[재고찰] 어마금 마신 우주권 1티어
안녕하세요? 제목부터 어그로가 확 끌렸을건데, 뭐 드립 아니고 진지하게 적는겁니다.
고민을 조금 했었으나, 어차피 츄잉 머지않아 폐쇄될것 같고
폐쇄되기전, 마지막으로 한때 츄잉의 글리젠의 축 중 하나였던 마신을 대상으로 장작 한번 태워보기 시도할까 합니다.
아마 츄잉에서는 이 글이 제가 캐릭의 스펙을 재고찰하는 마지막 글이 되지 않을까 싶습니다.
나는 뭐 긴글 읽기 싫고, 토론할 생각도 없고, 결론만 보고 싶다는거면 맨 밑으로 내려서 티어 정리만 보셈.
그럼 본론 시작함
■ 목차
1. 마신의 기존 취급
2. 세계
2-1. 무한한 세계는 왜 우주권 1티어로 인정받지 못하나요?
3. 예상 반론1
4. 예상 반론2
5. 티어 정리
● 마신의 기존 취급
앨리스의 스펙이 무한우주급으로 까인 후에는, 진 그렘린 3계층, 오티누스 2계층 이런 취급이었음.
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=1&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=170
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실제로 가장 최근글이나 댓글에서도 준마신급, 2~3계층 이라고 인식된다는 댓글이 달렸고.
우선 진그렘린이 3계층이었던 이유는 이럼
힐베르트(1계층) < 세계(2계층) < 은세(3계층)
임. 그런데,
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=41&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=217812
= 이 글의 근거를 통해 앨리스의 능력은 힐베르트가 적용이 안 된다고 판정이 끝남
그리고, 힐베르트가 취급이 됬던 이유는 앨리스가 힐베르트 세계까지 만들수있다는 전제하에 만들어진거임. 앨리스가 초월권이라는 전제하에 성립되는 전제임. 그런데, 앨리스는 초월권이 아님. 그럼 힐베르트 세계가 존재한다는 보장이 없어지는거임.
따라서, 만약 힐베르트만 빼고 나머지는 동일시한 스펙 적용을 한다면 은세 (2계층)이 되겠지.
● 세계
그럼 2계층 땅땅땅 으로 끝나냐? 그건 아님.
우선, 어마금에서 말하는 가장 넓은 의미의 세계의 넓이에 대한 주요 피셜에 대해 먼저 이야기하겠음
■
이를테면 오티누스가 만든 무한의 세계 또한, 오른손으로 만진다고 부서지지 않았다.
앨리스는 그 수준으로 세상을 집어삼킨다.
지금은 아직, 그렇게 하지 않았을 뿐.
■
"변환자재로 바꿔댈 수 있는 세상은, 두 거울을 맞대 놓아 무한한 광경을 만들어내는 것과 같아. 그런 풍경을 자유로이 건너올 수 있는 힘이란 꿈 속 이야기처럼 들릴지도 모르지만, 마음껏 산책을 즐기고 뒤를 돌아보면, 얼굴이 새파래질 만도 할 거야. 왜냐고? 거기엔 완전히 같은 세계가 무한하게 펼쳐져 있을 테니까. 참고로 삼을 표지판 따윈 어디에도 없어. 자신이 어디에서 왔고, 어디로 돌아가면 좋을지. 그런 불안 하나정도는 당연히 느껴야겠지!!"
= 대충 이러한 피셜들을 통해 세계의 크기는 무한하다고 취급되고 있음. 하지만 무한한 크기의 세계는 우주권 1티어에 해당하지 못함. 이건 예전에 앨리스 스펙 재고찰할때도 말했던 부분인데 다시 말함
■ 무한한 세계는 왜 우주권 1티어로 인정받지 못하나요?
아르세우스의 사례만 봐도 알 수 있음
https://imgur.com/a/wGkL7TJ
번역기: 무한한 시간과 공간. 무한한 세계.
마찬가지로 무한한 세계 언급이 있는 포켓몬 세계관 조차, 가무한으로 취급받음.
(아르세우스의 티어는 우주권 2티어임.)
무한한 세계+ 기라티나의 세계를 전부 포함한 세계까지 포함해야 진무한으로 인정받는 수준임.
만약, 어마금의 세계 크기를 우주권 1티어로 취급한다면, 디아루가는 우주권 1티어, 아르세우스의 티어는 초월권으로 취급해야할거임. 스펙 취급은 똑같이 해야되니.
● 예상반론
1) 진그렘린은 무한으로 나누어도 무한인데요? 이 말은 진그렘린이 초월권이라는 증거 아닌가요?
A: 그건 가무한/진무한으로 체계가 나눠지기 전 얘기고. 그래서 실제로 몇년전엔 진그렘린도, 아브락사스도 1계층 취급이었지. 하지만 지금은 다름.
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%99%B8%EC%8B%A0&select_arrange=headnum&desc=asc&no=200355
= 무한/무한 = 무한 이라는 스펙을 가진 무외사의 아브락사스도 우주권 1티어임.
즉, 현 츄잉의 티어 취급에선 무한/무한 = 무한 스펙은 우주권 1티어도 할 수 있다고 취급이 되는거임.
즉, 아브락시스의 무한/무한 = 무한 스펙이 우주권 1티어 취급이니, 진그렘린 또한 우주권 1티어로 취급되야하며, 2차 너프 마신은 가무한급 존재가 되겠지.
● 예상반론2
2) 앨리스는 스펙상 무한한 세계를 파괴할 수 있는데, 앨리스는 세계 전체를 파괴못합니다.
따라서, 무한한 세계< 어마금에서 말하는 가장 넓은 의미의 세계
A: 재고찰을 하면서 느낀건데, 솔직히 난 이렇게 취급해야 할 이유를 모르겠음
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=41&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=217921
= 우선, 앨리스는 위상에 전혀 간섭할수 없다고 무조건 단정지을수가 없음. 실제로 금서대장도 제 마지막 댓글 이후론, 별 반박을 안했음.
코론존한테 앨리스가 지는거? 코론존은 플레밍 소드로 오티누스의 궁니르급 위력을 낼 수 있다는 피셜이 적힌 캐릭터임.
다만, 범위가 안될뿐이지. 하지만 위력은 최소한으로봐도 세계 파괴할 스케일이라고 입증되었고,
타작품의 사례를 보면 세계를파괴하는 캐릭터보다 강한 캐릭터 라는 케이스도 충분히 있을수있기에.
즉, 코론존의 경우는 세계를 파괴하는 캐릭터인 앨리스를 이겨도 이상할게 없는 스펙이란 얘기임.
추가로 더 얘기하자면,
■
이를테면 오티누스가 만든 무한의 세계 또한, 오른손으로 만진다고 부서지지 않았다.
앨리스는 그 수준으로 세상을 집어삼킨다.
지금은 아직, 그렇게 하지 않았을 뿐.
■
말한 것은 오티누스였다.
그녀 역시 한때는 세계를 부쉈고, 대죄인으로서 전 인류에게 쫓겼던 신이다.
그런 『마신』이, 마찬가지로 세상을 끝장낼 자격을 가진 괴물을 응시하며 말했다.
= 위 내역들은 앨리스의 스펙에 대한 서술들임. 서술을 읽어보면 오티누스가 만든 무한의 세계급으로 파괴한다는 뉘앙스의 서술임.
오티누스가 만든 무한의 세계보다 하위에 있는 무한한 물질세계. 이런 표현은 어디에도 없음.
여기서 오티누스가 만든 무한의 세계란 미궁임. 그럼 미궁의 넓이는 어덯게 되느냐
■
1)
이곳은, 역시.. 우리들의 세상이었던 거야. 처음부터, 아무것도.... 어디로도... 가버리지 않았던 거야...."
"그렇게 아는 체를 하며 말해도 곤란한데. 애초에 난 평행세계설 따위를 부르짖었던 기억도 없다만?"
어떤 방법을 썼는지는 모른다.
그저, 이 세상은 '견해'가 바뀌어 있다. 오티누스가 견해가 바뀌도록 설정을 변경해 둔 것이다. 그러니, 카미조의 체감만으로는 전혀 다른 세상을 떠돌고 있는 것으로 느껴지고 있는 것이다.
오티누스는 재미없다는 듯한 말투로
"'위상'이라는 말을 알고 있나?"
"........"
"신이라고 해. 그리고 내가 한 건 단순해. 세상이 다르게 보이도록 새로운 필터를 수시로 생산해 내 세상에 붙여 둔 거지. 그러니 세상이 바뀌게 보이는 거야. 일일이 전부 부수어 버리고 일일이 다시 만들어 내는 것보다는 수고가 덜 드니까. 거기에, 세상의 이물을 치워 내는 특성의 힘이 있는 이상, 세상 그 자체를 바꾸어 버리면, 그 오른손도 기능하기 어렵게 되겠지. ……뭐, 그렇다곤 해도 이 세상은 결과가 다인 법이지. 결국 역사엔 이렇게 기록될 거야. '마신'은 세상을 부수고 다시 만들어냈고, 그 행위를 반복해 단 한 명의 소년을 고통에 빠뜨렸다, 고 말이지."
2)
"세상을 부수는 건 간단해. 날 죽이든, 힘을 제어하는 '창'을 부수면 돼. 어느 쪽이건 사람의 몸으론 불가능한 행위지만, 도전할 가치는 있지. 어차피 어느 쪽이든 실패할 것이고, 내 모든 걸 빼앗는 건 불가능할 테지. 하지만 아주 약간의 노이즈를 만들어낼 정도의 충격은 줄 수 있을지도 몰라. 그걸로 어설픈 '위상'을 끼워넣은 가짜 세상 따위는 산산히 날아가버릴 거야. 네가 믿는 '추하고 뒤틀린 세상'들 중 하나 정도는 무로 되돌릴 수는 있을지도 모르겠군."
= 오티누스의 미궁 매커니즘은 위상을 세계에 박아서 세계를 무한히 조작하는 것.
즉, 미궁 = 세계 (이부분은 예전에도 미궁= 세계 글을 썼을거임)
또한 신약 9권 당시에 오티누스에 의해 수많은 위상이 같이 파괴되는 묘사를 보아, 오티누스의 무한한 세계란 당연히 물질세계 뿐만이 아닌 세계 전체를 의미함.
그리고, 앨리스는 오티누스의 무한한 세계급으로 세계를 파괴할 수 있는 서술들이 존재.
따라서 앨리스는 무한한 세계 그 자체를 파괴할수 있다고 봐야됨.
Q1. 앨리스는 진무한 미만인데 그게 말이 되나요?
A: 무한한 세계는 현 티어표 기준상 진무한이 아닌 가무한으로 취급된다고 서술함
추가자료링크: https://m.blog.naver.com/bhjang3/140196311873
(블로그 링크에는 일반적으로 우리가 생각하는 무한 의 정의에는 가무한도 성립된다고 적혀있)
Q2. 앨리스는 다른 위상 간섭 못하는거 아니었나요?
A:이것 역시 위에서 설명함. 애초 창약 12권에서, 앨리스가 카미조 부활 못시키는건 다른 위상 간섭 못해서 가 아니고, 그냥 자기 이상급 권능에 의해 죽는건 부활 못시킨다는 이유 (ex: 올마이티는 우류에게 간섭 못함) 와 같은 거라고 언급됫는데, 다른 위상에 간섭 못한다고 볼 이유가 없음.
해석이 2개의 경우의 수로 나뉠 경우, 어디까지나 최소치에 의해서만 해석이 되어야함. 최소치로 하지 않는다면, 타작품들에서 무한한 세계가 존재한다는 언급도 해석이 가무한과 진무한으로 나뉘는 상황이니, 진무한으로 해석해도 된다는 결과가 나오는거나 다름없음.
Q3. 코론존보다도 약한데 이게 말이 되나요?
A: 그 부분도 위에서 설명함
유출세계는 무수하게 존재하는 모든 위상을 포함하는 세계고, 미궁은 유출세계를 포함하는 개념이 아닌, 유출세계를 위상조작으로 변환시킨 세계.
그리고, 물질세계는 물질적인 위상을 의미함. 물질세계의 크기에 대해선 무한하다고 나온바 없음.
설령 100보 양보해서 물질세계의 크기를 무한하다고 보더라도,
진그렘린은 1계층임. 2~3계층은 될수 없음. (무한한 세계는 진무한이 아닌 가무한 취급이니까.)
● 티어정리
진그렘린 = 우주권 1티어 (가무한 크기의 세계를 포함하는 은세를 파괴함)
만전의 오티누스 = 진그렘린보단 약하지만, 작가 피셜 상 밑의 저 셋을 초살낼수 있는 존재.
너프마신,코론존,앨리스 = 우주권 2티어 (가무한)
은세 = 우주권 1티어
무한한 세계 = 가무한, 우주권 2티어 (포켓몬의 무한한 세계,무한의 세계도 가무한으로 취급됨)
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