걍 지금부터 밸붕 빼자

포켓몬이 초월권이면 mcu는 10계층도 가능함

2025-12-22 00:45:58

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[L:52/A:539]

진소청

무한한시간과공간 (하나의 시간과 하나의 공간은 우주하나이며, 무한한 시간과 공간이 존재한다는 언급. 단순히 저언급이전부였으면 인정되지못했겠지만, 언급만 있는게 아님. 무한한 시간과 공간에는 무수개수의 우주또한 존재하는것이 묘사됨.

가무한 제도가 폐지된 현 브게에서는 무수한 다중우주스케일+무한언급이면 우주권 1티어로 인정하기에, 우주권 1티어가 되는것이 가능함)

무수개수의우주를 가지고있는 무한한시간과 공간을 포함하는 포켓몬 세계관 전체를 창조한 아르세우스 = 1계층

2025-12-22 12:10:01

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호티우스

1.하나의 시간과 공간이 우주 하나라는 언급이랑 무한한 시공간이 동시에 나온거임?
2.포함하는 구조라는 것 만으로는 초공간이 아님 맞으면 mcu는 멀티버스만 6계층임

2025-12-22 14:02:22

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[L:52/A:539]

진소청

무한을 부분으로 포함할수있는건, 더 큰 무한 뿐이니, 무한을 포함한다는건 더 큰무한이 존재한다는 의미인데 이게 왜 초월권 취급이 아님.

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=6&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=41&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%ED%8F%AC%ED%95%A8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=214943

링크를보면 알다시피 당장 브게 정서부터가 부분으로 포함하는것은 초월권의 근거로 취급됨. 굳이 저 링크 하나만 그런게 아니고, 찾아보면 많이나올거임

Mcu는 내가 잘 모르지만, 만약 우주권1티어를 부분으로 포함하고, 그 포함하는것을 또부분으로 포함하는구조가 연속된다면 6계층줘도 된다고봄

2025-12-22 14:30:15

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[L:8/A:77]

호티우스

초공간으로서 기능하는건 더 큰 무한임이 의도되기 때문임
님 기준대로면 무한한 크기의 우주 2개면 초월권이 됨
mcu는 매순간 무한한 확장을 반복하기에 매순간 무한한 배수로 계층을 올리는 구조가 되고

2025-12-22 14:33:21

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[L:52/A:539]

진소청

무한0계층 = 1계층 , 무한1계층= 2계층 이게 님이 하고 싶은 얘기라면,

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=203165

브게 공동합의에서는 단순히 무한을 부분으로 포함하는 더 큰 세계이기만 해도 1계층으로 취급함.

무한우주보다 무한히크다는 언급이필요하다. 이게 아니고, 단순히 더 크기만 해도 무한하다고 취급함.

무한우주 2개는 포함하는구조가 아니고, 직렬로 나열된경우라, 이건 무한우주B가 무한우주A를 부분으로 포함하는 큰 경우가 아니고, 더 큰 무한을 의도했다고볼순없으니 예시와는 다르지.

2025-12-22 14:41:40

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[L:8/A:77]

호티우스

본인이 초월권 논의에는 대부분 참여한 만큼 합의에 대해 대부분 알고있다는 건 알고 있으리라 생각함

무한우주 2개는 무한우주 A와 B를 명백히 포함하고 있음

2025-12-22 14:41:48

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[L:52/A:539]

진소청

님이 말하는게 무한우주 2개 크기까지로 크기가 한정된 초공간을 얘기하는거라면, 그건 어디까지나 예외적인 경우라보고, 걍 그작품만 초월권으로 취급하지 않지, 모든것에 적용되는 일반적인 해석은 아니라고봄

님 말대로, 그런 경우의수까지 고려하는게 일반적인거라면,비공식공동합의에는 무한우주보다 무한히 크다는 언급이잇어야 1계층이다! 란 합의가 나와야되는데, 그런 합의는 나오지 않았음

링크의 합의에서는, 따로 2배더크다 이런 반위업 언급이 있는게아니라면 무한을 부분으로포함하는 큰것을 무한히크다는언급없어도 자동으로 무한히 큰것으로 해석함.

님 말대로면 이합의는 이상한게됨. 님말대로면, 무한보다 얼마나 큰지 알수없는데 왜 부분으로 포함한다는 언급만으로 1계층으로 합의됨? 이상하잖습.

2025-12-22 14:53:24

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호티우스

항상 근거로 써왔던 글이 있었는데 어디갔는지 찾질 못하겠음

단순히 무한보다 큰 공간이면 초공간이라면 mcu는 6계층이 맞음

2025-12-22 14:55:34

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[L:52/A:539]

진소청

내가알기론 단순히 무한우주보다 큰 무한우주B가 초월권인게 아니고, mcu로 비유하자면

Mcu의 초공간이 무한을 부분으로 포함한다는게 증명되야되고, 무한을부분으로포함하는 초공간을 부분으로포함하는 초초공간 이런식이고,

만약 정말 이런구조라면 뭐 따로 반위업 (ex: 포함하는구조인데, 2배크다) 이런게 잇는게 아니면 인정되는 식일거임

2025-12-22 15:01:55

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진소청

근데 어떤방식으로 6계층이란 얘기인건지 궁금해지는데, 따로 글 있나

2025-12-22 15:03:28

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호티우스

ㅇㅇ 그게 가능함

다크디멘션 무한 0계층
무한차원 무한×무한 1계층
무한차원을 메꾸는 공허 무한×무한×초공간 2계층
공허를 포함하는 무한한 평행 타임라인 무한×무한×초공간×무한 3계층
평행 타임라인의 확장 무한×무한×초공간×무한×무한 4계층
확장과 유사한 규모를 가진 다른 나무들 무한×무한×초공간×무한×무한×초공간 5계층
다른 대체 현실과 연결된 멀티버스 무한×무한×초공간×무한×무한×초공간×초공간 6계층
멀티버스를 감싸는 공허를 포함하는 mcu 무한×무한×초공간×무한×무한×초공간×초공간×초공간 7계층
mcu를 허구로 보는 현실세계 무한×무한×초공간×무한×무한×초공간×초공간×초공간×rf계층 8계층

여기서 멀티버스 공허를 제외한 어떤 초공간도 물어봤는데 인정되지 않았음

2025-12-22 15:08:52

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진소청

그러니까, 정리하면,

무한차원은 다크디멘션을 포함하고,

공허는 무한차원을 포함하고,

무한평행타임라인은 공허를 포함하고,

무한평행타임라인을 포함하는 초공간이 있고,

그 초공간과 초공간과 동일한 규모의 나무들을 포함하는 초초공간이있고,

Mcu식 멀티버스는 초초공간을포함하고,

Mcu무한은 mcu식 멀티버스를 포함하고,

현실세계는 mcu식 멀티버스를 포함한단 얘기임?

2025-12-22 15:13:09

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[L:8/A:77]

호티우스

무한 평행 타임라인은 초공간이 아니라 무한히 확장함
mcu멀티버스를 담는 공허가 있음
현실세계는 mcu전체를 허구로 봄

2025-12-22 15:15:19

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진소청

무한히 확장한다는게, 이미 무한히 확장햇단거임, 아니면 단일우주가 무한히 팽창하듯이 (그렇다고 단일우주를 무한우주로보지않듯이), 그런 류의 언급임?

2025-12-22 15:16:44

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호티우스

매순간 무한히 커지는 걸 영원히 반복함
항상 ×무한을 이어감

2025-12-22 15:18:32

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진소청

무한한 확장을 통해 초공간을 만들어낸다는 얘기 아닌가

2025-12-22 15:19:25

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호티우스

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=215867

현실이 차원과 동등한 규모로 여겨졌을때 이를 포함하는 타임라인은 1계층이 아니라고 했음

2025-12-22 15:20:32

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호티우스

그러니까 한 순간의 선택이 무한한 결과를 만듬
그 결과들은 각각의 타임라인이 됨
https://www.marvel.com/articles/tv-shows/what-if-character-posters-disney-plus

매순간 무한히 확장된 다는 거임

2025-12-22 15:30:46

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[L:52/A:539]

진소청

만물이 말하는건 무한우주 무한개가 직렬로 나열된건 포함하는 구조가 아니며, 우주 사이의 공간이 없고 무한을 부분으로 취급하는게 아니라고 판단해서 내린 얘기지,

포함하는구조가 1계층이 아니란 얘기가 아님.

게다가 저땐 가무한/실무한 제도 폐지되기전임

2025-12-22 15:32:03

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[L:8/A:77]

호티우스

아예 계층이 아니라고 했고 무한한 개수는 저때도 실무한이었음
그리고 타임라인은 무한한 현실과 차원을 포함하는 구조라고 명시했는데도 안된다고 했다는 거임

본인은 드래곤볼 같이 헤아릴 수 없이 큰 공허나 유사한 구조 무한에만 적용되는게 초공간이라고 생각했는데

2025-12-22 15:33:33

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[L:8/A:77]

호티우스

아 모든 현실의 연결점, 갭 집합, 양자 세계 까먹음
계층 더 추가도 가능할 듯

2025-12-22 15:36:05

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진소청

내가 mcu엔 거의 관심을 안가져서 저땐 mcu글이나 댓글은 안봣을거임. 아마.

지금 링크를보자면

세계의 파괴자로 알려진 사악한 도르마무는 멀티버스와 우주 내부의 무한한 현실들과 차원을 정복하고, 그의 고향인 다크 디멘션으로 흡수하기 위해 끊임없이 음모를 꾸미고 있다."

만약 현실 하나라는게 단일우주 얘기라
고, 무한 개수의 현실이 존재하는거면

나는 mcu 우주 하나 = 초월권 1계층이라고봄

왜냐면 비공식 공동합의 의 결론에는 부분으로포함하기만 해도 더큰계층으로 취급하기 때문임. 내가 당시 공동합의참여해서 기억하고 있음

2025-12-22 15:42:14

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[L:52/A:539]

진소청

모든 현실의 연결점, 갭 집합, 양자 세계

이건 또 뭐야. 1-C계층 숫자가 전검보다도 더한데?

2025-12-22 15:44:18

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[L:8/A:77]

호티우스

저 땐 해석이 잘못 됐음
현실이 무한한 차원을 포함하는 구조임
하지만 저때 기준으로 거부되었다는 거임

무한한 크기가 아닌 갯수의 세계는 무수한 우주를 요구하지 않음

+우주가 타임라인이니 10계층 아니냐고 묻는다면 mcu에서 명칭은 의미가 없음

2025-12-22 16:09:19

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진소청

번외로 말하자면, 어마금도 포함 구조로 올라갔음

무한을 포함하는 세피로트세계(유출세계), 유출세계를 포함하는 세계

이런식

2025-12-22 15:45:58

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[L:52/A:539]

진소청

무한한 크기가 아닌 갯수의 세계는 무수한 우주를 요구하지 않음

<- 이건 내가 스펙해석 잘못해서 내가 댓글수정햇엇음

2025-12-22 15:48:19

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[L:8/A:77]

호티우스

양자 세계 = 멀티버스의 지하실이라고 언급됨, 이걸로 타임라인을 넘나들 수 있음
갭 집합 = 스트레인지 슈프림이 비샨티의 서를 숨긴 곳이자 멀티버스 외부라고 언급됨
모든 현실의 연결점 = 고차원 공간임 모든 현실을 감싸고 있음으로 시공간적 멀티버스 바깥에 있을 수 밖에 없음
현실을 선형적인 시공간으로 보는 인간들과 다르게 비선형적인 고차원 존재 왓쳐들의 공간임

2025-12-22 15:49:55

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[L:52/A:539]

진소청

모든 현실의 연결점, 갭 집합, 양자 세계

포함의 순서(ex:모든현실의연결점은 갱집합을포함하고 갱집합은 양자세게를..) 가 어덯게 됨

2025-12-22 15:52:12

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나의영웅오티

브게식 무한이라 엄밀하게 따지면 오류가 터지게 설계되어있는듯

2025-12-22 15:54:08

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[L:52/A:539]

진소청

알림창에서 닉네임 보고 1초간 오딘이라고 착각함

2025-12-22 15:56:24

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호티우스

이 규칙이 적용된다고 가정하고 진지하게 따져보면

0.무수한 차원(우주라고도 나옴)을 포함하는 무한한 크기의 다크디멘션
1.무한한 개수의 차원
2.무한한 차원을 감싸는 공허를 포함하는 타임라인
3.무한한 평행 타임라인
4.무한한 분기 타임라인
5.분기 수준으로 커진 수많은 나무들과 외부 대체현실, 양자영역을 포함하는 이그드라실

아무리 줄여도 최소 5계층은 나와야함

2025-12-22 16:06:51

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[L:52/A:539]

진소청

무한한 개수의 차원은 다크디멘션이 직렬로 무한개 나열되 잇는거지, 포함하는구조는 아니지않나

님이 단 마지막댓글의 내용만 따진다면 내 생각은, 공허부터가 1계층이라보는데

2025-12-22 16:00:40

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[L:8/A:77]

호티우스

공허 안에 포함됨
양자영역이 tva 관리영역 안이니 이그드라실이 최소한 양자영역은 포함하고 있어야함
갭 집합은 모름, 그래도 공허 안엔 있을 듯
관찰 평면은 묘사 그대로면 현실 사이에 들러붙어 있는 듯

2025-12-22 16:15:26

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나의영웅오티

근데 님이 이런 의견이면 왜 차원론은 계층화의 근거가 될 수 없는지 모르겠음.

4차원 무한우주는 차원의 위계상 3차원 무한우주를 부분집합으로 포함하는 수준이 아니라, 아예 3차원 무한우주가 무한히 포개져 있다고 봐도 무방한걸로 알고있음.

근데 계층의 근거가 되지 않는 이유는 어차피 어느쪽이던 공간의 크기는 동일한 크기의 무한(알레프 널)이기 때문임.

난 차라리 차원론이 단순 부분집합으로 포함하는거보다 더 확실한 근거같은데, 이건 인정되지 않잖음

2025-12-22 16:08:33

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[L:8/A:77]

호티우스

다크디멘션, 미러디멘션은 무한한 차원안에 포함된다고 명시됨

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=3&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2013
두번째 이미지

2025-12-22 16:04:22

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[L:8/A:77]

호티우스

mcu는 명칭이랑 무한 나온 수 써서 뇌절하면 15계층도 가능함
mcu가 특이 경우긴 한데 기준이 조금 이상함

2025-12-22 16:15:48

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[L:52/A:539]

진소청

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=10&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=31&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%9A%B0%EB%A6%AC%ED%98%95%ED%8C%8C%EC%B2%9C&select_arrange=headnum&desc=asc&no=161771

무한한 3차원은 정의상, 무한한 2차원보다 무한히 큰게 아니기때문임

2025-12-22 16:16:03

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[L:52/A:539]

진소청

맞네. 차원 안에 다크디멘션 있네. 1계층 맞는듯.

어쨋든 내 얘기 정리하자면,

만약 저때 만물이가 말하는게, 단순히 포함하는것만으론 1계층으로 인정할수없다는 얘기의 취지라도, 공동합의 쪽에 글이 없엇던게 되는게 아님

2가지 사실이 서로충돌한다면
나는 공동합의쪽에 손을 들어줘야한다고 생각함. 합의가 괜히 합의인게 아니잖습. 개인의 의견보단 단체가 모여 서로합의한쪽이 채택되는게 맞는거겟지

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=203165

공동합의의 내용은 분명히 포함하는건 더큰 무한이라는 것의 얘기니

2025-12-22 16:17:46

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나의영웅오티

정의상 무한하진 않은데
브게 기준엔(포함 어쩌구 저쩌구) 더 큰 무한에 부합함.
애초에 브게에서 무한을 얼마나 정의대로 잘 해석하고 있은지 모르겠음.(물론 나는 차원론을 옹호하지 않음)

무한을 부분집합으로 포함하는것도 정의상 더 큰 무한으로 인정받기엔 근거가 턱없이 부족함

2025-12-22 16:19:15

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진소청

솔직히 mcu 안봐서그런지는 모르겟는데 mcu 우주론 개복잡해서 이해하기 어렵긴함

2025-12-22 16:19:00

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진소청

브게기준에 부합하지않음.

파천이가말하는 차원론은 수학적이론상 반위업이 있다는 쪽이라, 부합하지않음.

공동합의에서 말하는건, 차원론같은 반위업있는케이스 아니면 무한히더큰거로 본다는 얘기인거고

2025-12-22 16:21:15

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호티우스

mcu 우주론은 명칭을 이해하려는 걸 포기하고 맥락으로 읽어야 함

2025-12-22 16:20:01

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나의영웅오티

수학 이론상이 무슨말임?
지금 브게 기준은 초한의 공간을 포함하면 계층이 올라가는 거라며

2025-12-22 16:21:16

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나의영웅오티

난 솔직히 수학 이론상 반위업이 뭔지 모르겠다
애초에 브게는 수학적 정의나 이론이 아닌 독자적인 기준을 을 사용함 그리고 그 독자적 기준은 수학적 이론에 위배됨

2025-12-22 16:23:17

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[L:52/A:539]

진소청

수학이론상이 무슨말임?

= https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=10&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=31&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%9A%B0%EB%A6%AC%ED%98%95%ED%8C%8C%EC%B2%9C&select_arrange=headnum&desc=asc&no=161771

윗링크얘기임.

그리고 브게기준은 반위업잇으면 초월권으로보지않잖아. 예를들어 어느작품에서 무한우주를 포함하는 초공간이나오는데, 2배 더 크다는 언급이있으면 이건 초월권세계로 취급하지 않음.

이렇듯, 쉽게말해 차원론도 2배 더 크다는 언급과 같은 반위업이 있다는 얘기임

2025-12-22 16:23:50

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[L:52/A:539]

진소청

만약 단순 포함이 더큰무한으로 인정되지 않게하려면

따로 토론글을 다시 재작성해서

무한우주를포함하고, 포함하는쪽은 무한우주보다 무한히 크다는 언급이 있어야 초월권 인정 된다 로 재합의를 해야할듯.

2025-12-22 16:26:20

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나의영웅오티

차원론의 반위업은 작품 나름이지 왜 A작품의 반위업을 B에도 적용함?

그리고 링크에 파천도 ‘어느정도’ 개소리 라잖음.
브게식 마법적무한도 결국은 ‘어느정도’ 개소리인데
우리는 수학을 하는게 아니라 vs놀이를 하는거기때문에 그냥 허용하는거임

다시한번 말하지만 난 차원론을 옹호하지 않음.
단순히 안에 부분집합으로 내포해도 하용인 현 기준이 잘 이해가 가지 않음

2025-12-22 16:30:15

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[L:52/A:539]

진소청

어느정도 개소리라는건 그 뜻이 아님.

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=10&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=31&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%9A%B0%EB%A6%AC%ED%98%95%ED%8C%8C%EC%B2%9C&select_arrange=headnum&desc=asc&no=161699

1.. 저차원은 고차원의 무한한 단면이고 저차원이 무한히 쌓여서 고차원이 된다고 흔히들 말하고 이해하고 이걸 차원 계층화의 근거로 주장하는데 사실 어느 정도는 맞는 말임. 물론 매우 기초적인 기하학상으로 봤을때만 맞는 말임. 실제 물리에 적용시키면 전혀 다르게 나타남. 차원은 단지 이동 방향일 뿐이고 추가축의 1미터는 기존축의 1미터보다 크지 않음.

맞는거 = 기초적인 기하학상으로만 봣을때만 맞다는 얘기지, 스케일링으로 취급하는게 맞다는 얘기가 아님

2025-12-22 16:30:03

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나의영웅오티

왜 맞지 않음?
브게 초월권 스케일링은 결국 합의해서 이루어지는 거잖아
실제로 차원론도 사용했었고
맞지 않는다는건 현재 기준과 인식이지
결국 재합의가 이루어지면 언제나 뒤집어지는게 가능함

2025-12-22 16:31:41

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[L:52/A:539]

진소청

차원론의 반위업은 작품 나름이지 왜 A작품의 반위업을 B에도 적용함?

= 그럼 그 작품에서 사용하는 차원론의 의미가 현실에서 사용하는 차원론과 다르다고 근거묘사를 제시하면됨.

대표적인게 회귀수선전 작가의 전작인 '창세신화록' 에서 는 5차원은 4차원보다 무한히크고 6차원은 5차원보다 무한히 크다고 언급까지됨으로써, 현실의 차원론과는 다르다는걸 증명함

2025-12-22 16:33:36

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[L:52/A:539]

진소청

그니까 일반적으로 4차원은 3차원보다 무한히 큰게 아니란 얘기라고

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=10&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=31&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%9A%B0%EB%A6%AC%ED%98%95%ED%8C%8C%EC%B2%9C&select_arrange=headnum&desc=asc&no=161699

링크참고

2025-12-22 16:32:41

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나의영웅오티

나도 알고 있음. 거듭 말하지만 난 차원론을 더 큰 무한이라고 생각하지 않음

근데 단순히 부분집합을 계층화의 근거로 허용하면 안된다는 걸 차원론을 예로들어 말하는거지

2025-12-22 16:34:05

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[L:52/A:539]

진소청

파천이가쓴글 읽어봣는데

5차원은 4차원을 부분으로 포함하지 않음

-------------------

파천: 4개의 공간축을 가진 1m 물체가 3개의 공간축을 가진 100m 물체보다 크다는건 어떤 면에서는 맞지만 어떤 면에서는 틀림. 단지 크기 차이가 나는건 추가 축의 유무 때문임. 이동할 수 없는 방향 때문이라고 ㅇㅇ 정말 쉽게 생각해서 63빌딩은 축구장보다 높지만 넒지는 않잖음.

-----------------------

63빌딩이 축구장을 부분으로포함함? 아니잖습. 이게 바로 차원론임

2025-12-22 16:39:22

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[L:52/A:539]

진소청

근데 그럼 mcu계층 어느정도되는거지

2025-12-22 16:38:33

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[L:8/A:77]

호티우스

논리가 잘못된 듯
저기서 언급된건 추가 차원축에서 낮은 차원 존재보다 더 작은 규모의 파괴력을 보여주었을 경우 우열 관계를 알 수 없다는 거임

어쨌든 고차원 존재는 저차원 존재보다 넓은 범위의 공격을 할 수 있음
4차원 존재와 5차원 존재가 둘 다 같은 무한한 공간을 부쉈다면 범주 면에서 4차원이 파괴한 무한 공간을 5차원 존재가 파괴한 5차원 공간이 포함하니 수학적으론 잘못되었어도 마법적 무한대로선 더 커 보일 수 있지 않냐는 거임

2025-12-22 16:43:43

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[L:8/A:77]

호티우스

이 기준대로면 로키는 아무리 줄여도 최소 5계층은 나옴

2025-12-22 16:46:04

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[L:52/A:539]

진소청

4차원과 5차원의 크기가 둘다 무한하다고 명시되어있다면 무한한5차원을 파괴하는건 초월권이 맞겟지.

다만 무한하다고 언급된 작품이 거의 없다보니 (내가 본 그런케이스 작품은 창세신화록 밖에 못봣으니) 차원론사용하는작품이 인정되지 않겟지

나는 나의영웅오티가 무한하다고 언급되지 않아도 걍 차원론 사용하는건 부분집합과 예시가 같은거다 라고 주장하는거로 해석해서,

그거 아니라고, 네 말대로해석되는건 창세신화록 같은 케이스여야 하는게 증명되야한다 라고 댓글들 단거긴함

2025-12-22 16:47:14

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나의영웅오티

파천의 말은 차원축이 하나가 추가된 것일 뿐이라는 말임.
이말도 맞지
실제로 4차원 존재와 5차원 존재의 대결에서 5차원 존재가 유리한 이유는 4차원 존재가 대응하기 어려운 방향(축)에서 공격하기 때문임. 파천도 물건의 크기로 대충 예시를 들어놨네.

하지만 무한한 4차원 공간 자체와 무한한 5차원 공간 자체만 놓고보면 부분집합으로 포함하는게 맞는거 같음.

https://www.quantamagazine.org/a-mathematicians-guided-tour-through-high-dimensions-20210913/
(님도 한번쯤은 봤을텐데 고차원을 만드는 방법임)
4차원 존재 vs 5차원 존재의 우열은 알 수 없음.
근데 무한한 4차원을 파괴하는 캐릭터와 무한한 5차원을 파괴하는 캐릭터는 여전히 현재 부분집합 어쩌고 기준 ‘한정으로’ 무한한 차이가 남
하지만 당연히 실제로 무한한 차이는 아닐뿐더러, 애초에 동일한 크기임

2025-12-22 16:56:40

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[L:8/A:77]

호티우스

저차원이 무한하면 고차원도 무한할 수밖에 없음
무한한 축이 존재하는 한 그 축을 곱해 크기를 상정하는 어떤 고차원도 무한이 되니

2025-12-22 16:56:33

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[L:52/A:539]

진소청

무한한 4차원 공간 자체와 무한한 5차원 공간 자체만 놓고보면 부분집합으로 포함하는게 맞는건 맞지

하지만 4차원이 무한하다고 5차원이 무한하다는 보장이 없듯이, (왜 보장이 없냐면, 차원론의 정의란 63빌딩 과 운동장 같은 경우인게 일반적이기 때문임.

운동장이 무한한 4차원이라면, 63빌딩이 5차원인 식.)

5차원도 무한한 크기라는 언급이 필요함. 그래야 부분집합으로 해석이 가능함

2025-12-22 17:06:21

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[L:52/A:539]

진소청

저차원이 무한하면,고차원이 무한하다는 언급없어도 고차원도 무한할 수밖에 없다고? 내가 알고있는 차원론과는 다른데

2025-12-22 17:04:31

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나의영웅오티

난 지금 정확히 그 경우에 한정해서 말하고있음.
유한하거나 무한하다는 언급이 없다면 알빠노임ㅋㅋ

2025-12-22 17:06:03

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[L:52/A:539]

진소청

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B0%BD%EC%84%B8%EC%8B%A0%ED%99%94%EB%A1%9D&no=199157#replystart

네가 말하는게 이런경우면 당연히 그런건 초월권취급이 맞음 ㅇㅇ

2025-12-22 17:08:24

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[L:8/A:77]

호티우스

한 공간에 x, y축만 인식할 수 있는 2차원 존재가 있고 x, y, z축을 인식할 수 있는 3차원 존재가 있음
만약 2차원 존재에게 공간이 무한하다고 보이려면 유한×유한=유한이니 x축이나 y축 중 하나는 무한해야 함
그렇다면 3차원 존재는 그 x, y축 값을 곱한 무한한 넓이에 z축 값을 곱한 공간을 인식하게 될테니 저차원 존재에게 무한한 공간은 고차원 존재에게도 무한한 공간인 건 필연적임

2025-12-22 17:12:44

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나의영웅오티

저정도까지 바라는게 아님
무한한 크기의 공간=무한우주=0계층 (우주권 1티어)
5차원 무한우주=1계층
6차원 무한우주=2계층
이런렇게 될 수도 있다는걸 말하고싶은거임
말이 안되잖음

2025-12-22 17:11:31

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나의영웅오티

타 세계관이면 다를 수 있으니

2025-12-22 17:11:19

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[L:8/A:77]

호티우스

지금 말하는 건 작품 내 무한보다 큰 무한을 다루는 거잖음

2025-12-22 17:12:21

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나의영웅오티

ㅇㅎ

2025-12-22 17:12:52

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[L:52/A:539]

진소청

그니까, 스케일의차이만 있을뿐이지

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B0%BD%EC%84%B8%EC%8B%A0%ED%99%94%EB%A1%9D&no=199157#replystart

이 링크에서도

무한한 크기의 공간=무한우주=0계층 (우주권 1티어)
무한5차원=1계층
무한6차원=2계층

이런구조인데

2025-12-22 17:13:25

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[L:52/A:539]

진소청

님이 말한 전제라도 저차원이 무한하다는 언급이 필요할듯.

대표적으로 금서는 4차원이 무한하다는 언급조차 없어서 전제에 맞지 않을듯

2025-12-22 17:15:45

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[L:8/A:77]

호티우스

특정 차원 인물 입장에서 무한한 공간만 언급되도 상관없지 않나

그냥 기준을 좀 개정하는게 나을 것 같은데

2025-12-22 17:17:54

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[L:52/A:539]

진소청

금서는 우주가 무한하다고 언급된바없어서그럼. 물리세계 가 언급된거고, 물리세계 내부에 11차원까지 들어잇는구조인거라.

2025-12-22 17:22:55

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[L:52/A:539]

진소청

기준을 개정하는게 나랑 님이 개정하고싶다고 막 되는게 아니라, 토론글을 먼저쓰는 절차부터 필요할것같음

2025-12-22 17:21:37

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나의영웅오티

금서는 무한한 크기의 물질세계 안에 최소 12개의 차원이 포함됨.
이런 경우에는 솔직히 4차원도 무한하다고 보는게 맞지 않을까.
물질세계 내의 어느 부분은 유한하고 어느 부분은 유한하고 어느부분은 크기가 다르고
어디는 4차원이고 어디는 11차원이고

이런건 좀 직관에서 벗어나는거 같음

물질세계 통으로 최소 12차원으로 보는게 깔끔하지 않을까 싶음(내가 금서를 빨아서 하는말이 아니라 진심임)

2025-12-22 17:22:37

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나의영웅오티

그니까 꼭 저런게(보내준 링크)아니라도
차원론이 등장하는 작품에서 전반적으로 말하는거임
저건 너무 대놓고잖음

2025-12-22 17:24:03

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[L:52/A:539]

진소청

물질세계가 무한한거지, 4차원이 무한한게 아니잖습.

예를들어 무한다중우주가 무한하면, 무한다중우주 안에 있는 단일우주의 크기는 무한함?

아니잖습

2025-12-22 17:24:23

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[L:52/A:539]

진소청

무한하다는 언급없으면 차원론취급하지 말아야되는게 내 생각임 (이유는 63빌딩과 운동장 같은 예시가 일반적인게 차원론이니까)

2025-12-22 17:26:01

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나의영웅오티

어차피 어느정도 기준은 수정이 될거같아서 아무렴 상관 없긴한데

2025-12-22 17:25:50

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나의영웅오티

아니 당연히 내 생각도 그럼.
근데 저건 너무 직설적이고
일반적인 작품은 저렇게 노골적으로 표현을 안하잖음
예를들어 4차원 무한 5차원 무한,, 뭐 이런식으로만 하지
이런 경우에도 허용을 해야한다는 의미임
당연히 난 그거애 반대고

2025-12-22 17:27:22

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[L:52/A:539]

진소청

다른사람들 생각이 어떤지 몰라서, 수정이 될지는 모르겟네

2025-12-22 17:26:51

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[L:52/A:539]

진소청

방금전 내말은 네말대로라도, 금서는 예시에 해당되지 않는단 얘기를 하던거엿

2025-12-22 17:28:36

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나의영웅오티

MCU 십몇계층은
MCU를 미는 호티가 봐도 뭔가좀 잘못된다고 생각하니
바뀔 가능성이 좀더 크다고 봄
쨌든 글 하나 새로 파고 만물 불러서 얘기해 봐야함

2025-12-22 17:28:33

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[L:52/A:539]

진소청

10몇계층이 아니고 5~6계층 인거 아니엇나

2025-12-22 17:29:04

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나의영웅오티

금서 얘기를 한게 아님

2025-12-22 17:29:04

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나의영웅오티

위에서 호티가 단순 포괄 구조면 15계층이래

2025-12-22 17:29:35

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[L:52/A:539]

진소청

진지하게 몰라서 묻는건데,

1. 4차원 무한 5차원 무한

2. 내가보내준링크( 창세신화록)

같은 경우는 비슷한거 아닌가. 스케일의차이만 잇지, 누가 더 노골적이냐의 차이는 아닌것같은데

2025-12-22 17:30:44

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나의영웅오티

그른가
아무튼 ㅇㅇ

2025-12-22 17:32:05

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나의영웅오티

꼭 저게 아니라도 된다는 말을 하고싶은 거였음

2025-12-22 17:33:09

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[L:8/A:77]

호티우스

아무리 봐도 잘못됨
멀티버스에 고작 지하실인 양자영역 추가하면 계층이 늘어난다고?
계층이 세계관 구조에 대한 존중인데 이건 그냥 규칙 악용으로 밖에 안 보임

애초에 초공간 만든 의도도 드래곤볼이나 레사처럼 공간 외부의 공허같이 헤아릴 수 없는 크기의 장소들의 스케일을 도와주려 한 것 같은데 이런 기준이 필요한 것 같음

2025-12-22 18:41:17

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[L:52/A:539]

진소청

내가보내준링크 ( 창세신화록) 같은 케이스는 예전에 글 적은건데,

링크들어가보면 알겟지만 저때는 초월권으로 인정됫엇음. 너도 저때 내가보내준링크 댓글에서 이의제기를 안햇음.

그런데 이제와서 갑자기 인정되긴 좀 그렇다는 얘기는 왜 그런거임?

2025-12-22 17:34:20

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[L:8/A:77]

호티우스

저차원보다 고차원이 무한히 크다는 거면 확고하게 계층 맞을 거임

2025-12-22 17:37:00

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[L:52/A:539]

진소청

별개로 내가 잘 mcu몰라서 질문하는건데,
지하실인게 왜 포함구조가 되는거임?

2025-12-22 17:37:06

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나의영웅오티

일단 내가 관심이 없었음
근데 애초에 저건 기준 바뀌어도 초월권 맞을거같은데

님: 위 작품에서는 상위차원에 도달할수 있는 자격이 무한개의 하위차원을 만들고, 마음대로 다루는 것이 조건이기 때문에

이게 근거라서

2025-12-22 17:39:28

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[L:8/A:77]

호티우스

멀티버스 지하실이면 일반적인 시간 바깥에 있는데도 tva 모니터링 안에 있기 때문에 로키의 이그드라실안에 포함될 수 밖에 없음

2025-12-22 17:39:28

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[L:52/A:539]

진소청

일단 호티우스는 고차원이 저차원보다 무한히크면 확고하게 계층 맞다고보는것같은데

2025-12-22 17:39:24

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나의영웅오티

계층 맞는데..?
애초에 그게 초월권의 정의잖음
위에 댓글 수정해서 못본건가

2025-12-22 17:41:00

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[L:52/A:539]

진소청

지하실이 누구한테포함되느냐를 묻는게 아니고,

지하실은 무엇을 포함하는지에 대한 질문이엇

2025-12-22 17:39:54

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[L:52/A:539]

진소청

------

나의영웅오티 : 예를들어 4차원 무한 5차원 무한,, 뭐 이런식으로만 하지
이런 경우에도 허용을 해야한다는 의미임
당연히 난 그거애 반대고

---

네가
반대라고 말하던데?..

2025-12-22 17:42:10

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나의영웅오티

아니…
창세 뭐시기는 고차원의 자격은 무한한 자차원을 다루는게 가능하면 고차원이다 (찬성)

이거랑

단순히 4차원이 무한하니 5차원은 더 큰 무한이다
(반대)

둘은 다르잖음

2025-12-22 17:48:23

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[L:8/A:77]

호티우스

여러 시간선에 걸쳐 펼쳐져 있고 타임라인 사이를 이어줌
멀티버스의 지하라 설명되기에 멀티버스 전체에 걸쳐있을 건 자명하고 무한한 캉들이 캉을 유배 보낸 곳이 199999와도 연결되었던걸 생각해보면 명확함

The Quantum Realm is just as big an idea as any of the things in any of the other worlds we’ve explored in the MCU to date
"양자 세계는 지금까지 mcu가 알아왔던 다른 공간만큼 거대한 공간이다."

We came up with [the idea] that basically it’s like the basement of the Multiverse. It’s this connected limbo outside of space and time.
"우린 여기를 시공간의 지하 공간, 즉 시공간을 초월해 연결된 중간지대로 생각했다."

2025-12-22 17:52:54

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[L:52/A:539]

진소청

1. 4차원도 무한하고 5차원도 무한하다고 언급된경우

2. 4차원만 무한하다고언급된경우

이 얘기임?

2025-12-22 17:50:25

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나의영웅오티

아니
창세 뭐시기의 묘사랑
4차원이 무한파고 5차원이 무한한거랑

둘은 묘사가 다르잖음
전자는 직설적으로 고차원의 자격을 무한한 저차원으로 언급하고 있으니

2025-12-22 17:53:54

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[L:52/A:539]

진소청

님아, 그럼 2계층의 취급은 어찌되야한다고봄 (0계층 1계층관계 얘기하는게 아님)

2계층이 1계층보다 크기만해도 2계층이라고봄? 아니면 2계층은 1계층보다 무한히 크다는언급이 있어야 2계층이라고 봄?

2025-12-22 17:54:11

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[L:52/A:539]

진소청

그니까 창세뭐시기가 1번이고,네가 말하는게 (반대한다는게) 2번 아님?

진지하게 난 그렇게해석되는데

2025-12-22 17:56:04

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나의영웅오티

맞는데..?
난 일관되게 그소리만 하고있음

2025-12-22 17:56:02

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[L:52/A:539]

진소청

나의영웅오티 2025-12-22 17:53:54

@진소청
아니

----

방금 님이 아니 라고 말하길래, 내가 또 잘못해석한줄 알음

2025-12-22 17:56:42

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나의영웅오티

내가 호티는 아니지만

1계층보다 크면 당연히 무한히 큰거 아님?

2025-12-22 17:58:35

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[L:52/A:539]

진소청

그논리대로면

알레프0의 정의상 무한보다 큰건 존재할수없는데, 무한보다 크면 당연히 더큰무한(1계층)인거 아님? 로

얘기 가능해짐. 그럼 부분으로포함하기만해도 1계층인게 되는거고

2025-12-22 18:03:43

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나의영웅오티

무한의 세계에서는 부분집합과 전채집합의 크기(개수)가 같은 경우는 허다함. 이게 내가 부분집합 기준에 내가 반대하는 이유중 하나임
따라서 크기가 크다는게 확실시 되면 자동으로 더 무한히 커져야함.
그게 아니라 단순히 부분집합이라면 그건 크기가 동일할수도 있기때문에 내가 지금까지 말한 주장이 나온거고,

근데 수학이 아닌 vs놀이에서는 어디까지가 수학이고 어디까지를 허용선으로 할지는 솔직히 정하기 나름임

2025-12-22 18:05:37

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[L:52/A:539]

진소청

당연히 난 전체집합과 부분집합보다 크다는 전제하에 이때까지 얘기하는거고, 포함하면 큰거아니냐는 얘기엿음

2025-12-22 18:09:11

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나의영웅오티

수학적으로 보면 무한에선 빈공간이 있어도 크기가 같음
예를들어 자연수의 개수와 짝수의 개수는 빈공간(홀수)가 존재하지만 크기가 같음.

글고 위에 댓글(무한의 세계~)수정했으니 봐줘

2025-12-22 18:07:36

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[L:8/A:77]

호티우스

제 희망을 말하는 거임? 현재 규칙을 묻는 거임?

희망은 드래곤볼 우주 너머 같이 헤아릴 수 없는 규모가 아니면 계층 취급 안하는 거고
현재는 계층 취급이지 않을까

2025-12-22 18:08:08

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[L:52/A:539]

진소청

님의 희망 얘기임. 2계층의 기준을 1계층보다 무한히 크다는 언급이잇어야 인정하는지.

나중에 토론글쓸때 다른사람들참고하라고 ㅇㅇ

2025-12-22 18:09:59

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[L:8/A:77]

호티우스

그건 빈공간의 크기에 따라 다르지

2025-12-22 18:10:53

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[L:52/A:539]

진소청

댓글수정햇는데, 예를들어 난 짝수의 개수가 자연수의 개수보다 크게 묘사된 경우를 얘기하는거엿

물론 내가 수알못이라 헛소리말하는걸수도잇으니 양해좀

2025-12-22 18:11:54

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나의영웅오티

빈공간의 크기가 뭘 말하는거임?

2025-12-22 18:11:58

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[L:8/A:77]

호티우스

상위세계에 비해 무한 세계가 보이지 않을 정도로 작거나 무한 세계에 비해 상위 세계의 크기가 끝이 보이지 않을 때, 무한 세계와 유사한 구조가 무한히 있을때 제외하고 초공간을 폐지하자는 게 제 의견임

2025-12-22 18:25:48

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호티우스

무한에서 무한만큼 빈공간이 생기면 관점에 따라 무한하지 않아질 수도 있다는 거임

2025-12-22 18:13:30

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[L:52/A:539]

진소청

무한의 정의는 전체와 부분은 같다는 거잖습?

근데 전체가 부분보다 크게묘사된다면 그건 무한의정의랑 안맞는거아님?

2025-12-22 18:13:28

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나의영웅오티

무한-무한은
0이거나 -무한이거나 그낭 무한 아님?

일반적인 유한이 나올수가 있나 모르겠노

2025-12-22 18:14:06

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나의영웅오티

실제로 크기는 같아야 하지만
아무튼 작가 더 크다고 설정 했다면

기본적으로 작가언급 따라가지 않나

2025-12-22 18:17:12

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호티우스

무한에서 무한빼도 유한 나올 수 있음

2025-12-22 18:16:58

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나의영웅오티

아 참 그렇네..

근데 어차피 그래도 지금 논의에선 그건 그닥 의미가 없는거같음.
무한에서 무한을빼서 유한이 나온다는건 지금 논하는것관 다른듯.

지금은 무한보다 큰것의 조건과 관해서 하는거지
더 작아지는 경우를 말하는게 아니니까

2025-12-22 18:19:37

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[L:52/A:539]

진소청

전체가 부분보다 크게 묘사됫다면 현 합의상으론 1계층 or 2계층 맞다고봄.

물론 새로 토론글쓰면 달라질수도잇겟지만

2025-12-22 18:20:07

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나의영웅오티

크게 묘사됐다는 묘사는 솔직히 케바케 같음

단순 부분집합에서 묘사가 끝난다면 크게 묘사됐다고 보기가 어렵다고봄

2025-12-22 18:21:32

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[L:52/A:539]

진소청

새로토론글써서 호티우스의 말대로 된다면, 금서는 스펙 기존해석에서 떨어지게될듯. 다른작품도 경우 따라 그렇게되겟고

2025-12-22 18:21:16

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나의영웅오티

재해석이 이루어지면 앨리스,오티 우주권1티어에
진그렘린 1계층인가?

난 금서가 떨어지는것보단 좀더 설득력있고 일관된 기준을 만들고 싶음.
그 일관된 기준이 뭔지는 난 모르고 만물 오면 말해봐야 할듯

2025-12-22 18:26:07

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[L:52/A:539]

진소청

얼만큼 떨어질지는 생각해봐야될듯. 원래 금서 현 해석이 3계층이엇는데, 3계층 밑 되는건 확실함.

일단 조금 있다가 토론글 써봄

2025-12-22 18:24:53

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나의영웅오티

사삭이 알림 받느냐고 고통받기도하고

2025-12-22 18:25:47

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[L:52/A:539]

진소청

개인적으론 만물보단 패천이가 와서 얘기하는게 더 확실할것같은데, 접속하지 않으니 아쉬울 따름임

2025-12-22 18:29:15

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나의영웅오티

파천은 안올 확률이 너무 높음

2025-12-22 18:38:08

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[L:8/A:77]

호티우스