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위상과 오티누스에 대한 설명글
메구미쨩 | L:0/A:0
12/230
LV11 | Exp.5% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 1,581 | 작성일 2015-08-20 01:11:00
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위상과 오티누스에 대한 설명글

Phase.1 위상


 

덧붙여 말하자면 '낮다'는 건 지옥이나 악마라는 뜻이야. 적외선으로 따지자면 자외선, 고주파로 따지자면 저주파라는 거지요. 소위 말하는 역위상(逆位相)이라는 거. 그 둘은 파장이 다를 뿐 같은 '파'라는 사실에는 변함이 없어. 그래서 원래는 악마 옆에 천사가 서 있어도 서로 알아채지 못하는 거야. 천국과 지옥의 중간지점인 파장 '지상'에 간섭하지 않는 한은."


 

“원래, 이 세계는 순수하게 시작된 것이 아니야. 십자교, 불교, 켈트, 인도, 신토, 잉카, 아즈텍, 그리스, 로마...그리고 북유럽. 수많은 종교가 수많은 '위상'을, 마치 얇은 베일이나 필터같이 세계에 몇 장이고 겹쳐놓은 거야. 천국, 지옥, 명부, 정토, 황천, 저승, 올림푸스 산, 요정의 섬, 니라이 카나이, 아스가르드, 그 외의 것들이 있지. 어쨌든, 지금까지 네가 봐온 세상이란 형형색색의 셀로판지를 통해 본 것일 뿐이야


 

우주의 끝도 겹치는
위상도 전부 조사하여, 이제 새로운 것은 아무것도 없다고 알았으면서. 그래도 만약 그런 게 가능하다면, 번거로운 속
세의 모든 것을 떨치고──누구도 알지 못하는 신천지에서 날개를 펼치고 싶다, 하고.”


 

제 8장
소녀 위상, 수천억
Create_VS_Break.


 

수천억의 위상 속에서도, 생사를 구분하는 틈을 이용한 미사카 네트워크에 감쪽같이 속았을 텐데. 어쩌면 그 녀석, 내가 만든 모든 위상, 모든 세계에서 반드시 어딘가에서 튀어나왔거나, 언젠가 새로 튀어나올 가능성을 내포하고 있었던 거 아니야……


 

엄청난 기세로 사출된 '창'에 맞춰, 공간이 통째로 갈라지듯, '행복한 세계'가 산산히 부서져갔다. 그 노도와도 같은 기세가, 마치 쓰나미처럼 쇄도해 오는 세계의 파편이, 마치 한 거대한 창과 같은 형상을 만들어냈다. 수많은 위상의 벽을 씹어 부숴버리고, 날카로운 유리 파편같은 흉기의 소용돌이로 모습을 바꾸어 한결같이 불쌍한 표적들을 삼켜 버리려는 듯이 쏘아져 나아갔다.
모든 것이 뒤집혀 일어났다.
가능성의 싹이 절멸된 칠흑의 미궁이 모습을 드러냈다.

 
위상이란 천계, 지옥, 아스가르드 등의 신화나 종교의 계를 의미하며, 세계를 구성하는 구성품입니다.
그 크기는 우주의 끝도 겹처버리고, 본래 금서목록의 세계에는 수천억의 위상이 겹쳐져 있었습니다.
또한 오티누스가 모든 세계를 구성하는 수천억의 위상을 모두 날려버림으로서 들어나는 것이 그녀의 미궁입니다.

 
 
phase.2 오티누스와 카미조의 수천억의 지옥 

 
"틀림없이, 이런 싸움은, 이게 처음이 아니겠지. 10번인지, 100번인지는 모르겠지만, 벌써 몇 번이고 반복하고 있어. 그 때마다 난 처음 한 공격으로 인해 산산조각이 났겠지. 그 뒤엔 기억의 정합성 문제야. 난 내 자신이 받아 온 고통이나 공포를 받아들이는 걸 무의식적으로 거부하고, 마치 도리가 맞는 싸움으로 보이도록 머릿속에서 구성을 바꿔두고 있었어. 그게 바로 어떻게든 되어가고 있는 듯이 보이는 이 상황의 정체야."
"그걸론 50점이군."
"그럴지도 모르지. 시작 지점은 이 밤의 교정이 아니고, 그 아무것도 없는 새카만 세계에서 눈을 뜬, 그 곳부터야."
100번이건, 1000번이건, 10000번이건.
오티누스는 그저, 이런 짓을 반복하고 있기만 하면 된다. 그 때마다 카미조 토우마는 조금씩 엇나간 행동을 취하고, 전과는 다른 선택을 계속해서 선택하고, 그게 어딘가에서 가로막혀 버린다면, 그는 꺾일 것이다. 직접 전투라도, 이 전에 있던 '무수한 세계'라도. 딱 한 번, 딱 한 곳에서 소년이 막다른 길에 몰려 무너져버린다면, 그걸로 오티누스의 목적은 달성되는 것이다.


 

수천억의 지옥을 빠져나와 명실상부한 신과 대치하고, 합중국 대통령과 반말로 논쟁해도, 이런 부분이 사라지는 일은 없었다.

 
카미조 토우마와 오티누스는 칠흑의 미궁을 시작으로 끊임없는 전투를 계속합니다
기억의 정합성으로서 오티누스의 궁니르를 사용한 마신의 전 패턴을 공략한 카미조가 기억하는 횟수는 수천억

 
 
phase.3 위상으로 구성되는 세계

 
오티누스는 그 자리에서 한 번 손가락을 튕겼다.


 

세상이 소실됐다.


 

지면도, 하늘도, 지평선 너머까지, 모든 것들이 검게 물들은 세상에서, 카미조 토우마는 서 있었다. 어디에 있는지도 모를 '마신'의 목소리가, 귓가에 흘러들어왔다.
"이것도 머저리에겐 수준이 너무 높았던 건가. 고민이 없는 것도 어느 의미론 재능이로군. 그런 자신에게 불안을 느끼지 않는 점에만은 순수히 감탄을 보내 주지."
그 목소리는, 단순구조 생물이 몸의 일부분이 떨어져 나가도 아무렇지도 않게 움직이고 있는 걸 보고 어이없어 하는 것처럼 깜짝 놀라는 목소리와도 가까웠다.
"하지만, 이쪽의 카드가 얼마나 있을 것 같아?"
"........"
"수만 장 정도로 끝날 거라 생각해?"
'다음' 위협은.
바로 찾아왔다.


 

연결 포인트 사이에서


 

많은 세상을 봐 왔다. 많은 절망을 봐 왔다.
노골적으로 카미조 토우마를 몰아세우고, 그를 절망에 빠뜨리려 하는 것들이었다. 이상한 누명 때문에 목에 밧줄이 걸린 일도 있었다. 어딘지도 모를 산에 지인들과 함께 조난되었고, 그들이 목숨을 연명하기 위해서는 카미조의 고기를 산채로 모두가 나눠 먹을 수밖에 없게 된 일도 있었다. 의식이 있음에도 어쩐지 병원 침대 위에서 움직일 수 없었고, 그대로 장례식이 진행된 일도 있었다. 지구가 멸망해 언제 도착할지도 모르는 채 캡슐 같은 우주선에 태워져 운에 맡긴 채로 무중력 공간에 내던져진 일도 있었다. 보잘것없는 그 따위는 무시하고, 거대 로봇이나 소혹성 따위에 지구가 멸망되는 일도 있었다.
마음이라는 것엔 형태가 없지만, 그게 명확히 부서져 내려가고 있다고 카미조는 실감했다. 쇠망치를 내리치거나, 칼로 두동강내는, 그런 화려한 파괴가 아니었다. 마치 흰개미가 좀먹어가는 듯, 조금씩, 확실히. 자각증상이 나타났을 때는 이미 늦어 버리는.. 그런, 몰래 조금씩 진행되는 파괴였다.


 

세상을 부수는 건 간단해. 날 죽이든, 힘을 제어하는 '창'을 부수면 돼. 어느 쪽이건 사람의 몸으론 불가능한 행위지만, 도전할 가치는 있지. 어차피 어느 쪽이든 실패할 것이고, 내 모든 걸 빼앗는 건 불가능할 테지. 하지만 아주 약간의 노이즈를 만들어낼 정도의 충격은 줄 수 있을지도 몰라. 그걸로 어설픈 '위상'을 끼워넣은 가짜 세상 따위는 산산히 날아가버릴 거야. 네가 믿는 '추하고 뒤틀린 세상'들 중 하나 정도는 무로 되돌릴 수는 있을지도 모르겠군."

 

 
오티누스는 단 한번의 손가락을 튕기는 것 만으로 위상을 집어넣어 세계를 재구성 하는 것이 가능합니다
오티누스가 만들어 낸 세계의 숫자는 수천억, 카미조와 오티누스가 겪은 전부 다른 세계의 숫자 또한 수천억, 오티누스가 다루는 위상의 갯수 역시 마찬가지로 수천억 
이하의 사항으로서 알 수 있는 것은 오티누스는 위상을 하나 박아넣음으로서 하나의 세계를 창조하는 것이 가능합니다. 
마신으로서의 세계의 의미는 당연하게도 우주 그 이상을 의미하며, 이 것에 대해서는 위상의 크기와 신약 12권의 본문으로 증명됩니다


 

 
phase.4 진그렘린과 오티누스의 격차


 

가령 이게 마도서 도서관이었다면, 10만 3,000권의 지식이 쓸모가 있었을지도 모르지. 오티누스였다면, 똑같은 ‘마
신’의 입장에서 정확한 조언을 주었을지도 모른다. 그렇게하면 그대는 오른쪽 주먹을 움켜쥐고, 아무 걱정도 없이 이
매진 브레이커를 축으로 나와 정면 승부에 임하고 있었겠지. 그것이야말로 올바른 흐름이다. 그런데, 그 계집이 모두
끊어 놨다. 어떻게 생각하느냐, 이 상황을

 


 

승정과 동류.
진정한『그렘린』.
오티누스와 동급의……『마신』

 
오티누스와 진그렘린은 기본적으로 동급입니다. 
그런데 어째서 한쪽은 액티브마냥 일일히 힘을 써야지 세계를 부수고, 한쪽은 그냥 가만히 있어도 힘을 주체하지 못해서 은세를 만들어놓고 히키코모리짓을 해야하는가?
이에 대해서는 나온바가 아직 없지만 단순히 마신의 힘에 대한 이해도가 아닐까 싶네요
일단 중요한 것은 진그렘린인 승정도 오티누스를 똑같은 마신이라고 칭한다는 것입니다. 그것도 실제 전투가 벌어질 경우 힘을 잃었어도 지식만으로서 정확한 조언을 해줄수 있는 존재로


 


 
정리 : 

 
1. 금서목록의 본 세계는 수천억의 위상으로 구성되어있다.

 
2. 오티누스는 궁니르를 손에 얻은 최초의 일격으로 수천억의 위상을 모조리 無로 되돌려 칠흑의 미궁 상태로 되돌립니다

 
3. 그 후 오티누스는 카미조의 정신을 꺾어버리기 위해 위상 하나로 세계를 만들어 수천억회의 지옥을 반복합니다.

 
4. 위상 하나만으로도 세계[우주]는 구성 될 수 있습니다.

 
5. 오티누스의 궁니르의 투창은 수천억의 위상을 모조리 깨부숴 버립니다.

 
6. 오티누스와 진그렘린은 기본적으로 똑같은 동급의 마신입니다
 

 

이정도 설명이면 충분하신지?

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[L:8/A:145]
찌끄래기
저는 위상하나를 가지고 마신이 우주로 만든것이지 위상자체가 우주라는걸로 보는데

다른 뜻으로는
차원이 하나있든 두개있든 우주는 우주라고도 말하고 싶구요
2015-08-20 01:22:41
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메구미쨩
위상 하나를 가지고 마신은 우주를 구축해 카미조를 지옥에 빠트렷고
그 위상으로 구축한 우주는 엄연히 현실우주입니다

이를 부정한다는 것은 작중 나온 인과의 팩트를 부정하는 것이고요
2015-08-20 01:29:58
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그 우주의 규모는 어느정도지요?
타 만화 같은 경우에는
한 개인의 우주를 생성하기도 하기 때문에요 그우주는 단일우주에 종속되는 우주지만
2015-08-20 01:40:17
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메구미쨩
그런식으로 따지자면 우주권 대부분이 우주의 크기를 모르게되는데요
어떠한 우주에 단일우주가 종속되는 순간부터 그 우주는 다중급이 됩니다만?
만일 단일우주급에 하나의 우주가 또 들어간다면 그것은 소우주고요

금서목록에 해당사항이 있으신지?
2015-08-20 01:43:27
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[L:8/A:145]
찌끄래기
물아보고 싶은건
그 하나의 위상으로도 본래 수천억의 우주와 동등한 우주를 만들수 있나 없나임
2015-08-20 01:46:27
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메구미쨩
못만듭니다

애시당초 수천억의 우주와 동등한 금서목록의 우주는 위상이 수천억개 이상 박혀서 기동중인 우주였으니까요

그리고 그게 되면 당연스럽게 연쇄작용으로 우주의 크기를 무한히 부풀릴 수 있게되는데
이걸 금서미는 제가 부정할 이유가 있을까요?
2015-08-20 01:49:11
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위에껄 말하자면 우주로 만든 위상의 경우는 수천억의 위상의 집합인 세계규모로 키웠을 수도 있지 않나요?

어짜피 오티누스가 위상의 제어권을 가지고 있으니까요
2015-08-20 01:27:57
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메구미쨩
위상은 마신이 힘을 다루게 하는 매개체일 뿐이지 그걸 증폭시키거나 한다거나 하는 기능은 현재 나온 바 없습니다
그리고 그게 가능하다면 마신의 기본 힘 자체를 부풀리는것이 된다는 소리인데 현재로서 그런 기능은 존재하질 않네요
2015-08-20 01:29:13
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위상의 안에 것을 제어 할수는 있으나?
그 크기는 늘리지 못한다 인가요?
2015-08-20 01:41:51
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메구미쨩
위상 자체가 마신이 자신의 힘을 발휘하기 위해서 박아넣는 일종의 트리거입니다
위상의 안이라고 한 시점에서 말하는 바를 모르겠지만

예시를 들면

어느날 지구가 어느날 갑자기 두동강난다
어느날 지구로 갑자기 화성이 돌진한다

이런식으로 마신이 만들어서 박아넣는 이능의 트리거가 위상입니다
그리고 그렇게해서 만들어지는것이 마신의 우주고요

이해되셧나요?
2015-08-20 01:45:52
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[L:8/A:145]
찌끄래기
전자에서 bit라고 보면됨?

위상안이라고 해서 헷갈리셨군
위상자체는 제어가능하지만 위상의 사이즈를 제어할수 없냐는 이야기인가요?
듣던 바로는 오티누스는 위상을 만들수도 제거할수도 있던데 그 규모를 제어 할수없냐는 이야기임
아니면 단순히 위상을 늘려서 해결하는거임?
2015-08-20 01:51:27
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메구미쨩
위상의 사이즈를 제어한다라
가능은 하겠죠
근데 그게 우주급보다 커질수 있다는것은 장담하지못한다는 것입니다
2015-08-20 01:53:41
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
위상의 사이즈는 제어가능하나 그것은 수천억위상을 넘을만큼의 폭은 되지 않고

위상자체가 우주급이상으로 될지는 의문이라는 소리?
2015-08-20 01:58:23
추천0
메구미쨩
위상 자체가 우주급임이 나온것은 이미 팩트라니까요

밑에 본문도 첨부해드렷는데요

수천억 위상 자체가 하나 하나 애초에 포개져잇는겁니다
그것이 병행으로 나열되잇는것이 아니라요
2015-08-20 02:01:33
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메구미쨩
송판을 가로로 넓게 펼친것과
격파할때처럼 포개어놓은것

일반적인 다중우주가 전자라면
금서목록의 경우는 후자입니다
2015-08-20 02:02:21
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
파일철의 서류처럼?
2015-08-20 02:07:28
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메구미쨩
a4용지를 여러장 나열해서 가로 세로 100mx100m로 만드느냐

a4용지를 산처럼 높게 하나하나 위로 쌓느냐의 차이
2015-08-20 02:09:04
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
위에서 보니 가짜 세상이라던데 세상이 위상이고 위상이 우주임?
차원일수도 있고 우주가 아닐수도 있는데?
2015-08-20 01:55:16
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메구미쨩
우주의 끝도 겹치는 위상도 전부 조사하여, 이제 새로운 것은 아무것도 없다고 알았으면서. 그래도 만약 그런 게 가능하다면, 번거로운 속 세의 모든 것을 떨치고──누구도 알지 못하는 신천지에서 날개를 펼치고 싶다, 하고

우주의 끝도 겹쳐지는 시점에서 무의미한건데요

重なる 듣기 예문보기 포개지다; 겹치다; 거듭되다.
kasanaru 원문을 첨부하자면 대놓고 포개지고 겹쳐진다라는 의미로 사용되는 단어입니다만
2015-08-20 01:57:43
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
이 겹치는 것이 우주전체의 크기로 겹쳐질지
조각조각 잘라진 상태로 우주에 끝도 없이 겹쳐지는 것인지 알수 있는 방법이 있음?
2015-08-20 02:05:11
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메구미쨩
위상 하나박아서 우주 전체가 재 구축된시점에서 우주전체의 크기로 겹쳐지는겁니다만
2015-08-20 02:07:51
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
우주가 전체로 구축됐다는 언급이 있음?
그 위상만큼의 크기로 축소된 우주가 아닐까 싶어서요
2015-08-20 02:17:51
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메구미쨩
네 있는데요..

신약 12권에서 대놓고 점층법으로 언급된 우주다음으로 언급된 세계
그게 오티누스가 만든 위상으로 만든 세계입니다만
2015-08-20 02:19:09
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
또하나 말하자면
직접적으로 위상=우주라는 언급이 있나 해서요
위상이 차원이어도 카미조의 정확한건모르지만
카미조나 비마신이 느끼기에는 하나의 세계로 느끼지 않나해서요
2015-08-20 02:21:34
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
위 본문에도 있는내용인가요? 꼼꼼히 읽지않아서

12권에 그를 알수 있는 내용이 있다면 알려주십사합니다
2015-08-20 02:24:07
추천0
메구미쨩
위상이 차원이어도 카미조의 정확한건모르지만
카미조나 비마신이 느끼기에는 하나의 세계로 느끼지 않나해서요


제 글 대체 어딜 읽으시면 위상 = 우주라고 나오는지 모르겟는데
위상은 대놓고 물리법칙의 상위에 존재하는 이계인데요

위상중 하나인 천계가 천사들이 사는 세계인것처럼요

사람들이 사는 세계가 이 우주=세계라면
위상은 각자 신화에 맞는 신화적 존재들이 살고있는 세계를 의미한다는 겁니다
대놓고 22권에서 가브리엘은 천계로 회귀한다고 언급됩니다
단지 위상은 하나하나가 그 크기가 우주급을 뿐이고요

사신들이 사는 라스노체스
호로들이 사는 웨코문도 이런 개념으로 이해하시면 편합니다만
2015-08-20 02:25:16
추천0
메구미쨩
순식간에 스위치를 끄지 않으면, 거기서 세계는 멸망한다.
그 방법을 찾지 못 하는 한, 섣불리 공격을 시도하는 것조차 죄가 된다.
지구 같은 건, 우주 같은 건, 세계 같은 건, 어차피 거대한 풍선에 지나지 않는다. 그리고 마신은 그 풍선 위에서 이리저리 흔들리는 화분 속 선인장이다.

지구
2015-08-20 02:30:34
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
타 작품들 같은 경우에는 따로 우주로 구분되지 않고 차원이나 구역?등으로 나뉘는 경우가 많아서요

이계라는것이 타 차원인지 타우주인지 정확히 알고 싶어서요
2015-08-20 02:30:38
추천0
메구미쨩
타우주라고 보면되겠죠

이미 전차원은 이미 금서목록의 우주에 부속됩니다
2015-08-20 02:32:52
추천0
메구미쨩
“잊어버렸냐?”
오티누스는 거의 질린 듯한 모습으로,
“이곳은 다이아노이드, 모든 게 탄소계 건축 자재로 만들어진 초고층 건
축물이잖아? 다시 말해서 풍경을 일그러뜨리는 데 전 위상, 전 차원, 전
원소를 다룰 필요는 없어. 단 한 가지, 탄소를 다루는 마술사라면 아무
렇지 않게 해낸다고.”

대놓고 마신은 전위상 전차원 전원소를 다룬다고 나오면서
이번에는 반대로 개념이 축소되네요
2015-08-20 02:35:03
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
풍선이야기 밖에 들어오지 않습니다

세계같은건 지구같은건 등의 내용에서

위상하나로 전체 우주크기 보충할수 있는게 이해가 되지 않습니다만
2015-08-20 02:36:13
추천0
메구미쨩
지구같은건, 우주같은건, 세계같은건

점차 개념이 확장적으로 증폭되면서 세계>우주를 넌지시 알려주고 있습니다

추가적으로 위상은 세계 그 자체를 온전하게 하나 구축하는것을 실증했고요
어째서 이해가 되지않는지 제쪽에서야 말로 이해가 안되네요

그리고 위상은 우주의 끝도 포갠다고 대놓고 언급되었고요
2015-08-20 02:41:00
추천0
메구미쨩
포개지다 [포개지다] 발음듣기 [동사] 1. 놓인 것 위에 또 놓인 상태로 되다. 2. 여러 겹으로 접히다.

여러겹으로 겹친다

우주의 끝을 여러겹으로 겹치면서 세계 전체를 조작하려면 당연히 하나의 우주를 온전하게 덮지 않는이상 불가능한 것이 당연한 것입니다만
그림으로 그려서 설명해드려야하나요?
2015-08-20 02:42:09
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
차원을 다룬다고 나와있고 우주에
부속되어 있어도 위상이 무조건 차원이 아닌란건 아니죠
위상이 차원이어도 이런 말은 나올수 있습니다
2015-08-20 02:44:29
추천0
메구미쨩
그거야 님 추측이죠
대놓고 물리법칙과 다른 이계의 존재가 사는 계 그 자체를 의미하는것이라 말했는데요

그리고 그에 따른 본문에 계속해서 제시해드렸고요
2015-08-20 02:48:12
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
우주의 끝도 겹치는 위상이 잖아요
우주의 끝도라는 말은 전부가 그러지는 않고
우주전체를 덮는 위상이라고 표현하면 모를까 크기가 불특정 하잖아요
길게 되에 우주의 끝에 닿을지 아니면
겹쳐지는데 위상몇개가 우주끝에서 겹치는지 모르는데
2015-08-20 02:51:55
추천0
메구미쨩
이미 그거 위에서 반증했는데요
오티누스는 수천억의 위상을 하나 하나 씩 사용해서 우주보다 큰 개념의 세계를 통째로 재구축함으로서 그 말은 성립될 수 없다고요
2015-08-20 02:57:53
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
넌지시 알려주기보다는 타만화나 소설에 나오는 것처럼 이 세계는 내것이다 이 대사에 세계로 보여집니다
위상하나분의 규모에서도 세계라는 말은 쓸수 있잖아요

그리고
여기서 지구우주등의 내용은 나자신이 다루는 힘의 범위이고
가짜세계라고 표현한것이 세계가 위에서말한 세계와 의미가 같은지도?
말그대로 가짜니까 만들어진 세계 본래세계가 아닌 뜻에서도 쓰수있는데
2015-08-20 03:00:28
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
부분적으로 대체하여도 세계라고 표현할수 있습니다
가짜세계라구표현을 했으니 말이죠
2015-08-20 03:05:32
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
그 본문의 내용이 명확히 하나의 길을 제시하는것을 아닌것을 표현이 되던데요

과대해석일수도 있는데
2015-08-20 03:07:46
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메구미쨩
가짜세계라는 건 크기가 아닌 그냥 본래세계가 아닌 마신이 구축한 세계란 의민데요

옛날과 똑같은 길. 일단 세계를 산산이 부순 뒤, 새카만 그 장소에서 다
시 시작할 수밖에 없는 걸까.

그리고 1대 1로 정면에서 격돌하면,『마신』은 가차 없이 세계를 파괴할
것이다. 본인에게 형편 좋은 세계를 만들어서 퍼펙트게임으로 카미조를
매장하고자.
할 수 있을지 어떨지는 모른다. 하지만 그자를 저지하기 위해서는, 애당
초『마신』이 손가락을 튕기기 전에 결판을 낼 필요가 있다.
순식간에 스위치를 끄지 않으면, 거기서 세계는 멸망한다

그리고 마신에게 언급되는 세계는 전부 동일한 세계를 의미하는것인데요
2015-08-20 03:07:53
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메구미쨩
어디가 과대해석인지 설명좀?

지금 상황안맞게 타 세계관 예시들면서 얘기하시는건 그쪽분이 아니신지?
2015-08-20 03:08:56
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메구미쨩
마음만 먹으면 세계를 점토처럼 반죽해서 세계를 이상향을 만들어 내는
『마신』에게 적이라는 개념은 지극히 드물다. 강하고 약한 문제 이전으
로, 적과 아군의 구별이나『싸워야 하는 이유』자체를 부드럽고 냉정하게
소거하기 때문이다. 또한,『마신』의 적이 될 수 있는 자는 마찬가지로
『마신』에 한할지도 모른다. 단 하나밖에 없는 세계를 어떻게 일그러뜨
릴지, 그 자원 쟁탈에 참가할 수 있는『마신』정도의 존재라는 의미에서.


마신에게 언급되는 세계의 개념은 단 하나뿐인데요
2015-08-20 03:10:07
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메구미쨩
저는 지금 마신에 대해서 언급되는 세계에대해서 이야기 하고있는것이지

타 세계관이니 뭐니 하는것은 나올 필요도 없습니다만
제가 어디 마신쪽 묘사가 아닌 다른쪽 묘사라도 들고왔습니까?
2015-08-20 03:10:58
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[L:8/A:145]
찌끄래기
세계의 의미는 같으나
이세계와 저 세계가 완전히 동일하다는 것은 아닌듯 싶습니다

수천억위상이 아닌 위상하나로 이루어진 세계지 않습니까?
2015-08-20 03:16:15
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[L:8/A:145]
찌끄래기
다르게 볼수도 있다는 말임팔은 안으로 굽는다는 말이 있지 않습니까
2015-08-20 03:20:28
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메구미쨩
애초에 책을 읽으신것이 아니면 신약 전체적으로 7권에 대한 분량을 제 설명만으로 이해하시긴 상당히 힘들것이라고 보는데요
2015-08-20 03:20:14
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메구미쨩
제 본문에 어긋나는 점이 있다면 팔이 안으로 굽는다는 말을 사용해도 되겠죠
근데 제가 사용한건 팩트밖에 없는데요

제가 보기에 지금 님이 하시고 계신건 단순히 트집잡기로 인해서 세계관을 까 내리는 행위로 밖에 안보입니다만

묻고싶은게 있으시다면 정확하게 묻고 묘사에 오류가 있다면 그에대해서 정확하게 지적하세요
2015-08-20 03:21:51
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메구미쨩
네 그래서 다르다고 해놨는데요


1. 금서목록의 본 세계는 수천억의 위상으로 구성되어있다.

2. 오티누스는 궁니르를 손에 얻은 최초의 일격으로 수천억의 위상을 모조리 無로 되돌려 칠흑의 미궁 상태로 되돌립니다

3. 그 후 오티누스는 카미조의 정신을 꺾어버리기 위해 위상 하나로 세계를 만들어 수천억회의 지옥을 반복합니다.

그리고 지구 우주 세계 점층묘사에서 나온 세계는 마신[오티누스]가 손가락으로 튕겨서 박살낸 세계, 기존의 알파 베타 감마등의 위상으로 구축된 세계를 의미합니다만
2015-08-20 03:23:17
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그 팩트를 제3자가 보기에 다르게 해석도 가능하고 님이 도출한 결론에 이르지 않을 경우도 있죠
문회한은 다른 결론을 냅니다.
그렇게 설명을 하셔도

우주의 끝도 곂치는라는 걸보고
여기에 전쳬라는 말이 없고
끝도라는 말을 보아 다른것든은 그러지 않겠구나라는 말도 나오구요
2015-08-20 03:27:42
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메구미쨩
“우리『마신』에게는 모든 게 있다. 그야말로 세계를 파괴하고 제로에서 다시 만들 힘이 말이다. 그리고 본래, 우리는 바깥 세계의 위협 따위 아무렇지도 않다.『마신』이외의 공격은 파리만큼이나 느끼지 못하기 때문이니라.” “즉, 너희의 문제는.” “그렇다. 남은 것은 똑같은『마신』끼리 자원을 쟁탈하는 것뿐이다. 전부를 바꿀 힘은 모두에게 있지만, 세계는 하나밖에 없지. 열 명의 만화가가 있는데, 캔버스는 한 장. 각각 제멋대로 덧쓰게 되면 드잡이질이 되지. 무슨 말을 하는지 알겠느냐 ”

“우리『마신』에게는 모든 게 있다. 그야말로 세계를 파괴하고 제로에서 다시 만들 힘이 말이다. 그리고 본래, 우리는 바깥 세계의 위협 따위 아무렇지도 않다.『마신』이외의 공격은 파리만큼이나 느끼지 못하기 때문이니라.” “즉, 너희의 문제는.” “그렇다. 남은 것은 똑같은『마신』끼리 자원을 쟁탈하는 것뿐이다. 전부를 바꿀 힘은 모두에게 있지만, 세계는 하나밖에 없지. 열 명의 만화가가 있는데, 캔버스는 한 장. 각각 제멋대로 덧쓰게 되면 드잡이질이 되지. 무슨 말을 하는지 알겠느냐 ”

오티누스가 만든 황금의 세계는 위상 하나를 박아넣음으로 만든 세계이며
마신이 말하는 세계전체는 신약 12권에서 말한 우주조차 포괄하는 범위의 세계입니다

이 어디에 제 과대해석과 팔은 안으로 굽는다라는 말이 사용될 수 있는지 궁금하네요
2015-08-20 03:29:01
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[L:8/A:145]
찌끄래기
본세계와 위상하나의 세계를 동일시하는것이랄까

애초에 위상하나가 우주전체를 포개는지도 애매하게 묘사해서요
2015-08-20 03:36:07
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메구미쨩
그래서 그에대해서는 추가 묘사로 반증했다고 위에서부터 말씀드렷습니다만?
2015-08-20 03:37:55
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메구미쨩
애매한 묘사가 없는데요

거 애매한 부분좀 확실히 뭐가 애매한지 말씀해보시죠
슬슬 무한루프 돌리시는거같은 느낌드는데
2015-08-20 03:39:56
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[L:8/A:145]
찌끄래기
세계의 의미는 동일하도
세계자체가 같다는 의미인지는 확실치 않아서요
2015-08-20 03:40:05
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[L:8/A:145]
찌끄래기
밑에 답글이에요
2015-08-20 03:41:07
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메구미쨩
마신이 가르키는 세계의 의미와 정의는 전부 동일합니다

지금 제가 한두개 수준의 묘사를 드린게 아닌데요


세계. “뭐, 그렇게 긴장하지 않아도 되니라. 오티누스와의 투쟁이나 그녀가 새로 만든 세계에, 일일이 트집을 잡을 생각도 없다. 이것은, 단순한, 인상의 얘기지. 그대는 세계라는 말을 듣고 무엇이 떠오르더냐 ” 세계라는 말을 듣고, 지구의 반대편까지 구석구석 생각이 미치는 인간은 그렇게 없을 것이다. 하물며 태양계나 은하계까지『현실적으로』상상이 날갯짓하는 인간은. 카미조에게, 세계라는 것은『친구와 지인이 있는 장소를, 점과 점을 선으로 묶은 것』에 지나지 않는다.


세계란 애매모호한 개념을 다른 두명이 사용했다면 그것은 당연히 고려해봐야할 거리가 있지만 지금 나온 묘사는 전부 마신이 사용한 묘사입니다.
동일 대상이 세계를 가르키는데 크기가 다르다고요?

그냥 말돌리면서 세계관 까내리시는거로 밖에 안보인다고요

“우리『마신』에게는 모든 게 있다. 그야말로 세계를 파괴하고 제로에서 다시 만들 힘이 말이다. 그리고 본래, 우리는 바깥 세계의 위협 따위 아무렇지도 않다.『마신』이외의 공격은 파리만큼이나 느끼지 못하기 때문이니라.” “즉, 너희의 문제는.” “그렇다. 남은 것은 똑같은『마신』끼리 자원을 쟁탈하는 것뿐이다. 전부를 바꿀 힘은 모두에게 있지만, 세계는 하나밖에 없지. 열 명의 만화가가 있는데, 캔버스는 한 장. 각각 제멋대로 덧쓰게 되면 드잡이질이 되지. 무슨 말을 하는지 알겠느냐 ” 오티누스가 보여준 황금의 세계는, 어디까지나 그녀가 본『행복』을 그린 것이었다. 그 자리에『마신』이 다섯이니 열이니 있었다면, 저다마 생각하는『행복』을 마음대로 덧붙이며 격돌했을 것이다.

마신이 그리는 세계가 다르다라고 주장하실 거면 세계 전체를 확실하게 수숴서 수천억회 이상 반복한 오티누스의 파괴 행동부터 부정하십쇼
2015-08-20 03:45:27
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메구미쨩
오티누스는 그저, 이런 짓을 반복하고 있기만 하면 된다. 그 때마다 카미조 토우마는 조금씩 엇나간 행동을 취하고, 전과는 다른 선택을 계속해서 선택하고, 그게 어딘가에서 가로막혀 버린다면, 그는 꺾일 것이다. 직접 전투라도, 이 전에 있던 '무수한 세계'라도

지금 하시고계시는게

마도카가 날린 우주의 크기가 태양계급인지 은하급인지 안나오고 우주라고 밖에 안나왔으니 마도카는 태양계급이나 은하급일지도 모른다랑
뭐가 다르신지 설명좀 해보시죠
2015-08-20 03:47:02
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메구미쨩
가짜란 말 자체가 그냥 본세계가 아니란 의미라고요

위상 하나로 만든 세계 =오티누스가 만든 가짜 세계 = 황금의 세계 = 마신이 말하는 세계라는 커다란 틀
=우주 자체를 포괄하는 마신이 말하는 세계의 정의

관련 묘사만 몇개를 던져줬는지 모르겠군요
2015-08-20 03:50:40
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[L:8/A:145]
찌끄래기
세계가 같은건 알아요
본세계와 그 가짜세계는 완전히 동일하지 않찮아요

재료로 삼은 위상의 크기로 한정될꺼 아닙니다

하지만 이것도 세계이기에 세계라는 표현을 쓰는 것이죠

위상의 크기를 짐작하는 묘사에서 보면 만들어지는 세계의 재료인 위상은 크기가 다양하잖아요
2015-08-20 03:52:30
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메구미쨩
본 세계는 수천억으로 이루어진 만렙우주고
가짜세계는 그 수천억중 단하나의 재료만을 사용한것인데요

a4용지를 1장 겹치나 수천장 겹치나 그 크기는 똑같은것처럼요
넓이말고

마신이 힘을 사용할 수 있게해주는 일종의 키가 위상이고
위상을 덮지않으면 마신은 힘을 사용할 수 없습니다
카미사토 vs 네프티스전에서 카미사토가 네프티스를 격파한 것 또한 위상을 미리 부숴서 기동하지 못하게 한 것이고요

위상의 크기가 다양해서 어쩌란 것인가요?
기동해서 우주 하나를 통째로 만들어버린것은 팩트인데

제가 이 글 어디에 위상 = 우주라고 주장했는지부터 찾아보시고 질문하시는게 어떠신지?
2015-08-20 03:56:21
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[L:8/A:145]
찌끄래기
쬐끔 다른내용인데
급을 나누는건 이미 수긍함
2015-08-20 03:58:28
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[L:8/A:145]
찌끄래기
세계는 세계지 우주라는 직접적인 표현이 없어요

말하시는 내용은 위상=우주를 주장하고 계심
2015-08-20 04:01:53
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메구미쨩
위상하나로 온전히 세계가 구축됨을 팩트로서 제시한건데요

그리고 그 세계는 마신으로서 의미하는 세계

즉 신약 12권에서 말한 우주의 범위 이상의 세계를 말하는 것이고요
또한 12권에서 마신이 날린다는 세계는 이미 오티누스가 만들었던 세계와 동일하게 묘사되고요

저도 나머지는 자다와서 하죠
2015-08-20 04:06:56
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위상=우주라고 생각하고 말씀하고
계시고 전에 올렸던글의
위상은 온전한우주로 봐도 되냐는 것에
긍정적인 답을하심
2015-08-20 20:27:12
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메구미쨩
위상으로 온전한 세계 하나를 구축했으니 하위개념인 우주를 만들었다봐도 된다는 것이죠
2015-08-20 23:20:31
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[L:8/A:145]
찌끄래기
지구 우주 세계 순으로 언급했다해서 세계>우주로 보기엔 섣부른거 아닌가요

많은사람들은 금서를 단일우주권으로 보는데 모든 금서관련 스펙을 보아도 우주
2015-08-21 01:40:01
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메구미쨩
저 언급 자체들중 새로추가된것드릐13권인데요
남이 주장한다고해서 그렇다는보장 있으신지?
2015-08-21 01:42:07
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[L:8/A:145]
찌끄래기
뭐 본문 따오시느라 수고 하셨고 나머진 자고 나서 하겠습니다
덕분에 위상이란게 대충 각이 나오네요
2015-08-20 04:04:34
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[L:15/A:509]
FATEStaynight
잠깐만요. 그러면 위상=우주 라는거 자체가 멀티버스급이라는건가요?
2015-08-20 10:32:24
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[L:50/A:58]
accelLaO
위상=우주가 아닌
우주위에 우주보다 큰 위상이 포개어져있는 겁니다.(우주보다 얼마나 큰지는 나오지 않은듯함)

위상이 우주위로 포개어져있는게 아닌 옆으로 붙어있는 상태에서도 우주와 위상을 전부 파괴할수 있는지는 모르니
아직 멀티급이라 확정하긴 어려울거라 봐요

마블 디씨에서나 말하는 멀티버스급이라면
무한한 우주를 전부 없애야하니 그걸 말하는거라면 멀티급이라 할순 없구요
2015-08-20 13:22:41
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[L:35/A:47]
바사삭
그런데여 현재금서우주는여 다른쪽처럼 넓게퍼진게아니라 걍탑처럼 위상만 계속 덧씌워놓은상태인가여?
2015-08-20 11:00:38
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조우텐치
그러고보니 논겟에서도 비슷한 글이 나왔지요
2015-08-20 12:56:18
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메구미쨩
똑같은글 복붙임
2015-08-20 16:06:15
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위상을 우주로 생각하시는것이라면
금서세계관은 멀티버스권이 되는데

지구 같은건 우주같은건 세계같은건
이라는 표현을 무조건 우주상위개념으로 보는건
하니라구보는데
2015-08-20 20:17:23
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메구미쨩
멀티버스는 무한한 평행우주인데요
그리고 일문법으로 점층적인 표현을 사용했는데 아니다라고 하시면 뭐 어쩌시라는건지?

우주급 크기를 가진 이계와 우주 그자체를 동일시하고 계시는 오류를 범하고 있으신데요
2015-08-20 23:19:44
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[L:8/A:145]
찌끄래기
멀티버스는 무한하지 않아도 됩니다
2개이상만 되어도 현대우주물리학의 기준에선 멀티버스에요

점진적표현이 모두 이전보다 상위라 볼수 없어요
오티누스의 힘의 범위를 나타낸것이라보여지고
최소 세계=우주라는것이죠

그리고 위상을 끼워넣어 세계를 만든거지 위상자체가 세계라는 언급은 없잖아요
그위상의 크기도 중구난방

위상 단독으론 우주라는 개념이 성립하기엔 무리가 따른다고 봄
2015-08-21 01:35:08
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메구미쨩
세계 = 우주인거 인정하셨고

위상하나로 이미 세계 만든건 작중 팩트라고요
구절 갖다줘도 읽질 못하시는건지 아몰랑하고계신건지 슬슬 이해가 안되네요
2015-08-21 01:43:05
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메구미쨩
위상의 크기가 중구난방을 주장하려거든 먼저 그에따른 본문 팩트나 갖고오고 말하세요
슬슬 뭐 말 반복하면서 이리저리 둘러대는것도 짜증나려고 하니까
2015-08-21 01:46:59
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위상크기 중구난방인건 위에서 이미 말한건데

우주의 끝도 겹치는 위상도 전부 조사하여라는 말은
수천억위상들의 크기는 전부 같지 않다는 말이에요
전부 래덤하다는 거죠

뭐 우주가 세계여도 위상스스로가 세계인건 아니잖아요 마신이 그 위상을 끼워 넣어 세계를 구축한것으로 보면
위사자체는 세계가 될 재료지 스스로 세계는 아니에요

위상을 끼워넣은 가짜세계는 맨위쯤에서 언급하신데로 이것이 본세계의 세계와는 완전히 동일하지 않으니 위상을 집어넣어 만든건 소우주루봐야하지요 온전하우주는 아닙니다

줄여쓰자면 위상스스로가 우주가 될수 있는건아니고
오티누스의 개입이 필수적으로 필요하며
그렇게 만들어지는 가짜 세계는 온전한 우주와는 거리가 있다...이거?
2015-08-21 19:19:49
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[L:8/A:145]
찌끄래기
닥터후 세계관에 나오는 포켓우주라고 생각되네요

그리고 만약 크기가 랜덤한 위상자체를 본세계와 같은 세계로 만든것은 이미 위상자체에 조작을 가하여 변질시킨것으로 이것도 위상은 온전한우주가 될수없는 이유죠
2015-08-21 19:26:23
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메구미쨩
계속 말했는데 소 우주란 근거는 있으시고 말하냐고요

그리고 언제부터 위상 = 우주라고 주장했는지 말좀?

글에서부터 대놓고 위상 하나로 온전한 우주를 만들 수 있다고햇지 위상이 우주 그 자체라곤 어디에서도 말 안했는데요
2015-08-21 20:15:07
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메구미쨩
이미 위상자체에 조작을 가하여 변질시킨것으로 이것도 위상은 온전한우주가 될수없는 이유죠

-> 두 세번 말하게 하지 마십쇼

위상을 가지고 온전한 우주를 구축 가능하다는 것과 위상 그 자체를 우주로 보는것과 어디가 같냐고요
제가 주신 본문 읽기는 하셧습니까?
자꾸 앵무새마냥 반복만 하시는데
2015-08-21 20:16:52
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위상이 하나의 온전한 우주가 아니면 위상은 우주가아닌 차원이어요
차원가지고 포켓우주 만든거죠

위상이 전부다 균등하고 그러지 않아요

저는 계속해서 위상은 우주가 아닌 차원이라 말하는거에요
님은 계속 저는 위상은 우주라고 한적없는데요 이러시면 참

밑에 있는글에서 부터 글내용에선 위상은 우주라고 말하고 계셔요
2015-08-21 20:30:07
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[L:8/A:145]
찌끄래기
제 질문은 위상은 우주가 아니다입니다

위상이 우주가 될수있다고 말하시는거면
되기전엔 우주가 아니라는 말씀이신가요?

그럼 우주보다 하위 단계로 볼수밖에요

위에서 말했듯 위상의 크기는 균등하지않고 님이 말하시는것처럼 오티누스가 말하는 세계는 모두 같은 의미라면

초반에 제가 물었던 위상하나로 수천억위상이 존재하는 세계를 만들수 있냐는 질문에 O가 나와야해요

그런데 님은 못만든다고 하셨어요

그러면 오티누스가 말하는 세계는 전부 다른겁니다
2015-08-21 20:37:09
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메구미쨩
초반에 제가 물었던 위상하나로 수천억위상이 존재하는 세계를 만들수 있냐는 질문에 O가 나와야해요

? 본 세계와 위상하나로 만들어진 세계는 다르다고 말했는데요
글을 그냥 안보셧네요 ㅎㅅㅎ
2015-08-21 20:52:17
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[L:8/A:145]
찌끄래기
본세계와는 다른데 오티누스가 말하는 세계는 모두 동일하다고 하심?
2015-08-22 10:31:31
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메구미쨩
크기면에서동일하다는 소리인데요

본 세계는 위상이 수천억 들어가있는 우주

황금의 세계및 오티누스가 만든 수천억의 세계는 전부 위상이 하나 씩 들어간 우주
2015-08-22 13:55:29
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메구미쨩
제 글 대체 어딜 읽으시면 위상 = 우주라고 나오는지 모르겟는데
위상은 대놓고 물리법칙의 상위에 존재하는 이계인데요

위상중 하나인 천계가 천사들이 사는 세계인것처럼요

사람들이 사는 세계가 이 우주=세계라면
위상은 각자 신화에 맞는 신화적 존재들이 살고있는 세계를 의미한다는 겁니다
대놓고 22권에서 가브리엘은 천계로 회귀한다고 언급됩니다
단지 위상은 하나하나가 그 크기가 우주급을 뿐이고요


온전히 눈이 계시다면 댓글 다시좀 읽고오시길
어디에 우주라고 하셧는지?
2015-08-22 13:57:23
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그 크기가 동일하지 않아요

우주의 끝도 겹치는 위상도 전부조사하여라는 문구에서
저기 위상도에 도가 아닌 을이었다면 전부 균일하겠지만
위상도라는 말은 그런 것도 있가 아닌것도 있고
라는 말이죠

여기서 세계를 만들었다고 같다고 하시면
그 세계가 위상의 크기정도이거나 위상을 세계의 크기와 같게 한것입니다

위상단독으로도 우주급도 우주도 아니죠
2015-08-22 14:10:11
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[L:8/A:145]
찌끄래기
크기가 우주급이라도 온전한 우주는 아니지요
그리고 글속의 뼈는 우주라고 주장하고 계셔요
이것은 누구나 느낄수 있는 거죠

물리법칙상위라는 언급이 나왔다고 우주 아닌존재를 차원보다 상위로 봐야함?
2015-08-22 14:16:42
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메구미쨩
우주의 끝도 겹치는 위상도 전부조사하여라는 문구에서
저기 위상도에 도가 아닌 을이었다면 전부 균일하겠지만
위상도라는 말은 그런 것도 있가 아닌것도 있고
라는 말이죠

여기서 세계를 만들었다고 같다고 하시면
그 세계가 위상의 크기정도이거나 위상을 세계의 크기와 같게 한것입니다

이미 수천억으로 만든 세계의 크기는 전부 균일하다고 말씀 드렷습니다만?
2015-08-22 14:24:47
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메구미쨩
그리고 글속의 뼈는 우주라고 주장하고 계셔요

잘못 느끼고 계시네요
본문으로도 주장한 적 없고 댓글로도 아니라 했는데 그렇게 느끼시다면 님이 반응을 잘못하고 계신건데요

'엔젤 폴'에 의해 상위 세피라에서 하위 세피라로 강제적으로 천사가 이동되었기 때문에, 그 흔들림에 의해 10의 세피라가 이루는 사계(四界)─다시 말해서 올람 아칠루트(원형세계), 올람 브리아(창조세계), 올람 예치라(형성세계), 올람 아시아(물질세계)에 영향을 주고 있는 것입니다."


대놓고 위상중 하나인 천계를 물질 우주보다 상위로 보는데요
2015-08-22 14:27:02
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메구미쨩
"…뭐랄까, 갑자기 천사라는 말을 들으니까. 우주선으로 하늘 위의 대기권을 돌파한다 해도 천국 같은 게 보이는 건 아니고."

"으음. 천국과 지옥의 '위'에서 '아래'란 고도의 문제가 아니야."

"그럼 뭔데?"

"예를 들자면 인간의 눈으로 적외선을 볼 수는 없고 인간의 귀로 고주파를 들을 수는 없어. 이런 건 알지, 카미양?"

"아? 뭐."

"'높다', '낮다'는 건 그런 거라고. 인간이 '느낄 수 있는 영역'의 위인지 아래인지. 너무 높아도 감지할 수 없고 너무 낮아도 감지할 수 없어. 예를 들자면 카미양 바로 옆에 신이 있다 해도, 카미양은 절대로 알아챌 수는 없다는 거지."

츠치미카도는 유쾌한 듯이 웃었다.

"덧붙여 말하자면 '낮다'는 건 지옥이나 악마라는 뜻이야. 적외선으로 따지자면 자외선, 고주파로 따지자면 저주파라는 거지요. 소위 말하는 역위상(逆位相)이라는 거. 그 둘은 파장이 다를 뿐 같은 '파'라는 사실에는 변함이 없어. 그래서 원래는 악마 옆에 천사가 서 있어도 서로 알아채지 못하는 거야. 천국과 지옥의 중간지점인 파장 '지상'에 간섭하지 않는 한은, 냥─."
2015-08-22 14:28:51
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위상의 크기가 균일하지 않으니 세계화 시킬때 균일하게 하려면 마신이 조작해야죠
위상크기가지고 평탄화작업해서 정형화된 사이즈로 뽑아냅니까?
금서의 위상은 a0사이즈에 a1~a7사이즈의 위상이
랜덤으로 겹겹이 쌓인거임

위상이 우주급이란건 어불성설
2015-08-22 16:05:56
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[L:8/A:145]
찌끄래기
3차원의 존재인 우리가 2차원의 존재들에게 영향을 주는것과 비슷한 이치인 거에요

결국차원에 범주에서 벗어나지 못해요
2015-08-22 16:09:06
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메구미쨩
그래서 우주가 아닌 독자적인 이계라고 말 했는데요

우주급의 이계랑 우주를 멋대로 같게 취급하시고 주장하지도 않은 근거를 반론하시고 계신건 그쪽입니다만?

이미 이계 (계 : 하나의 세계)라고 나온것을 멋대로 차원이란 개념에 부속시키지 마시죠
2015-08-22 16:11:09
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[L:8/A:145]
찌끄래기
닥터후 세계관의 매트릭스데이터베이스도 트릭스터등도
한개인의 타임라인이나 차원을 가지고 별도에 우주를 만들수 있어요 이것과 큰차이가 없는 겁니다
2015-08-22 16:12:25
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메구미쨩
아니 딴 곳에서 차원이던 뭐던 알 바 아니라
이미 천계자체가 물질세계보다 엄연히 상위의 [디에스이레의 유출위계-좌에 해당하는 아칠루트계와 같은] 세피라에 존재하는 하나의 세계이자 위상입니다

작중에서 세계라고 칭하는데 이것을 왜 딴 작품에 넣어서 차원라고 하시는지 이해가 안되는군요
애시당초 차원의 정의는 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%B0%A8%EC%9B%90
작품마다 서로 다릅니다만?
2015-08-22 16:15:39
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[L:8/A:145]
찌끄래기
3차원 2차원도 따지면 다른세계입니다
평면과 입체의 세계에요 이계라고 쓴것일뿐
차원간 간섭문제를 다루고 있는것을 보면 위상이 우주급 되기 모자라보여요
2015-08-22 16:15:57
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그것을 판가름하기위해서 예시를 드는거 아닙니까
물질우주에 영향줌
우리가 평면세계라 볼수있는 그림이나 사진등을
구기거나 찢는것과 같은것으로 볼수있다는 예시죠
2015-08-22 16:18:46
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메구미쨩
알아? 삼차원 물질을 절단하면 그 단면은 이차원이 되지. 이차원 물질을 절단하면 그 단면은 일차원이라는 형태로 나타나.”

덜컹 하는 소리가 났다.

부조리하게도 공중에 떠 있던 수수께끼의 띠 모양 물질은 카미조에게서 아주 가까운 곳에 떨어졌다.

질감은 도자기에 가깝지만 겉보기 질량과 달리 극단적으로 무거운 것 같았다. 낙하한 후에도 검은 흙 위로 줄줄줄 가라앉고 있었다.

“마찬가지로 이 삼차원과는 다른 고차원 물질 또는 공간을 절단했을 경우, 단면은 삼차원이라는 형태로 세상에 출력되거든. 결과적으로 이런 단면의 잔해 물질이 표출되는 거야.”

휭 하고 제2왕녀는 카테나 오리지널을 어깨에 짊어졌다.

방금 그것은 공격이 아니다.

그럼에도 불구하고 제2왕녀의 검의 궤도에 맞춰 차원은 싹둑싹둑 잘려나가고, 연필을 깎고 난 부스러기처럼 색깔이 없는 띠 형태의 물질이 그 발치에 떨어진다.

“하긴 이건 고차원이든 저차원이든 상관없이 지금 이 좌표에 있는 모든 차원을 동시에 절단하지만 말이야. 표출되는 단면물질 중에서 우리가 인식할 수 있는 건 ‘삼차원 세계에 나타나는 것’ 뿐인 것 같고.”

‘뭐지, 이건…?’

카미조는 망연자실해 있었다.


금서목록에는 물질세계에 이미 수로 표현되는 정수차원이 전부 포함되어있는데요
텔레포트의 이동경로인 13차원과 카테나언급에서 이미 충분히 알 수 있는것이고요

그리고 위상중 하나인 천계는 대놓고 물질세계보다 상위의 계
마신이 만드는 위상들 하나 하나 또한 전부 저러한 천계,지옥,아스가르드등과 동급

더 뭐 필요하신지?
2015-08-22 16:21:40
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메구미쨩
결론을 먼저 짓고 아몰랑 거리면서 본인 할말만 하고계시는데 이게 어딜봐서 논쟁이신지?

그리고
4. 위상 하나만으로도 세계[우주]는 구성 될 수 있습니다.

이것은 엄연한 팩트인데 자꾸 수천억의 위상이 합쳐서서 단일우주라는건 그냥 작가의도, 본문 다 쌩까고 아몰랑 금서 약해 하고계시는거잖아요 ㅋㅋ 틀리신지?
2015-08-22 16:24:21
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메구미쨩
물질세계에 영향을 주는것 따위가 아니라 대놓고 물질 세계보다 상위인것인데요
2015-08-22 16:24:51
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메구미쨩
지금 제가 주장하고 있는건

위상 하나로 우주는 구축될 수 있다 이것이고
수천억의 위상으로 구축되어있던 본세계는 이미 기동되어있는 위상이 수천억 있으므로 수천억의 우주를 만들 수 있는 이계의 위상을 지닌 우주라는 소리인데요

a4용지를 200장 쌓으나 a4용지를 가로로 200장 나열하냐의 차이라고 말씀 드렷습니다만?
2015-08-22 16:26:52
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그보다 높은 차원이면 가능한 이야기에요
물질우주의 범주에서 벗어낫다고 생각하는건 우리 인간의 과학력의 한계지 그들의 입장에선 아니죠 인간보다 상위의 존재들 아닙니까
위상이 단독으로 우주가 될수 없으니 가능하죠
2015-08-22 16:27:25
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위상하나로도 세계를 만드는것이 마신의 개입이 있어야 가능하잖아요

위상하나를 끼워 만든 가짜세계죠 구성될수 있는것과 그자체인것의 차이죠
2015-08-22 16:29:19
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[L:8/A:145]
찌끄래기
영향을 준다는것 자체가 이미 상위란 뜻이에요
2015-08-22 16:30:26
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메구미쨩
그래서 본문에서 위상 = 우주라 한 곳 있냐고요
왜 주장하지도 않은걸 반박하시냐고 지금 몇번이나 묻고 계신데 ^ 대답하질 않으시네요
2015-08-22 16:32:28
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메구미쨩
같잖은 과학론 같은거 집어 치우시죠
금서목록은 픽션이고 작가인 카마치가 써내리는 소설입니다

물질우주를 초월했다는 것 또한 작중 언급이고요
금서목록은 현실 과학 따위를 대입한 sf가 아니며, 위상의 정의또한 과학 따위로 정의내릴 수 없는것입니다
2015-08-22 16:33:39
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[L:8/A:145]
찌끄래기
글전체에서 위상우주급이러시는데 아니라고 하시고 있음
2015-08-22 16:33:53
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메구미쨩
1. 금서목록의 본 세계는 수천억의 위상으로 구성되어있다.


2. 오티누스는 궁니르를 손에 얻은 최초의 일격으로 수천억의 위상을 모조리 無로 되돌려 칠흑의 미궁 상태로 되돌립니다


3. 그 후 오티누스는 카미조의 정신을 꺾어버리기 위해 위상 하나로 세계를 만들어 수천억회의 지옥을 반복합니다.


4. 위상 하나만으로도 세계[우주]는 구성 될 수 있습니다

글 전체 결론에서 그런 소리 단 하나도 없는데요
댓글에서 있으셧으면 어디 좀 가져오시져
2015-08-22 16:34:43
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그래서 그것을 판가름하고자 다른세계관이나 과학론을 거론하는겁니다
같잖은 과학론이라니
2015-08-22 16:35:24
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메구미쨩
http://cafe.naver.com/bestani/5649964

원 글도 덤으로 첨부해 드릴테니 어디 위상이 우주 그 자체라고 한 댓글이나 본문 있다면 좀 가져와 주시길바랍니다
2015-08-22 16:36:02
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
위상이 우주급이라고 말씀하셨던거 않적으셨네요
2015-08-22 16:36:53
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[L:8/A:145]
찌끄래기
적으셨으니 본인이 알텐데
단지 위상은 우주급이라고
2015-08-22 16:38:25
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메구미쨩
같잖은 과학론 맞는데요
언제부터 픽션에 과학따위를 대입했는지?
2015-08-22 16:39:14
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[L:8/A:145]
찌끄래기
많이들 대는데요뭘
트레키.후비안
이들은 현실과학의 이론과 픽션의 이론을 둘다 다루고
누차 말하지만 판가름키위해 예시를 드는거라고요

위상이 우주가 아니라면서요 그럼 당연히 이런소리도 나오죠
2015-08-22 16:42:30
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메구미쨩
아뇨 제가 위상이 우주급이라고 말 한거 있으면 가져오라니까요?

왜 안가져오시는지?
2015-08-22 16:45:14
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메구미쨩
저거 기동되고있는 위상 기준으로 말한건데요
2015-08-22 16:45:58
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메구미쨩
REH
2015.08.18. 00:22 답글
신고

그렇다면 우주 = 위상으로 볼수있는건가요?






파토
2015.08.18. 00:33 답글
수정|삭제

우주 하나를 위상 한개로 파괴 복구 창조가 가능하다
정도는 가능할것입니다


제.가.언.제.위.상.이 우주라 했는지좀 ?


트레키 후비안

전부 닥터후 쪽 사람들이며 닥터후는 sf 즉 사이언스를 기반으로한 작품인데요 애시당초

현실과학의 이론을 다룰 여지가 없는 금서목록은 판타지 계열이고요

마술 좀 현실 이론 들어서 설명해보시죠
2015-08-22 16:47:27
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[L:8/A:145]
찌끄래기
마신의 개입을 빼고 위상이 우주급이라고 말해보세요
2015-08-22 16:52:37
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Kamizotoma
팝콘 불티나게 팔려
2015-08-21 17:34:38
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[L:8/A:145]
찌끄래기
이논쟁후 오티누스를 제가 평가하자면
우주를 다루며 서로다른 크기의 위상을 조작하여 위상의 크기만한 포켓우주를 생성할수 있으므로 단일우주범위 입니다.
2015-08-21 20:39:18
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메구미쨩
반박도 재대로 못해놓고 멋대로 끊지마시고 먼저 위상의 크기가 서로 다르단 근거를 갖고오라고요
2015-08-21 20:52:39
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메구미쨩
지금 그쪽이야말로 제 주장 하나도 반박 안하시면서 멋대로 다중우주니 뭐니 하는거 아닙니까

분명히 위에서 a4용지 예시들으면서 설명해드렸는데요
2015-08-21 20:55:29
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[L:8/A:145]
찌끄래기
위에서 님이 올린 본문내용일부 발췌해서 설명했습니다 분명 보셨을텐데요?
제답글 읽으신건 맞음?
2015-08-21 21:09:39
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[L:8/A:145]
찌끄래기
제대로 반박이라뇨?
저는 위상은 우주아닌 차원이라고 말하는데
우주라는 뉘앙스로 말하다 직접적으로 물어보는

제글에는 위상=우주라고 한적없음 이러면 어쩌라는것이지요?

반박을해도 님이 판단한데로 생각하는데
저도 같은말 여러번 합니다
2015-08-21 21:13:06
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메구미쨩
그거 분명히 반박했는데요

수천억의 세계 개별로 만든 위상 우주가 전부 동일한 시점에서 위상의 크기가 다름을 입증할 근거로 쓸 수 없다고요
가짜 세계= 황금의 세계이고 황금의 세계는 위상으로 만든 수천억의 세계중 하나라고요
2015-08-21 21:15:31
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메구미쨩
. 금서목록의 본 세계는 수천억의 위상으로 구성되어있다.




2. 오티누스는 궁니르를 손에 얻은 최초의 일격으로 수천억의 위상을 모조리 無로 되돌려 칠흑의 미궁 상태로 되돌립니다

3. 그 후 오티누스는 카미조의 정신을 꺾어버리기 위해 위상 하나로 세계를 만들어 수천억회의 지옥을 반복합니다.

4. 위상 하나만으로도 세계[우주]는 구성 될 수 있습니다.

우주를 구상하는것과 우주 그 자체인것은 다른데요
두번 말했네요 이걸로
2015-08-21 21:16:06
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[L:8/A:145]
찌끄래기
동일하다는 근거가 뭐에야

제가 반박한 그 구절로 보아선 같을리가 없습니다
같아진다며위상이 세계화 하면서 별도의 조작이죠
2015-08-22 10:18:25
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[L:8/A:145]
찌끄래기
수천억위상은 무로 만들기 우파급 인정

위상들끼리 서로 다른데 오티누스가 말하는 세계가 모두 같은 의미가 되려면 위상은 조작을 하여하는데
위상하나로 수천억과 동등하게 만들수있나?
라고 물어보니 못만든다고 하심
그러면 위상에 조작을 가할수 없고 오티누스가 말하는 세계는 모두 같지는 않다

제가 묻고 있는건 위상자체가 우주냐인데
님은 우주가 될수 있다고 하시는거면 사실상 저는 더이상 이어가지 않아두됩니다
위상자체가우주가 아니란게 님입에서 나왔으니까요
2015-08-22 10:28:27
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메구미쨩
수천억위상은 무로 만들기 우파급 인정

수천억 이전에 위상 하나넣음으로서 결과적으로 우파, 우주 창조되는건 틀림없는데요
지금 님이 말하고있는건 위상이 우주냐 아니냐 말하고 있는건데 이건 본제고 댓글이건 어디건 확실하게 아니다라고 밝혀논상태인데요
2015-08-22 13:56:34
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[L:35/A:47]
바사삭
아 그런데여 저위상들이여 크기는 전부 동일한가여?
2015-08-21 22:48:40
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메구미쨩
다르다고 볼 근거보다 같다고 볼 근거가 월등히 많습니다
2015-08-21 22:51:37
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[L:8/A:145]
찌끄래기
지금 님은
팝콘이 되기전 옥수수가 팝콘이 될수 있으니 이미 팝콘 이라고 주장하고 계심
2015-08-22 13:31:55
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그리고 a0예시든것은 금서 본문내용에 입각한 것이기에 별문제 안됩니다
2015-08-22 16:32:33
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메구미쨩
금서의 위상은 a0사이즈에 a1~a7사이즈의 위상이
랜덤으로 겹겹이 쌓인거임

=> 위상은 단 하나 기동하는 것만으로 세계를, 우주를 구축하는 것이 가능한 것은 팩트이며
본 세계에는 기동하는 위상이 수천억 이상 있습니다
저는 지금 기동된 위상을 기준으로 말하고 있는것인데요
2015-08-22 16:40:57
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[L:8/A:145]
찌끄래기
그팩트가 마신이 없으면 무용지물이죠
마신이 위상을 끼워 만드는 세계니까요
2015-08-22 16:43:42
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[L:8/A:145]
찌끄래기
예시로 들었잖아요 한사람의 시간선 가지고도 우주하나 만든다구요
위상이 우주가 아니라시니 하는소리입니다
2015-08-22 16:45:03
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메구미쨩
네 이건 마신을 vs에서 쓰기 위한 전제조건으로서 글 쓴건데요

1. 금서목록의 본 세계는 수천억의 위상으로 구성되어있다.


2. 오티누스는 궁니르를 손에 얻은 최초의 일격으로 수천억의 위상을 모조리 無로 되돌려 칠흑의 미궁 상태로 되돌립니다


3. 그 후 오티누스는 카미조의 정신을 꺾어버리기 위해 위상 하나로 세계를 만들어 수천억회의 지옥을 반복합니다.


4. 위상 하나만으로도 세계[우주]는 구성 될 수 있습니다.

여기서 4번에 마신의 조작하에 란거 넣어드리면 되시는지?
당연히 이 글 읽는 사람 전부 마신의 조작하에 란 전제조건을 두고 읽었다고 생각햇는데 말이죠
2015-08-22 16:48:46
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[L:8/A:145]
찌끄래기
마신을 물어보는 아니잖아요
위상을 물어보는거지 마신을 빼고 위상만 다뤄야죠
2015-08-22 16:51:22
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메구미쨩
아 예.. 그렇다면 뭐 전 할 말 없네요
전 당연히 마신 조작 포함해서 말한건데요
댓글단 전원도 마신 조작 포함해서 말한것이고요

그렇기에

오티누스가 방해받지 않으면 같은 전제조건을 당연히 댓글에 붙이는 겁니다
2015-08-22 16:59:36
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[L:8/A:145]
찌끄래기
아 그럼 더이상 무의미하니 그만하지요 뭐

질림 이짓도
2015-08-22 17:05:51
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메구미쨩
한가지만 묻죠

가론 패거리 당사자입니까?
2015-08-22 17:06:57
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[L:8/A:145]
찌끄래기
논겟가지도 않고 룰이 싫어서 여기서 세인트세이야 빨고 블게만 들락거리는 소작농이 그거에 대해 뭘알겠습니까
2015-08-22 17:13:19
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메구미쨩
아아 그렇다면 한가지만 말해드리죠
저 블로그 주인장 및 가론 패거리는 오티누스가 그렌라간 마도카 디지몬 심지어 드볼에 주장하는 쪽이니 논겟보다도 믿을 가치 없습니다
논겟도 저쪽도 믿지 마세요
차라리 본인이 본문을 직접 보시면 보셧지
2015-08-22 17:17:08
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
금서를 그런거 보다 높게보니 걱정마셔요 마도카는 잘모르지만

언제 때되면 금서입장에서 다른사람과 말섞을수도있어요 제가 기분파라
2015-08-22 17:23:33
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[L:8/A:145]
찌끄래기
다수가 금서를 단일우주로 보는건 그만한 이유가 있는겁니다
2015-08-22 16:39:52
추천0
메구미쨩
황혼수호자 찰나
2015.08.18. 17:43 답글
신고

파토 ㅎㅎ.. 팩트가 따르는 주장이니 반박할 생각은 없고 의견만 제시한거였습니다.



에피메테이아
2015.08.18. 17:05 답글
신고

파토 위상=우주 확정으로 가도 그 정도로 많으니 아직 최소선인 지금은...






파토
2015.08.18. 17:12 답글
수정|삭제

에피메테이아 뭐 톡까놓고 숫자가 숫자고 크기도 크기인지라
전 적어도 어중간한 세네자리 단일우주파괴보다는 아득히 높게보고있긴합니다만

뭐 그래도 대신은 멀티버스 초월이였으니...

위상이 우주급 두께가 되고 거기에 수천억이 무한이 되면 가능성보이겠죠






에피메테이아
2015.08.18. 17:13 답글
신고

파토 아, 전 우주권끼리의 vs만 상정하고 한 이야기입니다. 우주 파괴의 가능규모만 따지면, 원리상으론 방해없이 수천억 우주 파괴도 불가능은 아니니 파토님의 처음 이야기도 틀린 말은 아니죠.


아 예 다수가 드립치셨는데
이미 논쟁한 전부 님 빼고 인정했는데욤

못믿겠으시면 원글 가서 보시든가요

http://cafe.naver.com/bestani/5649964


다수 드립치시면 이쪽은 논쟁한 다수의 인원을 전부 끌고오죠
그리고 이미 외국 배틀 위키같은곳은 저거 허용하고있는데요
2015-08-22 16:44:38
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
지난번 애니타운 논겟에 닥터후vs금서를 올린적이 있습니다

말도안돼게도 금서가 압승한다고 금서러들이 댓을 편파적으로 썼죠

닥타후세계관은 최소 메가버스권임에두불구하구요
그런 편파전사람들 에서 위상=우주가 나올수 있음은 쉽죠
http://m.blog.naver.com/rycbar7/220403097192

이거링크타고 중간쯤에 있습니다
2015-08-22 16:49:33
추천0
메구미쨩
가론패거리였습니까?

당사자면 그냥 말하길 포기합니다

오딘은 오티누스따위는 쳐말아먹는데요,ㅋㅋ
게다가 오티누스가 평행우주라는 언급이 있고 우주파괴하는 마녀를 제압한 마도카,유출 상태에 우주창조를 벌레 취급하는 라인하르트도 이기고,단일우주 밖에 안되는 람다베른이 1초안에 다중우주 현실조작하는 코스믹 큐브 타노스 이긴다?말도 안되죠,ㅉㅉ

이런 또라이들인데요
혹시 본인이 아니시라면 죄송한데 저 말 고대로 믿고 님도 오티누스가 마도카한테 진다고 생각하는 그 분들중 한분이신지?

그리고 애니타운쪽에 글 전부 가져와드리죠 닥터후 관련글

http://cafe.naver.com/bestani/5652321

바로 어제글만해도 멀티버스 초과급과 잘만 붙고있네요

저 글 댓글 보니까 전부 제가 단거잖아요
앙겟섬 하나 조질려고
앙그리마이뉴, 크레토스 둘다 전데요
논겟은 옛날부터 오롱이등등으로 사람하나 조질려고 억지논리로 작품 까는거 습관화되어있습니다
그리고 본래대로 얼마 안가서 돌아가죠
영탈자가 아니시라면 애니타운 가서 닥터후 직접 검색 해 보시고 금서목록도 검색해봐서 어느정도 위치인지 본인의 눈으로 직접 보시기 바랍니다
2015-08-22 16:56:43
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[L:8/A:145]
찌끄래기
논겟자체가 억지논리로 까는게 습관화되있다면서 정작님은 아니란건가요?
에피메니데스의 역설이 나오는건가요?

논겟자차의 위치고 자시고 여기는 vs게인데 논겟룰로 이미팩트로 닥터후코믹스내용을 뒤집나요
2015-08-22 17:01:09
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
그리고 닥터후 아무리많이가도 피닉스포스급과 같거나 약하지

왜 준전능 사혁을 하는지
2015-08-22 17:03:40
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메구미쨩
예? 제가 닥터후 약하다 햇습니까?
닥터후 센데요
제가 당시에 억지논리로 깐거 전부 다시 후비안들이 와서 복귀 시켰습니다
직접 눈이 계시면 검색해서 보시라니까요
못믿겟으면 글을 직접 써보시던지


그리고 지금 이 글은 팩트로 이루어진 글인데요
님도 마신의 조작하에 팩트란 것은 인정하셧을텐데요?
2015-08-22 17:05:07
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메구미쨩
그거야 사혁을 까세요 글로
전 둘다 모르니까요

에바 사혁도 거품 많은거 잘 압니다 ㅡㅡ;;
거품 뺼려고 안달난 작품인데 몰라서 못까는건데
2015-08-22 17:06:14
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[L:8/A:145]
찌끄래기
제가 인정한건 위상 단독으로 우주가 아니며 마신이 개입을 하여도 본세계와는 차이가 있는 포켓우주
2015-08-22 17:08:07
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[L:8/A:145]
찌끄래기
사혁은 보니까
우주를 모래알최급한다나 뭐한다나 가 있더라고요 자세한건모르지만
2015-08-22 17:09:49
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메구미쨩
본 세계는 수천억의 위상이 기동
마신이 일일히 조작한 우주는 하나의 위상을 넣어 만든 우주

그리고 결과적으로 오티누스가 이매진 브레이커를 사용해 복구시킨 세계는 본 세계입니다

수천억을 일제히 조작하는것도
하나 하나를 조작하는것도 전부 팩트로 보여줬고요

포켓우주가 소우주라니, 현실우주보다 작니 이런 소리 하실것만 아니라면 저도 이만 논쟁 끝내도 될 것 같군요
애시당초 포켓 우주라는 개념 자체가 제가 아는 개념이 아닌지라 뭐라 하지도 못하겟고요
2015-08-22 17:10:42
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메구미쨩
뭐 이 논쟁과는 관계없으니 ...

그럼 3일동안 수고많으셧습니다
중간부터 말투 과격해진건 지금 머리도 아프고 하는 게임도 일터지고 북한까지 지1랄해서 삼중고 터진거니 조금 양해해주시면 감사하겟습니다
2015-08-22 17:13:19
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[L:8/A:145]
찌끄래기
부카니스탄은 우리 못쳐요 밀덕기질도 있어서 좀 아는데 부카니스탄 지금 이순간 전쟁 못터트려요

단지 정은이가 아직 짬이 딸려 치고 빠질때를 잘 못보는거죠 지 할애비랑 아빠급되려면 멀었음
2015-08-22 17:15:49
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[L:8/A:145]
찌끄래기
ㅇㅇ
2015-08-22 17:17:15
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메구미쨩
알아여 친구 휴가 짤려서 그런거임 짜증나는건
2015-08-22 17:20:32
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[L:8/A:145]
찌끄래기
참 이거한번 해보겠다고 외부링크까지 해와야하나요
2015-08-22 16:54:08
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[L:8/A:145]
찌끄래기
님은또 본토자료라고 들고 와서
나말고도 이렇게 생각한다 라고 하실거고
이것에 반대되게 생각하는 사람꺼 들고 오지두않겠죠
2015-08-22 16:56:11
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메구미쨩
님이 들고오는게 합당한 금서목록쪽 자료라면 제가 인정안할 이유 있나요?
2015-08-22 17:00:37
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메구미쨩
반대되게 생각하는 사람들이 전부 논파되서 인정하게 된겁니다

처음에 반론을 달았던 몇몇 사람들도 팩트가 따르는 주장이니 인정한다고 했고요

그리고 위상단독으로 말하는게 아닌 마신의 조작하를 염두해 둔 것입니다
이것을 확실히 해두죠
그러고도 반론하실게 남아 계시다면 이어하죠
2015-08-22 17:02:14
추천0
[L:8/A:145]
찌끄래기
그 반대에 글도 존재할테지만
제가 알고 픈건 다암
2015-08-22 17:11:28
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아인즈
위상은 마신의 개입이라는 공정을 통해 우주가 될 수는 있지만 그전에 순수한 위상일 땐 크기말고는 나온게 없지 않아요?
위상 하나를 통한 파괴도 결국 신적 존재들이 저지르는거구
2015-08-24 12:44:10
추천0
메구미쨩
네 크기말고 아는거 없습니다
근데 그게 무슨 문제가 되나요?
2015-08-25 06:02:13
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