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양적 초월이랑 질적 초월이 무슨 의미임?

포인덱스터

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LV11 | Exp.2% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 228 | 작성일 2024-04-01 20:48:10

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뉴비라 잘 이해가 안되는데

혹시 자세히 알려줄수 있음?

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조우텐치

- 양적 초월: 어떠한 속성을 "더 많이" 가져서 강함. 대표적으로 에너지를 알레프 원 만큼 가진 존재보다 알레프 투 만큼 가진 존재가 더 강하다고 취급하는게 이 양적초월임

- 질적 초월: 어떠한 "속성을 넘어서는 초속성"이기 때문에 더 강함. 대표적으로 에너지를 초월해서 초에너지를 가진 존재라면 에너지가 무한하더라도 그보다 더 강하다고 취급하는게 이 질적 초월임

2024-04-01 20:50:31

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포인덱스터

ㅇㅎ

완벽히 이해함

2024-04-01 20:51:37

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포인덱스터

추가 시간 차원은 질적 초월로 봐야겠네

2024-04-01 20:52:34

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공기

@포인덱스터

이해력 ㅆㅅㅌㅊ

2024-04-01 20:52:40

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

양적초월임

2024-04-01 21:00:04

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포인덱스터

@우리형파천

만물유전님 말 들어보면 질적초월에 더 가까운거같은데?

예시로 계존자가 멀티버스보다 무한히 강해서 왓쳐보다 양적으로 계층이 더 높은건 아니잖아

2024-04-01 21:03:14

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포인덱스터

@우리형파천

그리고 혹시 존재론적 초월은 또 뭐임?

2024-04-01 21:02:53

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

MCU에서 질적초월은 케빈 말곤 없음

2024-04-01 22:01:30

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

존재의 계층인데 걍 질적초월의 일종임

2024-04-01 22:01:51

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포인덱스터

@우리형파천

계존자는 양적 초월이라고 하긴 좀 애매한데

2024-04-01 22:05:33

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포인덱스터

@우리형파천

이거 만물님이 설명해줬는데 시간조작의 경우는 연극의 비유로 말하면 배우를 각본을 통해 조작하는 것이고

계존자의 경우에는 아예 배우들이 '이미' 했던 행동들을 조작하거나 배경이 되는 무대가 존재하지 않았던걸로 바꿔버릴수 있는 케이스라

2024-04-01 22:07:47

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

그건 시간을 플롯에 비유한거지 플롯 조작인게 아니잖음. 그냥 일반적인 시간 or 인과 조작임

2024-04-01 22:09:18

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포인덱스터

@우리형파천

엄밀히 따지면 계존자 시간조작이 일반적인 시간조작은 아니지

메타 시간 조작에 거의 근접한 시간조작이라

2024-04-01 22:11:42

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

닌 메타 시간 조작이라는게 무슨 말인지 모르겠음

시간의 개념을 넘어서는 초시간을 조작한다는거임?

2024-04-01 22:12:18

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포인덱스터

@우리형파천

일단 TVA의 과거로도 가는게 가능한 시점에서 사실상 로키처럼 모든걸 되돌릴수 있는데

이게 플롯 조작이냐고 하면 그건 아니긴 함

2024-04-01 22:13:27

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

과거로 가는게 가능한거면 그냥 시간이동 능력인거고 타임 패러독스에 의한 미래개변이잖음

2024-04-01 22:14:13

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포인덱스터

@우리형파천

사용자는 전체 우주와 같은 물리적 위치이든, 천국, 지옥, 꿈의 세계와 같은 형이상학적 위치이든 관계없이 모든 현실, 차원 및 우주의 시간을 조작할 수 있습니다.

그들은 꿈의 요정, 유령, 신과 같이 일반적으로 존재의 대체 평면에 있는 무형적이고 형이상학적인 생명체에게도 영향을 미칠 수 있는 시간적 효과를 만들 수 있습니다.

이러한 시간의 지배는 현실 자체를 엮기 위해 시간적 및/또는 가능한 사건을 조작하여 개념적 효과의 깊이 에 들어가게 함으로써 전달될 수 있습니다 .

메타 시간 조작은 시간 초월 사용자에게 영향을 미칠 수 있습니다

이게 팬덤위키 설명임

2024-04-01 22:14:39

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

그냥 도라에몽 타임머신이랑 똑같은거 아님?

2024-04-01 22:14:42

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포인덱스터

@우리형파천

TVA는 mcu 전체 멀티버스보다 최소 한단계 더 높은 시간 차원에 존재해서 일반 템패드로 시간여행하는게 불가능함

2024-04-01 22:18:52

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

초능력 위키에서 만들어낸 임의의 용어잖음. 물리적 시간을 초월하는 존재에게도 적용되는 시간을 메타 시간이라고 저 초능력 위키 나름대로 정의내린거 같은데 이건 작품마다 매우 상이하게 다른데다 정형화된 뭔가가 아님

2024-04-01 22:16:03

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포인덱스터

@우리형파천

도라에몽 타임머신으로는 개변되기 전의 과거로 이동하는게 불가능하잖아

2024-04-01 22:16:23

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포인덱스터

@우리형파천

일단 메타 시간 조작에 하위 능력들로 나열된 능력들을 보면

걍 시간계 완전체 능력을 초능력 위키에서 메타 시간 조작이라고 정의내린거 같아서 가져온거임

2024-04-01 22:18:07

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

MCU 설정이 어떤지를 먼저 설명해주지 않으면 난 무슨 말을 하건 이해하기 어려움

2024-04-01 22:19:48

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

이게 어떻고 저게 어떻니를 따지기보단 그냥 말하고싶은 핵심만 말해주면 됨

시간축이 하나가 아니라 여럿이면 그건 질적 초월인지 묻는거임?

2024-04-01 22:21:36

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

시간계 완전체 능력이라는게 무슨 말인지도 잘 모르겠음. 이건 정말 작품마다 전부 다르고 어떠한 작품의 모든 물리적 시간을 제어할 수 있다고 해서 다른 작품의 시간의 원형 개념을 조작할 수 있다는 근거는 되지 않음. 정말 작품마다 완전히 다르게 적용되는 부분인데 'MCU 계존자나 로키 등은 메타 시간 조작 능력을 가지고 있다'고 얘기하면 그게 무슨 뜻인지 난 이해하기 어렵단 얘기임

2024-04-01 22:24:14

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포인덱스터

@우리형파천

설명 설명 쓰고 있었는데 글 날라감

잠깐만 기다려봐

2024-04-01 22:29:41

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

사실 깊게 얘기하지 않아도 됨

그러니까 시간에 제한받지 않는 존재의 시간을 조작한다면 그건 질적초월이냐 묻는거임?

2024-04-01 22:30:49

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포인덱스터

@우리형파천

그건 로키>계존자에 해당하는 케이스인데 내 원래 질문이랑 별개로 궁금하긴 함

mcu설정 관련은 연구글로 몰아서 쓰겠음

시간을 초월한 존재의 시간을 조작하는것도 질적 초월로 볼수 있음?

2024-04-01 22:36:54

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

그건 이유에 따라 다름

시간 차원의 축이 2개기 때문에 하나의 축에서 자유로운 존재더라도 다른 축에선 제한적인 것이라면, 이런 2개의 축을 조작하는건 당연히 양적 초월에 해당할거임. 더 많은 시간 차원을 조작할 수 있기 때문에 강함

하지만 물리적 시간을 초월하지만 모든 물리적 시간을 초월하는 메타시간을 초월하지 못하는 것이라면, 메타시간을 조작하는건 당연히 질적 초월에 해당할거임. 시간을 넘어서는 초속성을 조작하기 때문에 더 강함

하지만 시간을 초월한 존재의 시간을 조작한다는건 양적/질적 초월을 따지기 이전에 일반적으로 '시간을 초월했다'는 부분 자체가 과장된 진술로 의심받기 쉬움

2024-04-01 22:40:43

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포인덱스터

@우리형파천

그럼 계존자는 양적 초월이고 로키는 질적 초월로 보면 되는건가

일단 확실히 이해됨 ㄱㅅ

2024-04-01 22:42:56

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

둘 다 양적초월인듯

사실 양적초월을 따질만한게 아니라 그냥 다른 속성을 추가로 가지고 있는거에 가까운거 같음

2024-04-01 22:46:25

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포인덱스터

@우리형파천

로키같은 경우는 시간이 없는 곳에서 시간을 다시 쓰는거 보면 질적 초월로 봐야되지 않나?

2024-04-01 22:46:30

추천0

[신고]

[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

그건 시간을 생성하는 위업이지 질적 초월이 아니잖음

2024-04-01 22:47:19

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[신고]

포인덱스터

@우리형파천

그런가?

혹시 연구글 써오면 로키가 계존자보다 계층 높은지 판단해줄수 있음?

2024-04-01 22:48:26

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[L:48/A:172]

우리형파천

@포인덱스터

ㅇㅋ

2024-04-01 22:48:36

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브게망함

@포인덱스터

공간 시간이 없는곳에서 공간이나 시간을 다시 창조하거나 쓰는건 별거없음
까놓고 진그렘린도 되는거잖아

그걸로 됐으면 걔내가 질적초월 받았겠지 진작

2024-04-01 23:00:55

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포인덱스터

근데 진그가 은세를 리셋하는건 안되지 않음?

애초에 은세 파트에도 시제 표현이 나오는거나 진그가 현세에 간섭→아레이스타가 들어옴 같은 순서는 존재하잖음

2024-04-01 23:03:32

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포인덱스터

애초에 은세에 시간이 의미없다는 말은 나왔지만 시간이 아예 없다고는 나온적 없지 않음?

따져보면 시간 초월한건 TVA도 해당됨

2024-04-01 23:11:16

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[신고]

브게망함

@포인덱스터

의미없다고 나온 시점에서 없다가 안나왔다고 상관없냐는건 솔직히 말장난인데

애초에 은세에 시공간이 존재하건 그 여부 상관없이 세계 외측에서 세계란 큰개념의 시간 공간을 모두 조질수있잖아

2024-04-01 23:17:24

추천0

[신고]

브게망함

@포인덱스터

첫 댓글은 애초에 은세가 리셋이 되고 말고를 논할수있는 부분인지조차 의아한 곳이고

다만 아레이스타가 입구 박살내서 쫒겨나왔다고 한 시점에서 세계가 멀쩡했던거보면 백업수단같은건 있었겠지 로 추정될 뿐

2024-04-01 23:18:21

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포인덱스터

세계 외측에 존재해서 세계란 큰개념의 시간 공간을 모두 조질수 있음 → 이건 TVA도 마찬가지라

애초에 1차원을 초월한 시간이면 시간개념 이상해지는게 당연함

2024-04-02 07:45:20

추천0

[신고]

포인덱스터

그리고 로키는 시간이 없는 곳에서 시간여행을 하는것도 가능하다고 나옴

2024-04-02 07:42:34

추천0

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브게망함

@포인덱스터

그리고 시제표현이 존재하는건 tva도 마찬가진데?

로키가 tva에 들어옴 -> tva에서 로키가 구조를 재편함
니말대로면 이거도 엄연히 시제가 존재하는 부분임

이거는 0티어애들도 어떤 일을 행햇으면 당연히 존재할거고

간단한 예시로 인과 초월이라는애들도 결국 그 행위를 한 원인과 결과가 존재하게 되는데 그럼 얘들이 인과초월이 아님?
작중 등장해야할 당연한 표현이 등장햇다고 해서 그게 초월하지 못햇다는 증거로는 쓰일 수 없는데

2024-04-02 16:33:37

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브게망함

@포인덱스터

애초에 1차원을 초월한 시간이면 시간개념 이상해지는게 당연함

=> 이 당연한걸 타 세계관에 어떻게 입증시킬지가 니가 해야할 부분인거고

그리고 로키는 시간이 없는 곳에서 시간여행을 하는것도 가능하다고 나옴

=> 지금 그래서 이게 왜 나온지도 모르겠음
너가 주장하려는게 뭐임?
그래서 은세도 로키가 시간 조작으로 조종할 수 있다?

그걸 주장하려거든 mcu의 우주가 금서 세계관보다 질적으로 높음을 증명하는 방법 말고는 없다고 이전에도 말한거같은데

2024-04-02 16:35:18

추천0

[신고]

포인덱스터

그래서 내가 tva 자체 시간축 있다고 말했는데

일단 연구글에다가 시간 초월 분류 기준을 구체적으로 나눠볼 예정임

2024-04-02 16:37:44

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[신고]

포인덱스터

@우리형파천

갑자기 기억난건데 계존자가 플롯조작 쓰는 묘사가 있었는데

혹시 그 장면 가져오면 판단해줄수 있음?

2024-04-04 11:38:19

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