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로키 vs 마신 관련으로 갑자기 궁금해진거

포인덱스터

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LV2 | Exp.96% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 177 | 작성일 2024-03-24 19:27:23

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로키 타임슬립으로 마신 카운터가 가능할까?

위상조작 하기 전으로 돌린다던지 아니면 마신들을 인간 시절로 되돌린다던지

물론 이건 금서랑 mcu가 크로스오버하지 않는 이상 답이 안나오겠지만 일단 논리적으로 생각해보면 사라진 타임라인으로도 이동하는 시점에서 이론상으로는 가능해보이는데

개추

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치즈스츠

초월권쯤 되면 그딴거 안통할걸? 통한다해도 마신도 시간조작 가능하니 카운터 칠 수 있고

2024-03-24 19:43:14

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포인덱스터

@치즈스츠

그럼 오티누스가 위상조작 하기 전으로 되돌리려고 토우마를 2만번 죽일 이유가 없지 않음?

2024-03-24 19:56:32

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브게망함

@포인덱스터

넌 책 일단 다시보고오자...

1. 2만번 아님

2. 위상조작하기전으로 시간을 되돌리려고 하는게 아니라 마신의 위상조작은 기본적으로 창조가 베이스임
창조로 계속 덮어씌우는거기때문에 마신이 아닌 다른 존재가 보기엔 그것이 시간이 되돌아간거처럼 보이더라도
마신들 기준에서는 지들이 원하는 완벽한 이전 세계가 아님

그래서 아예 백업본인 이매진 브레이커를 카미조가 포기하게끔 하기위해서 멘탈 부수려고 수천억 회 이상 대갈빡 부숴댄거고

2024-03-24 21:27:45

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포인덱스터

@브게망함

애초에 현실조작으로 과거랑 비슷하게 보이게 하는건 시간조작이 아닌데요

2024-03-24 21:34:47

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포인덱스터

@브게망함

애초에 님이 말한대로 창조가 베이스라 시간조작하고는 전혀 다른 능력인데

창조하기 전으로 되돌리면 된다고 말한걸 왜 이해 못한걸로 받아들임?

2024-03-24 21:35:00

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브게망함

@포인덱스터

시간이 조작된 세상을 만드는거라 시간 조작보다 상위임
제발 모르면 빡대가리 소리하지말고 닥치고 게시판이라도 좀 보면서 어떤 규칙으로 돌아가는지라도 보고오면안됨?
왜 다 답답해하는지 본인만 이해못하는중 ㅋㅋ

2024-03-24 21:36:30

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포인덱스터

@브게망함

시간조작보다 상위면 아예 백업본 기능도 있어야지...

이건 불사가 부활 상위호환이라는 논리랑 뭐가 다름?

2024-03-24 21:38:07

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브게망함

@포인덱스터

멍청한 소리엔 그냥 답 안할랜다.
내 시간만 아까움
백업기능이랑 시간조작이 대체 무슨 연관성이 있는지 설명좀 ㅋ

2024-03-24 21:40:13

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포인덱스터

@브게망함

‘…저 녀석은 ‘만들어내는 쪽’의 극치야. 쓸데없는 톱니바퀴를, 잘못된 톱니바퀴를 세계인지 뭔지에 억지로 끼워넣었기 때문에 눈앞의 풍경이 완전히 달라진 거지.’
꽈악!
카미조 토우마는 다시 한 번, 자신의 오른손을 굳게 움켜쥔다.
‘그렇다면 역시 ‘이매진 브레이커(환상을 부수는 자)’는 이 녀석한테도 특별할 거야. 부수는 쪽…, 신이 하는 일과는 정반대. 여분의 것을 말소할 수 있는 가능성이 이 손 안에 있어. 그렇다면 어긋나버린 톱니바퀴를 ‘원래대로 되돌리는’ 것도….’

2024-03-24 21:44:20

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포인덱스터

@브게망함

오른손에 깃든 이매진 브레이커(환상을 부수는 자)는 모든 마술사의 이기적인 꿈이라고.
세계를 지나치게 비틀어버린 결과 불이익이 생겼을 때 그것을 ‘원래대로 되돌리는’ ‘없었던 일로 할 수 있는’ 기준점이자 복원점이라고.

2024-03-24 21:45:03

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브게망함

@포인덱스터

오티누스는, 마신은 본질적으로 '만들어내는 자'라고 했으니, 이것도 엄밀하게는 부서지고 있는 게 아닌, 세계에 새로운 '위상'을 채워 넣는 것으로 변화를 가져다주는 것일지도 모른다. 하지만 눈앞에 펼쳐진 겨로가만을 보자면 불보듯 뻔했다. 그건 호화현란한 궁전을 산산히 부숴버리는 행위를 잔해더미를 만들어냈다고 표현하는 것과 같다. 더 말할 것도 없는 '파괴'의 범류이다.

이미 본문에서 나온걸 몇번이고 설명하게 하네

위상조작은 기본적으로 위상을 끼워넣어서 그렇게 개변된 세상으로 만드는거임.

시간이 되돌아간 세상 자체를 창조해서 덮어씌우기때문에 결과적으로 시간조작보다 위라는거고

마신은 단순히 위상으로 덮었기때문에 아무튼 그게 지들 맘에 안든다고 말하는거라고 몇번을 설명해줘야함?

2024-03-24 21:48:36

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포인덱스터

@브게망함

넌 세계를 찰흙처럼 조물거려서 자유롭게 모양을 바꾸는 힘을 갖고 있었어. 그것 때문에 원래 어떤 세계에 살고 있었는지를 완전히 잊어버리고 말았지. 그래서 자신의 머릿속에 있는 풍경을 바탕으로, 어깨너머로 보고 필사적으로 형태를 다듬어갔어. ‘위상’을 몇 개나 몇 개나 끼워 넣기도 하고, 빼내기도 하고. …어쨌거나 신이 하는 일이야. 아마 그건 인간이 보는 것 정도로는 전혀 구분이 가지 않을 만큼 거의 완벽하게 만들어졌겠지. 하지만 당신은 신이기 때문에 ‘거의’ 정도로는 납득할 수 없었어."

2024-03-24 21:49:07

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포인덱스터

@브게망함

“잘되지 않았어. 그걸로는 잘되지 않았어!! 물감을 벗겨내는 팔레트나이프가 있어도, 콤마 단위로 얇고 얇게 깎아내도, 나온 그림에는 납득할 수 없었어. ‘원래대로 되돌린다’는 편리한 길은 이미 없어. 시대는 앞으로밖에 나아가지 않아. 원하는 게 눈앞에 없으면 이제는 ‘다음 세계’를 만드는 것밖에는 방법이 없어!!"

2024-03-24 21:49:57

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브게망함

@포인덱스터

잘 풀리지 않았어. 그걸론 잘 해결되지 않았다고!! 물감을 벗겨내는 파레트 나이프가 있어도, 콤마 단위로 조금씩, 아주 조금씩 깎아내도.. 나온 카드엔 납득할 수 없었다. '원래대로 돌이킨다'라는 내게 제일 좋은 길은, 이제 없어. 시대는 과거로밖에 나아갈 수 없어. 원하는 게 눈앞에 없다면, 남은 건 '다음 세계'를 만드는 방법밖에 없다고!!"

이매진 브레이커를 쓰려는 이유는 그게 완벽하게 기존 세상을 기록하고있기때문에 마신이 봐서도 완벽하게 일치하는 이전세상으로 만들려고 하는거라니까?

2024-03-24 21:50:00

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브게망함

@포인덱스터

결국 저건 마신 입장에서 말하는거라고

더 말할 것도 없는 '파괴'의 범류이다.
가장 중요한 전지적 작가 시점에서 표현하길

이것도 엄밀하게는 부서지고 있는 게 아닌, 세계에 새로운 '위상'을 채워 넣는 것으로 변화를 가져다주는 것일지도 모른다. 하지만 눈앞에 펼쳐진 겨로가만을 보자면 불보듯 뻔했다. 그건 호화현란한 궁전을 산산히 부숴버리는 행위를 잔해더미를 만들어냈다고 표현하는 것과 같다. 더 말할 것도 없는 '파괴'의 범류이다.

위상조작을 통해서 만들어진 창조는 그 결과가 원하는 결과와 동일하게 이루어진것같은 종류라고 말하고있는데?

2024-03-24 21:51:14

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포인덱스터

@브게망함

다른 시간조작의 상위호환은 될수 있어도 모든 시간조작의 상위호환은 못되지...

확장된 시간 조작은 백업기능도 포함함

dc 둠데클에 메타버스 나온것처럼

2024-03-24 21:51:52

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포인덱스터

@브게망함

타임슬립의 상위호환이 되려면 완벽하게 기록된 이전 세상으로도 돌아갈수 있어야되는데 그걸 못하니까 상위호환이 아니라고

진짜 개답답하네

2024-03-24 21:52:58

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브게망함

@포인덱스터

확장된 시간 조작은 백업기능도 포함함

누구멋대로?
왜 dc개념을 멋대로 가져옴?

합의된 사항이 없는데?

2024-03-24 21:53:10

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브게망함

@포인덱스터

니 좆대로 개소리할거면 그냥 니 원하는 사이트를 처 가세요 등신인가 진짜 ㅋㅋ

걍 시간계 면역, 시간계 초월 나온 시점에서 완벽하게 스케일로 찍어누르는거 아닌이상 여기고 배위고 그딴 주장 안받아주니까

2024-03-24 21:53:52

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포인덱스터

@브게망함

시간계라 가져올수도 있는데?

애초에 개변되기 전으로 돌아가면 그게 백업기능이지

2024-03-24 21:55:32

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브게망함

@포인덱스터

그 따위 독자적인 세계관에서만 통하는거 남들한테도 통용하게 하려면

마신은 마신 이외의 수단으로는 생채기 하나 낼 수 없다

아레이스타조차도 만전의 마신 패러미티를 이용해 공략법 찾았기 때문에 저 사항에 아직 모순점 발견된거 없는데
느그 좆블 dc 전부 마신 아니네?

마신한테 생채기 어떻게 냄? 이거 하나로 반박되는건 암?

합의의 중요성이란걸 아예 모르는놈 같은데 모르면 제발 닥치고 게시판 어캐돌아가는지라도 보세요 ㅋㅋ

2024-03-24 21:56:53

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포인덱스터

@브게망함

애초에 위상 덮기 전으로 되돌린다는거 자체가 마신이 보기에도 완벽한 이전 시점으로 되돌린다는 소리인데

이걸 이해 못하는거임?

2024-03-24 21:57:36

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브게망함

@포인덱스터

이미 충분히 설명했는데 혼자만 이해못하는거같으니 나는 갈길 가련다
멋대로 주장하던가 ㅋ 어디 인정되는지 보고~

2024-03-24 21:58:41

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포인덱스터

@브게망함

역사개변이 위상조작이랑 비슷하니까 가져온건데

애초에 역사개변 전으로 돌아가는건 dc에만 나온게 아니라 다른 매체들에도 나온 개념인데 왜 멋대로 dc에만 적용되는 개념이라고 우김?

2024-03-24 21:59:27

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브게망함

@포인덱스터

생물은 반드시 죽는다, 위에서 떨어뜨리면 사과는 아래로 떨어진다, 1+1=2…. 그런 세상의 당연하고도 바꿀 수 없는 '룰' 자체를 파괴하고 바꾸고 만들어낼 수가 있다.

1+1은 3이 되고 밑에서 떨어뜨린 사과는 위로 떨어지고 죽은 생물이 반드시 되살아난다.

마술사들은 그 이름을 마신이라고 부른다.

역사개변같은 소리하고있네

수학조작 법칙조작 현실조작 시간조작 공간조작
인과조작 온갖거 다되는 상위호환이 위상조작인데

2024-03-24 22:00:40

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브게망함

@포인덱스터

좆도 모르고 우기시는건 니고요 ㅋㅋ
위상조작이 역사개변이라는거에서 걍 할말을 잃었음

그 헛소리 열심히 주장하십쇼~

2024-03-24 22:01:56

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포인덱스터

@브게망함

왜 닥터 맨하탄, 로키, 데드풀 등등 이런얘들처럼 완벽하게 일치하는 이전세상으로 못돌아가면 상위호환이 아니라니까 진짜

마신한테 환상살 붙히면 상위호환 인정해줌

2024-03-24 22:03:16

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포인덱스터

@브게망함

비슷하다고 했지 같다고는 안했는데

그리고 크라이시스 같은 경우는 지구가 합쳐져서 현실이 바뀐거라 어느정도 비슷함

2024-03-24 22:04:17

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포인덱스터

@브게망함

플랜이 백지화되서 등장은 못했지만 플랜대로 완성된 이론상의 에이와스가 언급됬는데 님이나 책 다시 읽고와야될듯

2024-03-24 22:08:36

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포인덱스터

@브게망함

바뀌기 전 세계랑 완벽히 일치하는 세계로 백업도 가능하고 세계 붕괴도 막는 능력이랑

창조를 기반으로 세계를 바꾸는 능력이 같냐?

님 논리대로면 올마이티도 비저너리 상위호환이고 불사도 부활 상위 호환임

2024-03-24 22:13:25

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브게망함

@포인덱스터

킹론상의 에이와스 언급할거면 카미조 기독교가 아닌 영역으로 해석한 피암마는 플랜 완성한 아레이스타보다 위니까
마신 초월이냐?

할 수 있음도 아니고 할 수 있을것이다가 언제부터 했다의 결과형임?
대답

2024-03-24 22:18:42

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포인덱스터

@브게망함

타임슬립 묘사중에 시간 초월을 무시하는 묘사가 있던데

걍 처음부터 시간 초월 무효화도 포함된 시간조작이라고 말했어야되나?

2024-03-26 20:42:43

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브게망함

@포인덱스터

그리고 내 댓글 보고 오해한거같은데 난 타임슬립 상위호환이라고 단 한번도 말한적이 없는데
시간 조작 상위호환이라고 했지

그리고 시간초월 들고와도 소용없음
오티누스면 몰라도 나머진 다 비존재생리학 들고있음

2024-03-26 21:36:19

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포인덱스터

@브게망함

타임슬립도 결국 시간조작의 완전체라 모든 시간조작의 상위호환이 될수 없단식으로 말한거였음

근데 외부 범위에 존재해서 비존재생리학 적용되는 케이스면 타임슬립 먹힐걸?
(애초에 세계 안에 존재하지 않는 특수한 공간까지 리셋하는게 타임슬립이라)

2024-03-27 07:13:23

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브게망함

@포인덱스터

그건 걍 그럼 스케일 비교로 가는거지 평소처럼
은세 vs 타임슬립으로

2024-03-26 22:07:18

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조우텐치

마신들이 인간이던 시절이 있나

오티누스부터 성별 빼면 신화의 오딘 본인이라고 묘사되는 거 보면, 마신 수준이면 그냥 인간이 아닌 애들이 더 많을 걸

2024-03-24 19:44:16

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포인덱스터

@조우텐치

ㄴㄴ 마신들도 처음에는 다 인간이였다고 언급됨

오티누스도 예전엔 인간이였다고 언급되고 그래서 칸자키가 오티 죽이는거 포기하고 토우마 도와주잖음

2024-03-24 19:58:01

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조우텐치

@포인덱스터

초월권 쯤 되면 시간조작에 카운터는 가능하겠지 뭐

2024-03-24 19:59:33

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포인덱스터

@조우텐치

오티누스가 환상살 얻어서 위상조작 하기 전으로 되돌리려고 토우마를 2만번이나 죽인거나

로키 타임슬립이 개변되기 전의 과거로도 갈수 있는 특수한 케이스라는거 생각하면

존재 소멸은 힘들어도 위상조작 무효화시키는건 가능하지 않을까?

2024-03-24 20:05:49

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조우텐치

@포인덱스터

마신들의 능력 발동 자체가 위상을 박아넣는다는 것부터 시작해서 조작해야 하는데, 그걸 무효화한다는 건 금서목록에서 VS하는 걸 깨는 거라 마찬가지라

2024-03-24 20:12:32

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포인덱스터

@조우텐치

로키가 타임슬립+마법만으로 초월권 들어간 케이스라 특수한 사례라고 봐야되지 않을까?

금서로 비유하면 이능이 이매진+월드리젝터 합친것보다 좆사기여서 위상이 만들어지기 전에 지운다 이거랑 비슷할거같음

물론 타임슬립으로 무효화하는건 위상이 만들어진 뒤에 원래 세계로 되돌리는거라 좀 다르긴 한데

2024-03-24 20:19:27

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