오지만 vs 아자시로

아 근데 내가 전자의 속도 반속이랑 선빵으로 뭐쓰고 이런걸 아예몰라서 어차피 그거들어도 승패는 모르겠네

2020-08-12 18:29:44

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아이엔발데

@쾌걸고케츠

대숙정방어라고, 달동네에서 개념적으로 꽤나 높게 치는 방어가 신전에 적용되어있음.(지구의 여러 시간대를 불사르는 인리소각도 피할 수 있는 정도.) 물질융합으로 바로 컷하기는 무리일 거임.

반속은 도쿄만 안에서 도쿄만 바깥에서의 미사일 폭격 알아차리고 바로 주포 갈길 수 있는 정도. 성격도 필요하면 자기 영력 깎아가며 바로 포격 갈길 캐릭터라, 선빵을 딱히 약하게 쏘거나 하는 건 없음.

그리고 조건에 의체들 챙기는 거 없는데, 저 버전이면 화력으로 자주 언급되는 귀도 난사는 못 씀.

2020-08-12 21:10:53

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변호인

신전이 인리소각을 막는건 대숙청방어(나스 曰, " '월드 엔드계 공격'에만 대응하는 최상급 방어") 때문이고 아자시로의 융합에 저항할 수 있다는 근거가 되지 못하잖음

싸움방식이 상대와의 융합으로 이루어지는 아자시로에게 반응속도는 별 의미가 없고

귀도난사가 나올 이유도 없음
그냥 멀리서 신전 자체를 뺏어버리면 끝나니까

2020-08-12 21:42:15

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아이엔발데

아, 조건이 있었군.

그런데 그거 감안해도 딱히 융합에 당할 것 같진 않은데. 대숙정방어 외에도 신들 힘 끌어다쓴 결계도 있고, 내외부 탐지능력도 강하고, 내부에는 적들 죽이는 독소에 상대방 능력 봉하는 능력도 있고.

대숙정방어 빼도 의견 변함없음.

2020-08-12 21:44:51

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변호인

그게 다 의미가 없음

생물의 몸이 없는 아자시로에게 독은 아무런 기능을 하질 못하고

결계로 어지간한 보구도 막는 강도를 지녔대도 융합능력에는 상성상 기능하질 못함.

미사일도 잡아내는 탐지능력으로 찾아내는것도 의미가 없음. 찾아내면 뭐함

회복능력도 부수는게 아니라 뺏어가는 케이스기에 의미가없고

상성을 고려해도 오지만디아스가 너무 불리하다고 생각함. 거의 카운터라고 봐야할정도

아자시로는 그냥 신전 소환하면 뺏고 잡으면 그만임
그렇다고 소환 해제하면 본체가 갈림

2020-08-12 21:52:35

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아이엔발데

융합능력을 너무 높이 보는 모양인데... 난 별로 그리 생각지는 않음. 융합능력이 무슨 위계가 쩔거나 하는 것도 아니고, 작중 나온 신령들이 고작 그 정도도 대처 못하는 호구 같지도 않고. 게다가 급수 높은 물건에 대한 융합은 보여준 적 없던 거로 기억하는데.

아마 융합능력 관련으로 의견이 평행선 달릴 듯한데, 그냥 서로 의견이 이렇다고 해두는 게 어떰? 나도 그쪽에 더 딴죽은 안 걸겠음.

2020-08-12 21:53:47

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변호인

제가 융합능력을 너무 높이 본다뇨.. 님이 융합 안통한다던 근거로 세운 대숙청방어,결계가 사실은 융합 저항이랑 상관없는 능력이었던거잖음

그리고 이게 위계가 왜 안높음 블리치 세계관 내에서 사기능력으로 꼽히는데

오지만디아스의 능력중 융합에 저항할 부분이 없고, 융합되기 전에 소멸시키는 것도 불가능하니까 오지만이 이길 방법이 아예 안떠올라서 아자시로가 이긴다는거임

오지만 말고 오로코스만 떠도 아자시로는 상대도 안됨

2020-08-12 22:01:11

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아이엔발데

달동네 결계 자체가 여러 가지 침입을 막아내는 류인데, 실체가 존재하지 않는 것도 아닌 융합시도를 못 막는단 걸 이해하라는 거면...(게다가 신전은 이집트 여러 신들의 결계가 복합임.) 그냥 의견 평행선이라 생각하겠음.

난 의견 바꿀 생각 없으니, 오지만쪽 의견 내는 다른 사람들을 잘 설득하는 쪽이 훨씬 경제적이지 않을까 싶네.

2020-08-12 22:05:22

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변호인

님을 설득하려는게 아니라 자꾸 반박 댓글을 다시니까 저도 그에대한 답변을 다는거죠..
"여기까지 하자." 라고 하려면 그냥 깔끔하게 딱 끝내셔야지 할말 다하시고서 마지막줄에 덜렁 써놓으면 어떻게 저만 입을 닫아요..

결계가 어느정도 침입을 막아낼 수 있다한들 급으로 따져도 도쿄탄화정도면 여파를 결계가 막아주긴 커녕 신전 개판나는데, 각성호로화이치고보다 높은 위치인 아자시로의 융합능력과 비교해서 결계>융합능력이라고 보이지 않습니다

게다가 설치된 결계로 내구도가 강하다는 부분은 강조됐지만 이능 저항력에대한 서술은 본 기억이 없습니다
타입문에서 결계라며 나오는 종류가 하도 많아서 각기 다른 효과들 보여줬고
여기서 신전자체가 이능저항력을 가지고있다는 주장을 하시려면 그에대한 근거가 제시돼야죠
제 기억상으로 강조된 부분은 물리적 강도였습니다

2020-08-12 22:27:02

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보가플실

너무 그리워서 잊고살라했는데

2020-08-12 18:28:49

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변호인

오지만은 불릿 십미 울키라인

2020-08-12 18:59:12

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씹뜨어어억

스펙 대충 찾아보니까 걔네보단 위일것 같던데
도쿄탄화 11번 발사가능 + 스핑크스 소환+ 불사+생명체 2초내에 즉사시키는 독이면 화력은 걔네랑 비슷해도 이능이 좀 좆사기라

2020-08-12 18:32:06

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반도의서민

이능이 뭐 있나요?

2020-08-12 18:31:55

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변호인

불사같은거 걍 신전 터뜨릴 위력 충분한 애들이라 문제가 없음
결국에 걍 화력전임

도쿄를 탄화시킨다는게 결국 도쿄 범위 표면부를 까맣게 태우겠단거잖음? 핵폭발같은 초토화 공격인데
범위가 비슷하다면 초토화쪽이 결국 부피가 있는 구조물을 파괴하는거에 비해 약함
이런거까지 따지기보단 그냥 몇발이고 쏠 수 있는 기술인지 자신의 존재자체의 1할정도를 잃게되는 기술인지의 차이를 생각했음

2020-08-12 18:51:29

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실톡

어떤 분은 도쿄를 태우는 거고 어떤 분은 소멸이라는데 뭐가 맞는 건가요?

2020-08-12 18:55:21

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변호인

@실톡

덴데라 대전구 전력으로 쏘면 도쿄 전토를 탄화시킬 열량을 가지고 있다고함

2020-08-12 18:58:22

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실톡

그거 말고 뭐 도쿄가 먼지가 된다? 였나 지워진다는 말이 있다고 도쿄 소멸이래요
아스텔라? 그런 닉이였을거에요

2020-08-12 19:05:46

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씹뜨어어억

@실톡

걔 글 보니까 수준 ㅍ이랑 다를거 없더만ㅋㅋㅋㅋ
그냥 걔 말은 거르는게 좋음

2020-08-12 19:46:27

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실톡

글쿤요

2020-08-12 22:08:54

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제아봉침

아라쉬 스텔라=대지 2500KM 양단<롱고미니아드 심판의빛=대영웅 보구 마력량 1000~3000배
영주 3획 스텔라=<아부홀급 덴데라<메세케테트급 덴데라
영기 반토막 날려먹어서 마력으로 치환할경우, 메세케테트급 덴데라 10연발 발사 가능

솔직히 암만봐도 도쿄 숯덩이로 만드는 레벨에서 끝날놈은 아닌거같음

2020-08-12 19:15:26

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[L:57/A:96]

반도의서민

스텔라는 사거리가 2500km에요.
범위가 2500km인게 아니라.

2020-08-12 19:23:57

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[L:57/A:96]

반도의서민

전설대로의 혼신의 화살 1발. 궁극 사격.
온갖 싸움을 종결시키는, 말 그대로 "대지를 가르는" 극대 사정거리 원격 공격. 순수한 에너지의 총량은 대성보구에 미친다.
전설에서 아라쉬는 궁극의 화살 1발로 페르시아와 투르크 양국의 '국경'을 만들었다. 대지를 가른 것이다. 그 사정거리는 무려 2500km.
인간의 경지를 초월한 절기(絶技)와 맞바꾸어 그는 온몸이 산산조각 나 목숨을 잃었다고 한다──.
일점 집중이 아니라 광역 효과를 발휘하기 때문에 대군보구로 분류되지만, 범위를 고려하면 대국보구에 상당할 것이다.
하지만 1번 밖에 쓸 수 없다. 사용자인 아라쉬는 반드시 목숨을 잃기 때문이다.
보구와 동시에 사용자도 붕괴하는, 어떤 면에서는 2중 브로큰 판타즘이다.

▶ Fate/Grand Order Material 1권

꺼무위키에서 가져왔어요.

2020-08-12 19:24:53

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제아봉침

페르시아,투르크 대지 2500KM 양단해서 양국 국경 만들었다 나오는데 이거 범위라고 봐도 무방한거아님?
범위만 따지면 대국보구급이라고도 마테리얼에서도 나와있잖음

2020-08-12 19:27:01

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[L:57/A:96]

반도의서민

사정거리가 2500km라고 나와있지 않나요?
사정거리가 보구의 사거리를 뜻하는게 아닌가요?

2020-08-12 19:28:14

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제아봉침

사정거리가 2500KM가 최대 맞음 근데 그만큼의 대지를 가른것 또한 맞음.
마테리얼이나 인게임 보구설명이나 문자 그대로 '대지를 가른다'라는 극대사정원격공격이라 언급되잖음

2020-08-12 19:30:43

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[L:57/A:96]

반도의서민

사정거리가 보구의 최대 사거리와 위력이 미치는 범위까지 포함했다는 뜻인가요?

근데 저는 뭔가 이상하네요.
만약 창은에서 저거 쐈으면 그냥 일본 열도가 날아가야 정상 아닌가요?

아무리봐도 저 2500km는 화살 최대 사거리고 갈라버린 범위는 그것보다 작을 것 같아요.

2020-08-12 19:36:28

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제아봉침

필드가 대신전 내부였고, 덴데라랑 충돌해서 충격량 좀 줄었기 때문에 그런거같음

2020-08-12 19:40:13

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변호인

저 '가르는'이 흔히 쓰이는('가로지르는'이랑 의미 같은) 그 의미가 아니라 잘라서 반갈죽했다 이얘기임? 존나센거같은데 그거면

2020-08-12 19:43:08

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[L:57/A:96]

반도의서민

대지가 갈라질 정도의 위력을 표현한게 아닌가 싶습니다.
대영웅급 서번트의 보구가 산 하나 정도는 부수니까요.

네, 굉장히 센 보구인건 틀림없지만 아무리 생각해도 범위가 2500km인건 아닌 것 같아요.
서울에서 부산까지 거리가 경부고속도로만으로 480km인가 한다던데 그 정도면 그냥 국가~대륙 절단 수준이에요.

2020-08-12 19:49:02

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변호인

거야 저 묘사는 대륙절단말고 걍 지나가면서 몇미터짜리 얕은깊이로 훑기만 하면 되니까

2020-08-12 19:53:24

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[L:3/A:68]

솔플

저거 아라쉬 신화 얘기 그대로 가져온거라 대지가른건 맞음

2020-08-12 19:52:25

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[L:57/A:96]

반도의서민

솔플님은 마테리얼 내용 어떻게 생각하세요?

2020-08-12 19:53:53

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[L:3/A:68]

솔플

걍 신화대로 대지갈라서 국경선 만들었다는 것 말고는 별거 없지. 작가들도 전승생각하고 넣은걸테고

2020-08-12 19:55:56

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[L:57/A:96]

반도의서민

2500km가 그냥 스텔라 최대 사거리지 스텔라의 위력 범위라는 생각은 도저히 안 들어서요.
적도 반지름이 6400km라는데 2500km 가른거면은 그 기준으로 절반에서 좀 덜 잘라버릴 수 있다는 수준이잖아요.
대영웅급이 그 정도로 세지는 않을텐데.

2020-08-12 19:59:23

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[L:3/A:68]

솔플

요즘 머영웅 자폭하면 기신진체 포격도 막는데 먼 상관임

2020-08-12 20:03:28

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[L:57/A:96]

반도의서민

아르테미스 포격이 섬 하나 파괴하는 걸로 아는데 섬 하나가 2500km이지는 않을거 아니에요.

2020-08-12 20:05:25

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[L:3/A:68]

솔플

대지를 어느 만큼 갈랐는지도 모르는데 누가 더 높은지 어째앎? 아르테미스는 작중 묘사보면 먼지한톨 안남기고 섬 소멸 시킨거니 일반 적인 섬파괴와도 다르고.

2020-08-12 20:11:26

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[L:57/A:96]

반도의서민

그럼 정확한 위력을 알아낼 방법이 없는거네요.
저한테는 의문점이 많이 남지만 어쩔 수 없네요.
알겠습니다.

2020-08-12 20:16:27

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Mr0SirCrocodile

아자시로 시해면 걍 썰어버릴꺼 같은데

2020-08-12 19:19:30

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씹뜨어어억

@Mr0SirCrocodile

궁금한데 오지만 스펙 자세히 알고 있음?
나도 나무위키 대충 보고 글 쓴거라서

2020-08-12 19:48:44

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Mr0SirCrocodile