 초반은 아니여도, 중반에는 속국이라고 보는게...
초반에는 실리를 생각해서 형님 대접 해주는게 다였는데 후에 사림이 자리잡으면서, 선비들이 조선이 명을 섬기는걸 그냥 당연한 사실로 받아들인거 아닌가?

2019-03-29 00:29:27

추천0

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[L:2/A:304]

perixar

임지왜란 크리 터져서 사림이 미쳐버렸죠 은혜 랍시고

2019-03-29 17:42:37

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식봉쟝

조공외교를 속국이라 하긴 좀

2019-03-29 01:19:41

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올드캣

??? 고려도 송나라한태 조공바쳤고
금나라때 무신정권일어나고 명종이 금나라 책봉받으려고할때 금나라에서 거부하면서 시비걸던것도 있지않음??
책봉문제를 가지고 조선이 속국이라고 하는건 잘못됐음 속국이란건 원나라처럼 고려 정치내부에서 심지어 왕의 정치적 위치까지 좌지우지할때나 그의 준할때가 속국인거고 조선과 명은 그정도라고 보긴어려웠지
조선과 청도 그렇고

2019-03-29 01:21:59

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또치야놀자

아이젠 밑의 에스파다가 지ㅈ대로 한다고 따까리 아닌게 아니잔슴

2019-03-29 17:43:42

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올드캣

@또치야놀자

조선 후기까지 명나라가 존속했다면 이해가 가는대
적어도 조선시대 세조시기까지는 속국으로 조기어려웠고
성종이후 사대주의가 만연해질때 부분부터는 뭐 할말없긴함

2019-03-29 18:07:50

추천0

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[L:46/A:555]

용비

성리학에 빠진 새기들이 사대주의 하는게 한두번이 아닌데
정신적으로 속국이라고 봐야지

2019-03-29 15:15:58

추천0

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[L:2/A:304]

perixar

그 당시로 따지면 지금의 미국과 한국의 관계가 되겠죠

2019-03-29 17:41:28

추천0

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나카노니노

명목상 별개의 독립국이 맞는데,
실질적으로는 속국이나 다름 없었다고 봄

2019-03-29 17:42:53

추천0

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