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근데 이런경우도 준전능 인정 가능함?
Return | L:18/A:342
252/470
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추천 0-0 | 조회 590 | 작성일 2018-04-14 14:37:28
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근데 이런경우도 준전능 인정 가능함?

준전능으로 인정받는조건이 작중위상이 하오유급으로 완벽한데 묘사하나딸러서 전능에서 떨어진경우나  (페더린느 , 프레젠스)

그게 아닌경우 전지전능한테 권능을 받아야 준전능이라 부르는거로 아는데 (리빙트리뷰널)

그럼 전지전능한테 권능을 부여받은게 아닌 하오유라인 애들한테 권능을 부여받은경우는  준전능이라 인정가능함? 

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조우텐치
준 전능 조건은 위에 나온 것처럼 전능자에게 권능이나 권한을 받는 것과 작가의 대변인 정도를 말하는데 프레젠스 같은 경우 그랜트 모리슨이 모니터 마인드를 설명할 때 프레젠스와 동일 인물이라 설명했고 그 존재는 잭 커비의 의인화라고 함.

사실상 프레젠스 = 작가라는 소리인 것 같고, 이걸 그대로 따지면 루시퍼나 미카엘 같은 경우 작가와도 같은 존재에게 의지와 권능을 부여받은 거니 준 전능은 맞을 걸.
 2018-04-14 14:43:31
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[L:18/A:342]
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그러니까 하오유급 애한테 권능 부여받아도 준전능 인정된단소리라는거?
그리고 루시퍼건은.. 작가=전지전능=프레젠스 라는 거면 몰라도 작가인 프레젠스자체가 전지전능이 아니니 전지전능권능받은사례는 아니지않나
물론 하오유급한테 권능받아도 루시퍼 미카엘이 준전능 인정되는거면 얘기가다르겟지만
 2018-04-14 14:48:54
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조우텐치
작가들은 하나같이 프레젠스를 두고 DC 세계관에서 "그 보다 위에 있는 자는 존재할 수 없다."
거나

"모든 것 위에 있는 단 하나의 존재"

라고 하거나 (그레그 루카)

프레젠스는 "작가이고 전능하다."
(그랜트 모리슨)이라고 언급하기도 함.

이런 걸 보면 네임드 작가들은 프레젠스를 전능이라고 하는 건 맞는 것 같고, 프레젠스가 야훼의 또 다른 이름 같은 게 아니라 '절대자의 권능이나 자리'라는 개념이라 야훼는 아니더라도 프레젠스라는 건 전지전능이라고 하는 모양.
 2018-04-14 14:54:58
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[L:18/A:342]
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작가시점에서 전지전능이라 말한다고 다 인정되면
페더린느도 작가가직접 페더린느는 전능하다는 언급 나왓으니 페더린느 전지전능 이란소리임 근데 그게아니란걸 알거아님
즉 페더린느나 프레젠스나 전능묘사가딸리니 전지전능이 아니라고볼수박에 무슨 전지전능이란거임
 2018-04-14 15:02:47
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조우텐치
프레젠스는 어느 누군가를 말하는 게 아님, 그냥 절대자의 자리이며 권능을 의미하는 거임.

야훼는 전지전능이 아님.
하지만 프레젠스라는 자리 자체는 전지전능이라고 함.

야훼가 보이드 언급하면서 "설명하기 어려움^^" 이 드립 친 것도 엘레인에게 죄다 넘겨주고 떠났을 시점인데, 이 시점이면 당연히 야훼는 전지전능이 아니지.

그래도 어느정도의 권능 행사는 하는 것 같지만.
 2018-04-14 15:09:55
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[L:18/A:342]
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설명하기 어렵다 그거 엘레인한테 힘주기전에 언급한거임 필자가직접 그이슈 찾아봐서 알음
즉 야훼는 프레젠스의 권능을 그대로 가지고 쓸수잇는데 보이드를 모른다고함
즉 야훼나 프레젠스가 서로다른 개념이라해도
야훠의 힘자체가 프레젠스의 권능그자체인데
다른 개념따지는게 의미가없지
즉 다른개념이든뭐든 프레젠스의 권능 자체가 전능하지않다고보는게맞음
 2018-04-14 15:19:39
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조우텐치
그런가.
그럼 엘레인은 몰라도 야훼는 전지전능이 아니네.

애초에 보이드 자체가 DC 세계관 밖이라 그거 설명해보라는 소리는 원 어보브 올에게 DC 세계관 설명해보라는 소리와 마찬가지로 보이지만.
 2018-04-14 15:23:25
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[L:18/A:342]
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? 당연히 원어는 스펙상 dc세계관 설명가능함
전지전능이란게 불가능한게 없는건데
이걸 못하면 원어도전능하지 않단거임
그리고 엘레인도 프레젠스의 자리를 그대로전수받은케이스인데
프레젠스의 자리자체가 전능묘사에 하자(프레자리가졋는데도보이드설명하기어려움)
잇는시점에서 엘레인도인정받기힘들지
 2018-04-14 15:26:04
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조우텐치
아예 다른 회사 작품을 설명할 수 있다고?
다른 세계관에 개입해서 설명하는게 가능하다는 말임?

물론 개그컷 가져오면 믹시즈가 마블로 넘어가긴 했지만.
 2018-04-14 15:28:15
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[L:18/A:342]
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그런거까지 다허용하면
원어vs페더 하면
원어는 타세계관에선 전지전능 아니니
페더랑동급 이딴논리가 가능하단거임;;
애초에 전지전능이린게 모순으로가득찬곳임
우리가 납득할수없어도 그게뭐든 가능해야전지전능이란거임
쉽게말해 전지전능이 자기가들수없는돌을 만들엇는데 그돌을들어버림 그돌자체가 자기도못들게 만들엇는데 든다는건 상식적으로 말이안되는데 말이지

즉 타세계관에간섭한다는게이해가안되고 위에서말한 돌덩이 예시처럼 말이안되도 전지전능은 다가능하다고봐야되는거
 2018-04-14 15:30:52
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조우텐치
전지전능은 모순 덩어리인 건 맞음.
좀 더 살펴보니 야훼 vs GEB 같은 경우 해석이 또 갈린다는 모양.

그냥 DC 본사에 전화해서 물어보는 게 더 빠를 듯(...)
나도 질문글 올리긴 했는데 어떨지는 모르겠다.
 2018-04-14 15:34:13
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조우텐치
덤으로 페더에 관해서는 본인 작품에 본인이 들어가는 수준이라는 건 알고 있는데 작가 공인으로 전능 언급이 있었나?

페더린느조차도 조물주의 영역에 닿았다거나 조물주의 영역에서 살아 돌아온 마녀라고 하던데.
 2018-04-14 15:40:18
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http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=7&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=페더린느&select_arrange=headnum&desc=asc&no=37223

괭괄전문적으로 파시고 미시는분이 작가가직접 조물주의 영역을 전지하고 전능하다고 언급햇다함

즉 비유하자면

조물주의영역=프레젠스자리
페더린느=야훼

이런거임 ㅇㅇ

그리고 야훼vsgeb가 해석이 갈린다는건 뭔솔 이미 서로 승패를 못지어서 아직도싸우고잇다는 언급 이나오는데
이게 서로가서로를 이기지못한다는 해석아닌가
 2018-04-14 15:49:28
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조우텐치
http://cafe.naver.com/unitetheone/8081

여기 댓글들 보면 '다른 해석이 존재함'
이라는데 그렇다면 GEB 부분도 애매한 거 아닌가.
 2018-04-14 16:04:29
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야훼 이전이자 야훼가 잘 몰랐던 그레이트 이블 비스트가 존제한다(이에 대헤선 다른 해석이 존재 함)

이부분 말하는거?
이부분은 정작 다른 해석이 뭔지도 자세히 서술하지도않고 그냥 다른 해석잇음 ㅇㅇ 이런언급만 잇는데 받아들일리가
Vs는아시다시피 말한마디한다고 인정되는게 아닌 근거까지 다 말해야 인정됨
그래서 나도 카페글 같은경우 근거까지댜 나와잇는댓글 이나 글만 정보글로쓰는거고



그리고 야훼가 geb를 모른다는게 geb링 승패가 안낫다는거랑 무슨관계가잇는지 모르겟는데
야훼가 geb를 몰랏든 알앗든
"전지전능하고 절대자라는 프레젠스의 자리"에 잇엇는데도 geb를 못이긴 "한계점" 이나온시점에서 전능과는동떨어져잇다는거
 2018-04-14 16:47:38
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조우텐치
그거야 GEB가 ㅈㄴ 쎈 거 일수도 있지.

야훼 창조물도 아닌 마당에 프레젠스 권능 가진 시절의 야훼와 비등해도 그다지 문제는 안될거라 봄.

물론 타세계관과 붙을 경우에는 문제 되겠다만.
 2018-04-14 16:56:46
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아니아니 예시를들자면
실제 사혁 에버가 전지전능에서 탈락한이유가
둘다전지전능인데 승패가 안나서 전지전능에서 아웃된거임
물론 지금이야 블로그댓글로 스펙업쳐한거니 걍 모든스펙자체를 인정안하지만
블로그댓글 그거 밝혀지기전에도 사혁 에버 전지전능으로 인정안됫는데
그런식이면 블로그댓글 인정시 사혁 에버 전지전능 이란논리임;;

그리고다시한번 말하지만 전지전능은 한계점이 나오면 안됨
상대가얼마나쌔든
설령 상대가 같은전지전능이라도 한계가나온 순간 전지전능으로 인정받기 어려움;
즉 이기지못햇다는 불가능 한게 잇다는 시점에서 한계기 잇으니 geb건만해도 전지전능으로 인정받기 어렵단거

나도 그주장 처음봣을때 좀 이해가안되서 좀이해하기힘들거 그래도 나도진짜많이생각해서 겨우 이해햇으니가
한줄요약하자면 전지전능끼리의승부가 무승부로나와도 인정받을수없음
 2018-04-14 17:06:10
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조우텐치
사혁은 에버와 붙었던 적이 없을텐데.
애초에 전능 vs 전능 = 무한반복인 건 당연한 거고.
 2018-04-14 17:09:56
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http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=프레&select_arrange=headnum&desc=asc&no=49406


사혁 에버건은 여기참고 서로 결판을 못냇다고 전지전능 ㄴㄴ라네 ㅇㅇ

그리고 정확힌 전지전능vs전지전능 은 알수없음 임
이것도 링크참고 ㅇ

즉 알수없음 이어야지 계속싸우는건 전지전능에해당될수없음ㅇㅇ
 2018-04-14 17:44:24
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조우텐치
사실 무한반복이든 알수 없음 이든 거기서 거기로 보이지만 일단 있긴 있었네.
그럼 최소 야훼는 원 어보브 올 같은 타입의 전지전능이 아니네.

현재진행형인 엘벨이나 설정은 겁나 큰데 나오지도 않는 GEB는 빼더라도.
 2018-04-14 17:49:58
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Geb = 프레젠스를 이기지못햇다는 "한계점" 이 나와서 인정불가
엘레인= 엘레인도 프레젠스의 자리로 인해서 전지전능 인정이됫던건데
프레젠스 자리자체에 전능에는 하자잇
(프레젠스의 자리에 잇는 야훼가 보이드를 설명할수없다한점)

즉 야훼 , 엘레인 , geb ,프레 넷다 전지전능 아닝

사족으로 무한반복과 알수없음의 차이는 링크에도나와잇을건데..
무한반복은 서로가어찌못한다는 한계가 이미 나왓고
알수없음은 한계가나오는장면이 안나온점에서 다르니
무한반복은 전지전능인정안되는거 ㅇ
 2018-04-14 17:58:52
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조우텐치
프레젠스는 누구를 뜻하는 게 아니라 그냥 절대자 자리이자 힘일 뿐이라니까.
프레젠스라는 이름을 가진 존재가 아님.

보이드도 DC라는 작품 '안'이 아니라 명백하게 작품의 '바깥'인 시점에서 그게 의미가 있나 싶지만 넘어가겠음.

힘을 휘두르는 야훼나 엘레인보다 프레젠스가 더 높다는 거 같기도 헸으니, 암튼 지금까지의 토론 따라와줘서 감사.
 2018-04-14 18:08:01
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[L:18/A:342]
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아니 프레젠스가 누구를뜻한다는 얘기를 말하는게아니고
결국 엘레인도 야훼도 프레젠스라는 자리의 힘을 쓰는거잖
뭐 엘레인이 프레젠스 이외의방법으로 전능자가되엇다 라는 언급이라든지
야훼가 프레젠스의 권능을 안쓴다는 작중언급 잇음? 없잖습

내말은 야훼나 엘레인이나 프레젠스의 자리를 기반으로 권능이 발현되는데 보이드를 설명하는게 어렵다는게 말이안된단거임
작가언급대로면 프레젠스의자리에오른순간 전능해야되는데 야훼는 보이드설명하기어렵다함
엘레인도 야훼랑같은트리탓으니 야훼랑다르단 근거가될수없는거고
야훼의 악한면이라는 geb도 프레젠스 자리의 전능함 설정에 하자 잇는시점에서 인정안됨

그리고 다시한번말하지만 전지전능은 작품밖에서도 전능해야됨
이게ㅣ 말이안되보여도 전지전능은모순의영역이니 말이안되는것도 다가능해야 전지전능인거고 ㅇㅋ?

그래서 본질문으로넘어가서 전지전능 이아닌 하오유급의권능자가 상대한테권능주면 그상대는준전능이란거 인정된다봄?
 2018-04-14 18:15:52
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조우텐치
작품 밖에서도 전능해야한다는 조건이 어디서부터 나왔는지 모르겠는데.
프레젠스는 일루바타르마냥 작가 언급도 못 받는 타입이 아니잖음.

DC에서 프레젠스가 가장 높은 존재다는 건 끝까지 지켜지고 있는 중이고, 이 상태에서 작가진들이 죄다 전능이라고 한 것과 야훼 본인도 보이드에서 루시퍼에게 "나는 영원하고 모든 걸 알고 있다."

면서 전지 드립까지 침.

개다가 Spectre #10에선 작가나 도화지도 프레젠스(신) 안에 있다고 했고.

애초에 DC의 전지전능이라는 개념은 작가와 독자마저 초월하고 피조물(작가와 독자를 포함)의 인지 범위 내에서는 전지전능하다는, 일반적인 전지전능과 비교해서는 확실히 다른 타입임.

여기서도 우리 인지를 초월했기 때문에 뭐라도 일어날 수 있다는 식이고.

나는 작가와 독자마저 초월하는 게 DC의 전지전능이라는 시점에서 프레젠스를 원 어보브 올과 다르게 보는 거고.

작 중에서 설정과 자꾸 괴리가 있거나 충돌하는 건 그 이슈를 끄적이는 작가 개개인의 문제고.

원 어보브 올 : 전지전능.
프레젠스 : 독자와 작가를 초월하고, 그들(피조물)의 인지 범위에서 전능한 존재로 독자나 작가들도 이해할 수 없기 때문에 뭐든지 일어날 수 있는 존재.

그냥 마블과 DC의 차이지 캐릭터들의 차이는 아니라고 생각한다.
야훼 전지전능을 주장하려는 건 아니고, 마지막으로 의견 정리해서 내놓는 거임.
 2018-04-14 18:39:07
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조우텐치
본제는 되겠지.
리빙도 하오유 보다는 뒤떨어지지만 준 전능으로 취급 받잖음.
 2018-04-14 18:39:55
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[L:18/A:342]
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난 dc에서 가장 높은 존재가 프레젠스가 아니라는말이아님 당연히 프레젠스는 dc내에서 가장 높은 존재지 ㅇㅇ 절대얕잡아봐서는안될절대적인 존재고
근데 내말은 그렇다고 전지전능이라고 성립되는게 아니란거임 이미 전능에 부합되는 묘사가잇는데 어덯게인정함? 그런식이면 작가공인으로 전능 언급한 페더도 전지전능임? ;
작품박에서 전지전능라는건 조건이아니고 그냥 전지전능이라는 개념에의거하여 설명한거임 전지전능의 개념은 알다시피 뭐든지 할수잇고 뭐든지 알수잇다임
그게 어디든간에 뭐든지할수잇어야 전지전능이어야되는데 프레젠스는 그걸못하고잇잖습?
뭐 다른회사인데 어덯게 개입하냐 말이안된다라고 생각할수잇으나
말햇다시피 전지전능은 모순의 영역임 그렇게따지면 위에서도언급햇듯이
자기가못드는 돌맹이 로설정햇는데 들어버리는것 자체도 말이안됨; 근데 그거가능하다고 인정하잖습 ㅇㅇ
즉 다른회사니 뭐니 말이안되도 돌맹이예시처럼 가능하다고 인정해주는게 전지전능임
즉 야훼 , 엘레인 , geb , 프레젠스라는 자리의 권능 넷다전능하지않음
내가왠만하면 의견차이로 넘어가주려해도 이건 내가아무리봐도 의견차이로넘어갈수잇는게아니라 전지전능이 아니다라고 확고하게말하는거
님이 의견정리해서 내놓는다는게 네명다 전지전능 아니다 라는거 인정햇다는 얘기면 더이상 언급안하겟 ㅇㅇ
 2018-04-14 18:54:52
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[L:18/A:342]
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리빙 이나 하오유는 둘다 전지전능 이라는 힘에서 비롯되서 그렇지않나..,,
일단 본제는 그냥 상대의견묻기위한 질문의형식이엇으니 일단 의견 ㄳ
 2018-04-14 18:55:42
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조우텐치
따지고 들어간다면 리빙이든 하오유든 힘을 받는 쪽은 동일한데 왜 차이가 나는지도 문제지.. 암튼, 토론 고생하셨음.

프레젠스는 그냥 건들면 안되겠나, 겁나 복잡하네.
 2018-04-14 19:06:51
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[L:18/A:342]
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프레젠스건은 당장에이해하기어렵겟지만.. 그냥 외우면서 이해하려고노력하는게나을듯 나도처음엔 저말이해못햇으니가
그리고.. 리빙건은.. 그건 그냥 하오유는 원어가 더많이줫고 리빙은 하오유보다적게준거로<
암튼 토론 고생하셧습니다
 2018-04-14 19:14:00
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 2021-03-09 0-0 302
107743 일반  
근데 스피드표 단삼이랑 아카시아 속도 내는 방식 비슷해 보이는데 [8]
바사삭
 2021-03-09 0-0 140
107742 일반  
대부분 먼치킨이라 생각하지만 의외로 먼치킨이 아닌 작품. [2]
잉여세포
 2021-03-09 0-0 105
107741 일반  
Toaa vs 록키 발보아 논쟁 종결 [1]
형님의칼
 2021-03-09 0-0 83
107740 일반  
이런건 어케 쳐지나 [3]
Altaris
 2021-03-08 0-0 87
107739 일반  
내 자작캐라면 우주권 명전 한 자리 차지 가능? [6]
잉여세포
 2021-03-08 0-0 240
107738 일반  
진지하게 마다라 공략레벨>>카구야 공략레벨 아니냐? [4]
쾌걸고케츠
 2021-03-08 0-0 122
107737 일반  
사진 안보인대서 대신들고와봄 [32]
닌자협회
 2021-03-08 0-0 131
107736 일반  
시바 엑박 ㅈ같아서 안한다
바사삭
 2021-03-08 0-0 63
      
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