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판정만보면 ger > 올마 아니냐

만신이학

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L:0/A:0

1,273/1,610

LV80 | Exp.79% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 997 | 작성일 2025-12-01 20:05:14

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둘이 속도가 동일하다는 가정하에

ger 상대의 행위를 무효화? 시키는거라고 이해했는데

유하바하 미래 개변은 본 즉시 개변되는게 아니라

본다 -> 즉시 이해한다 -> 개변한다 라는 과정을 거침

본다는 과정 자체를 못 하게 하는데 개변이 가능할까 싶음

스케일 찍누 아니면 답 없어보인다만

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[L:8/A:77]

호티우스

그게 되면 전투 시작하자 마자 반응하지 못할 속도로 유하바하를 죽이면 본다는 행위도 못하고 죽을 거라는 것도 유효하게 됨

이건 원래는 항상 미래를 볼 수 있고 따라서 '적을 만난다', '적이 능력을 발동한다'는 미래도 한참 과거에서 인식할 수 있는 유하바하가 배틀 월드에선 갑자기 적을 만나니까 시간의 선형성이 끊겨서 생기는 문제 같은데
유하바하가 반응을 하지 못해도 항상 미래를 보고 바꿀 수 있는 상태로 시작하는 지에 문제인 듯

2025-12-01 20:27:07

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만신이학

유하바하는 뒤져도 보이잖아..

근데 유하바하 개변하는 속도가 무한하다는 근거는 없으니 개씨발존나 빠르게 때리면 뒤지는거 자체는 맞지 않을까

2025-12-01 20:27:41

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[L:8/A:77]

호티우스

현재 유하바하가 죽어도 미래를 보고 바꿀 수 있음?

2025-12-01 20:28:09

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만신이학

ㅇㅇ 실제로 씹치고한테 능력 못쓰고 뒤졌는데 뒤지고 나서 바꿈
어캐했냐고? 모름 ㅋ

2025-12-01 20:28:49

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[L:8/A:77]

호티우스

그럼 이건 능력 범주가 다른 것 같은데
유형 5 불사 아닌가

그럼 물리적으론 못 없애고 속도가 느리지 않다는 가정하에 GER이 능력 취소시키고 3일동안 패서 판정승할 가능성은 있을 듯 (미래를 자동개변하지 않는다는 가정하에)

2025-12-01 21:00:54

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만신이학

뭐 애초에 GER이 팬다고 유하바하가 죽진 않고
유하바하가 개변에 도달하는 행위 자체를 못하게 해서 영구 불구 시키는거 말곤 답 없지 않나

2025-12-01 20:35:21

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[L:8/A:77]

호티우스

유하바하가 무한한 내구력을 가지진 않았으니 GER의 능력 범위 조작이 얼마나 다채로운지에 달림

2025-12-01 20:44:17

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03

유하바하는 이미 언제나 보고있음("항상 보고 있단다", "보이고 있다" 등 매번 인지가 상시 지속되는 걸로 나타남. 최소한 이걸 부정하는 사람은 없을 거라고 생각함)
매순간 무한한 미래를 관측하며 그걸 알게되는 능력인데, 유하바하의 뇌기능이 무한한 속력으로 작동한다고 봐줄 게 아니라면 그냥 미래시에 한해서만 즉각적 작용을 제공하는 편한 능력이라고 볼 수 있겠지

의식적으로 미래를 개변한다는 행위를 0으로 돌린다는 건 충분히 납득이 되는데

자동 면역 시스템이 문제임. 이미 보고있고, 그에 따라 힘에 대한 면역을 얻는 건 따라오는 즉각적 작용임.
스탠드는 영혼, 정신적 에너지의 발현으로 특정 장면에선 그 에너지에 대한 벡터 개념조차 적용되곤 하는데(GER이 벡터를 가지는 물리 현상이란 건 아님. 스탠드의 정의를 말하는 거임)
관측에 따라 힘의 발동 자체에 대한 면역을 주장하는 건 가능할 듯함. GER보다 무결함이 한참 떨어지는 능력이라지만 개념 조작, 인과 조작 등은 블리치에도 있으니 원리상의 문제는 아니라고 보는데

"내 앞의 상대는 어떤 능력을 가졌어도 진실에 도달할 수 없다"라는 대사를 패시브로 해석한다고 해도 서로 무효화가 충돌해 결착을 내기(주장하기) 어려움.

그나마 적용 범위(거리)에 따라 승리 플랜을 주장할 수는 있을 거임. 디 올마이티는 상대가 km 단위 바깥에 있어서 안 걸리는 유형의 능력은 아니니

이는 호의적 해석을 받아들였을 경우임.
게임(작가가 참여했으나 정사는 아닌 걸로 앎) 내에서의 전투 방식이나, 디아볼로의 영역 내에서 막상 보여준 의식적 발동, 이후 운명을 조작하는 최종 보스 '원더 오브 U(명백히 디 올마이티의 하위호환임)'에 대한 작가의 최강 코멘트, 푸치 신부의 일순에 휘말림 등
여러 정황을 통해 국소적 범위의 발동형 이능이라고 본다면 정말 미소기나 유하바하에 갖다댈 능력조차 아니게 됨.

뭐 난 걍 높은 해석으로 패시브(우주 수준까진 통함) 능력이라고 생각하긴 하는데
인과조작에 대한 저항력과 이능 면역 체계를 통해 찔러볼 여지는 있겠지만 역으로 GER도 이능 면역의 자동 발동을 무효화한다고 해도 되니
그냥 답 안나오는 게 아닌가

2025-12-01 20:53:04

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만신이학

유하바하와 죠르노의 대결 구도를 말하는게 아니라

능력 구조만 말하는거라

자동면역도 난 모르겠던데 통하지 않는다는 것도 개변해서 통하지 않는거 아니었음?
참월로 뒤지는것도 미래에서 봤는데 보자마자 면역 얻지 않고 왜 뒤진거지 면역 얻는다는게 이능 한정인가

2025-12-01 20:55:36

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03

나도 스케일은 배제해두고 얘기하는 거
근데 완성된 디 올마이티 자체가 스케일을 완전히 배제하긴 어려운 게 능력 자체가 다수의 미래, 다수의 인과를 한번에 변형하는 식이라
물리적 스케일만 맞춰가지곤 결국 범주에서의 우위도르가 나오게 되긴 하는 듯
그렇다고 미완성 올마를 사용하면 능력 원리상의 포텐 자체가 떨어지고

참월 미래 봤을 때는 더 밸런스 상태였긴 함
근데 그걸 떠나서 나도 저게 이능에 대한 거라고는 생각함
뭔가... 목도한 힘이 '통하지 않고, 내 편이 된다'라는 서술이 근력, 속력 이런 걸 얘기한다긴 좀 이상하니까 ㅋㅋ
발동된 사례들도 이능 무효화였고

아무튼 어지간하면 서로 엉성한 플랜이 있다곤 보는데
뭐 이건 시스템끼리 충돌이라 나도 디 올마이티가 우위라고 밀 생각은 없음 아래라고 보지도 않을 뿐이지
다만 까려고 하면 GER이 더 쉬울 것 같음 무적계열임을 성립시키는 전제 자체를 무너뜨릴 수 있는데

2025-12-01 21:20:10

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만신이학

난 올마이티 능력 무효에 관해서는 그냥 개변 때문이라고 생각했는데 비단 그것만 있던게 아닌거임?
능력에 대한 면역을 주고 본 힘이 유하바하의 힘이 된다는게 말 그대로의 의미였으면 걍 봤던 인물들 힘은 본 순간 다 안통하는게 맞지 않나
이능만 해당되는거라고 하면 할말 없긴한데 딱히 그런 서술은 없지 않았나

ger 관련해서는 능력에 대한 설명만 알지 정확한건 몰라서 뭐라 할 수 없겠네
단순히 능력 서술만보면 눈으로 보고 개변하는 올마보다야 먼저 적용될것 같아서 더 위라한건데

2025-12-01 21:24:56

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03

능력 무효화 및/또는 반응적 진화 ( 능력이 Yhwach의 시야에 들어오면 그는 이 능력을 "알 수" 있습니다. Yhwach가 안 모든 능력은 그의 편을 들고 그 앞에서 무력화되어 그에게 대항하거나 그를 해칠 수 없습니다 . 그는 Ichibē Hyōsube의 모든 능력을 그에게 쓸모없게 만들 수 있습니다 [ 21 ]
대충 취급상으론 이런 분류인데 혀 길어지면 신뢰도 떨어질까봐 걍 안 다듬고 긁어옴
블리치위키 배틀위키 나무위키 어디든 다 여러번 서술된 설정대로 인정해주고 있고 실제 활용예도 있으니 괜찮다 싶은데 동의하지 않는다면 그것도 그러려니 하겠음 오늘 너무 피곤하다

GER은 "내 앞에 선 자는 어떤 능력을 지녔어도 나아갈 수 없다"라는 대사로 범위형 패시브라고 해석한다면 확실히 높은 우선권으로 이능에 대응할 수 있어서
스탠드체가 의식적으로 발동하는 이능으로 보지 않은다면 비슷한 규모 내에서 최상위 무적계열 능력은 맞다고 생각함
난 솔직히 널널한 해석 쪽이 자연스럽다곤 봄ㅋㅋ 정말 의식적 발동형 이능이면 그냥 존나 빨리 터뜨리면 공략된단 건데 좀 괴리감 들어서

2025-12-01 21:41:19

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만신이학

뭐 그런 설정 있는건 알고 있는데
솔직히 작중 묘사보면 유하바하가 본다고 모든 능력이 안통하는건 아니었으니까
난 저 설정이 개변 능력 말하는건줄 알았는데
작중에서 자세하게 묘사되지도 않으니...
실제론 미래에서 본 능력에 두번이나 뒤져버리니까
그나마 스님 능력 벗긴건데 그거야 개변했다고 해도 말되고

브게 ger 취급은 패시브+무한급이니까
그 기준이면 ger이 우세하다고 본것
위에서 말한 올마 설정이 유효하다면 올마가 위려나

2025-12-01 22:07:36

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[L:8/A:77]

호티우스

패시브는 몰라도 GER 무한 속도는 아예 근거가 없음

2025-12-01 22:49:16

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만신이학

시발 내가봤던것은 무엇인가

2025-12-01 22:56:36

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[L:8/A:77]

호티우스

?

2025-12-01 22:59:17

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만신이학

속도 무한이라 무조건 선빵 맞는단걸 여러번 봤는데

2025-12-01 22:59:42

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[L:8/A:77]

호티우스

어디서 그런 언급이 나옴?

2025-12-01 23:00:52

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만신이학

? 사람들 말하는거 들은건뎅

2025-12-01 23:06:56

추천0

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[L:8/A:77]

호티우스

보여준게 너무 적어서 올픽션이랑 해도 올픽션이 일방적으로 이긴다고 생각함
진지하게 첫 등장 소닉한테 질 수도 있음

2025-12-01 23:17:48

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만신이학

소닉이 원펀맨이냐

2025-12-01 23:18:08

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[L:8/A:77]

호티우스

예

2025-12-01 23:22:17

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만신이학

진짜노

2025-12-01 23:22:32

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잠깐만씀

능력 자체만 보면 킹 크림슨도 올마이티를 이김… 근데 스탠드 능력 특성상 올마이티보다 앞서서 능력을 발휘할 수가 없어서…

2025-12-03 12:08:32

추천0

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