최종 정리

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이것들에 이어서

어제 밤새 논쟁하면서 하시라마의 화력이 더 위라고 주장한 댓글의 논리를 몇개 집은 후 최종 정리를 할것임

참고로 반박글 달려도 그냥 그러려니 하고 가만히 있을거임 어제 밤새 키배 뜨면서 우리는 서로서로가 우기고 있다고 생각하고, 서로의 논리를 받아들이지 않기에 아무리 해도 끝나지 않는 초딩 싸움이 될게 뻔하기 때문임

~에 대해서 더 자세히 설명해달라는 식의 질문은 받겠음 그래도

몇배는 더 작다고 했는데 몇배면 최소 두배인데 저게 못해도 오니가시마보다 두배 이상 작아보이는가? 오히려 오니가시마보다 멀리 있는데도 저렇게 크게 보인다

위국 패국은 대놓고 참격 맞지 자르는 모습도 나왔으니. 근데 패해는 아니지 참격이 긁힌 상처 없고 왜 뼈가 부셔져?

걍 카무사리처럼 베인 흔적 안 생기는 충격파지. 근데 형태가 누가봐도 빔이니 지속딜이고. 형태에 따라 한방딜인지 지속딜인지 결정되는 게 당연함

빔 형태의 충격파가 왜 한방딜이야 지속딜에 가깝지

보면 원작/애니 다 빔 형태임 이게 왜 한방딜 참격이야

에너지파는 걍 예시를 든거지 진짜 카이도랑 빅맘이 기 모으고 손으로 쭉 쏜다는 게 아니지 중요한 건 오래 지속되는 오니가시마보다 긴 빔 형태의 충격파라는거지.

근데 사실 이제 보니까 한방딜이든 지속딜이든 엄청 큰 의미는 없는데 이거에 대해서 계속 얘기하는 게 무슨 의미가 있었는지 모르겠네

이제 하시라마 화력이 위라는 주장 그대로 가져와서 봐보자

"오니가시마 전부융해도 카이도우 최대치 줬을때고

이건 작중에서 나오지도 않았으니

대충 바쥬랑건 언급이나 연출 봤을때 섬파괴가 적정치임" 

=>

언급이나 연출상 섬파괴라니 그럼 왜 화룡대거는 오니가시마 전체 융해가 아닌데 대체. 화룡대거 연출이 뭐가 부족하다고. 오히려 바쥬랑건보다도 크다

그럼 이렇게 말하려나?

"바쥬랑건은 연출 뿐만 아니라 작중에서 오니가시마 뚫을 기세라는 언급이 나왔으니 화룡대거랑은 다르다"

=>

아니 애초에 야마토가 이미 바쥬랑건을 대사로 빨아줬는데 뭘 또 짜치게 "오니가시마를 녹여버릴 기세야!" 굳이 이래야 되나? 만약 그렇게 말할거라면 화룡대거도 똑같이 오니가시마 전체 융해다 라고 보는게 정상이지

맨 위에 짤들 보면 화룡대거 크기가 오니가시마 이상인 건 반박 불가능인 걸 알텐데

"오니가시마도 최대치 픽셀쳐줬을때나 수십km지 

산맥으로 둘러쌓인 섬이라고는하지만

그 산이 말이 산이지 사실상 블리치 바위산 수준임

암만봐도 한 수km~십수km 주는게 적정치라봄"

=> 

블리치 바위산이요..? 내가 잘못 본건가.. 

오니가시마 입구쪽 바위 '언덕'만 해도 56m 써니호보다 몇배는 컸던 건 기억 못하나? 그것보다 훨씬 큰 진짜 오니가시마 바위산들이 블리치 바위산 수준이라고...?

아 그리고 픽셀이라.. 그럼 나뭇잎 마을은 뭘로 잴건데 픽셀 아니고 느낌으로 잴거야? 아 나뭇잎 마을 걍 짱커보이네 오니가시마 파괴 이상 ㅅㄱ 이 논리인건가 그리고 오니가시마 파괴 이상이면 뭐함 오니가시마 융해 이상이란 근거는 없음. 가만히 있어도 오니가시마 융해급인 상태에서 전력을 다하는 화염팔괘가 남아있는데

오니가시마는 픽셀로 15~20km, 수십km 이런 식으로 계산할 수 있기라도 하지

"근데 나루토는 데이다라선에서 대놓고 20km증발임

 물론 이건 데이다라가 생명을 불태워서낸 자폭기 기술이라 파벨로 치면 안된다고치고 넘어가더라도"

=> 넘어가더라도가 아니라 걍 파밸 못 침

천상도 페인선에서 나뭇잎 마을의 지반째로 도려내며 파괴한건 사실임(사실 이것도 묘사가 왔다갔다하긴함)

 나는 암만봐도 대도시 수준이라고 묘사된 나뭇잎마을이(전철이 다니고 여러개의 역이 존재)

 오니가시마보다 작다곤 생각하지 않음

 나뭇잎마을을 파괴한 신라천정도 그냥 쓸 수 있는 기술은 아니었다지만

 천상도 페인이라고 해봐야 나가토보다 약하다는 묘사고

 이 기술은 지폭천성보다 아래로 묘사되는데(지폭천성을 쓰기위해선 나가토본체와 가까워야한다는 묘사존재해서 더 상위의 힘이 필요하다고 해석됨)

 그 지폭천성은 '반구미' 의 '8개' 꼬리의 움직임조차 제대로 억제못함

 하지만 하시라마는 굳이 선술안써도 '완구미'의 미수옥을 별 힘도 안들이고 억제하는게 가능했음

 그 하시라마 필살기인 정상회불이 오니가시마 완파보다 과연 약할까? 아니라고봄"

=>

뭐 일단 화력 주장은 알겠는데 오니가시마 완파가 애초에 카이도의 한계가 아닌데 왜 오니가시마 완파 이상이면 카이도 화력을 넘는다는 듯이 말하는지 모르겠는데

난 뭐 오니가시마를 50km대나 뭐 이런 식으로 올려치지는 않지 당연히

평균적으로 오니가시마 크기는 15~20km 라는 인식이 많음 국가 티어에 있는 이유도 20km 오니가시마 융해 계산을 치면 소국가 파워가 나오기 때문임

근데 난 소국가를 넘어서 국가급을 주장했음

https://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=31447127&articleid=900&boardtype=L&menuid=20

여기도 써있지만 다시 요약해줌

1. 킹 같은 사최간 선에서 평타로 오니가시마의 큰 부분들을 파괴할 수 있다 (심지어 현재 조로는 염왕 모드를 안 키고도 평타로 섬을 자르는 모습을 보여준 나스쥬로와 s호크의 검을 막는다)

2. 옥상전 조로 선에서 오니가시마보다 명백히 넓은 범위이고 스친 부분만 하더라도 그 부분을 다 초토화시키는 화력의 패해를 대사 치면서도 꽤 오랫동안 막을 수 있다, 그리고 나서 조로는 카이도에게 영구적인 상처를 주는 퍼포먼스를 보였기에 더 고평가 할 만한 부분이다

3. 이런 조로보다 킹이 더 강하다

4. 이런 킹보다 염왕 조로가 훨씬 강하다

5. 노멀 루피 선에서 이 염왕 조로에 버금간다 (원피스 내 사황~전설급의 강함의 상징인 하늘 가르기 가능)

6. 이것보다 압도적으로 강한 기어 4 루피의 오버콩건조차 카이도에겐 그리 위협적이지 않고 오히려 포뢰팔괘로 루피를 끔살내는 것이 가능하다. 여기까지가 필살기를 안 쓴 상태의 위업이다

7. 화룡대거의 크기는 이미지를 보면 알 수 있듯이 오니가시마 이상이며 그 상태에서 꼬리만 닿아도 오니가시마 뿔을 녹인다, 즉, 화룡대거 자체가 오니가시마 융해급 = 소국가 파워이다

8. 이 화룡대거 상태에서 패왕색 휘감기와 류오를 둘러 공격하는 승룡 화염팔괘가 있다

- 패휘감과 류오를 갖추면 원래 사황에게 원콤 당하던 놈을 바로 사황과 대등한 싸움이 가능하게 해준다

즉 저 2개가 있고 없고의 차이는 천지차이 수준이다. 그렇기에 승룡 화염팔괘는 소국가 파워를 훨씬 넘어서는 파워로, 국가급 잠재력이 생긴다

9. 바쥬랑건은 이러한 화염팔괘에 힘이 빠지고도 카이도를 날려버려 마그마 챔버에 떨구자 와노쿠니 국토에 지진이 일어나며 해저화산 분화가 일어난다

- 바쥬랑건이 와노쿠니 전체를 파괴할 힘이 있다는 게 아니라 이 위업은 바쥬랑건이 국가급이라는 화력에 신뢰를 주는 용도이다 뭐 만약 절대 안 된다면 걍 소국보다 확실히 강하다 정도로만 하겠다

10. 카이도는 혹사를 많이 당한 채로 싸웠고 파워 밸런스상 루피랑 비슷했음 비슷했지 약하진 않으니 풀피 기준 바쥬랑건과 동급이라고 본다

11. 카이도가 국가급이면 고대병기는 왜 있냐며 까는 논리는 불가능하다. 고대병기는 섬급이 아니라 해수면을 200m 상승시키는 전세계급 스케일로 의도되었다. 흰수염이 세상을 멸망시킨다는 말 같은 것도 아니고 이쯤 되면 고대병기의 세계 멸망급 언급은 신뢰성이 높다

12. 지벡 로저 흰수염 가프 등등의 전설급들이 화력이 카이도보다 조그맣게 나온 것으로 까기엔 어렵다. 더이상 사황~해적왕급 인간계 캐릭터들의 화력이 올라갈 데가 없으니 조그맣게 묘사될 뿐이다

[그 외 카이도가 유리한 점]

- 스네이크맨 루피의 히드라 주먹들을 다 피하는 민첩성과 루피에 버금가는 미래 예지가 가능하기에 속도 균등화임에도 속도면에서 우위를 점하며 여러 공격들에 대응하기 쉽다

- 화룡대거는 오니가시마 이상의 크기이기에 진수천수보다 당연히 훨씬 더 거대하다. 안 그래도 큰데 류오로 닿지 않고 타격할 수 있어 사거리 차이는 더 극심해지고 서로 궁극기를 키면 선빵은 무조건 카이도에게 있다. 

진수천수가 느릿느릿 다가올 때 이미 화룡대거는 멀리서 내부파괴로 선빵 날려 오기도 전에 부셔버린다

- 목둔이 수둔+토둔 조합이라고 불에 대응 가능하다는 논리는 통하지 않는다. 결국엔 목둔은 나무 자체이며, 수둔과 토둔의 성질이 그대로 100% 목둔에 스며든다는 근거는 없다. 그 어디에서도 목둔이 화둔에 유리하다는 묘사가 나온 적도 없었다