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[문제아] 신들의 세계 계층 토론글 (누가 원문 번역좀)
진소청 | L:52/A:539
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추천 5 | 조회 377 | 작성일 2025-11-04 21:40:31
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[문제아] 신들의 세계 계층 토론글 (누가 원문 번역좀)


이 글은 문제아에서 1계층으로 취급되는 신들의 세계가 정말 1계층인지  재고찰해보는 글임.
일단 신들의 세계는 외계의 밖에 있는 상위차원임. 근데 밖에 있는 상위차원 이라는 서술만으론, 물질세계를 내포하는 개념이 아닌, 그냥 상위에 위치하는 차원 (ex:현 브게에선 사용하지않는 5차원,6차원 같은 차원론) 식이라는 해석도 충분히  가능하기에,

내포하는 것이란걸 증명하기 위해 어서와가 외계를 내포하는 이유를 나열했었는데,
  

우선,어서와가 예전에 말했던 신들의 세계 1계층 근거들과 현 상황에서 할 수 있는 반박들을 얘기해봄.


1. 모형정원 바깥에서 어나더 코스몰로지가 발동되는  여파만으로 실무한 세계가 싸그리 파괴된다는 언급

=  오티누스도 손가락 튕기기 만으로 실무한 세계 파괴 가능하니 1계층 입니다. 라는 주장과 크게 다를바 없음
 
전능의 역설로 4문과 싸움 성립이 될정도로 너프된  3문 신들중 한명인 제석천이 放たれた神気で次元が断裂し、大地が悲鳴を上げるように軋みだした。  稲光を迸らせて激怒する釈天は修羅神仏さえ竦み上がる眼光で男を射貫く 외계에서 분노만으로 차원이 일그러지는 묘사

= 이것도 1번의 오티누스 예시와 크게 다를 바 없음.
 
 
3. 아지다카하 타와르나프에 행성급 질량 원초의 불+발동되는  여파만으로 무한한 우주가 무한단위로 있는 실무한 세계인 외계가 박살나는  어나더 버프를 받은 요우가 궤도 바꾸기밖에 할수없던 위력 임

= 다시 말하지만 스킬 여파만으로 or 스킬여파보다도 실무한세계 파괴할수 잇는애가 못 막는다는 파벨식 비교로  1계층이면, 1계층으로 올라갈 애들 꽤 될거임
 
4. 전능의 역설 생기기전 3문 신이 전지전능한 힘으로 모든우주를 입맛대로 바꿨던점

= 오티누스도 위상조작으로 마음대로 실무한세계 조작 가능임

1~4개는

5. 전능의 역설+@ 너프 제한먹은 쿠르마포함 3문 신이 3명 모이면 세계(외계)가 용량초과로 파괴된다는 언급

= 이게 핵심임. 실무한세계가 존재를 못버텨 바로 파괴되는 이들이 살수있는 세계가  신들의 세계라고 하니까.

아마 당시에, 난 저 언급을 보고 신들의 세계가 1계층이라고 걍 넘어갓을거임.
근데 이번에 금서도 재고찰해본김에, 문제아도 직접 재고찰해보기로 해서 해봤는데,

내가 번역기로 돌린 것들에 의하면, 그 어떤 문장에서도 '파괴' 라는 단어가 보이지 않고,  천재지변, 재앙 과 같은 단어들만 보임.


대략 내가 찾은 3문 존재 어쩌고 관련 자료가 3개임. (2개는 일어, 1개는 영어 (일어는 도저히 못찾겟더라)

하지만 이전의 포켓몬 번역기 사태를 겪고도,  번역기만을 보고 주장하는건 아니될 일이기에,

누가 1번과 2번 번역좀 부탁드림. (3번은 영어니까 못하는건 어쩔수없고)


1번은 사진 참고하고,


2.

(運命とは世界の積量によって大きな流れが定められている。神霊の存在確率が低い世界で三体以上の神霊が同時に存在できないのは、その強大な存在によって運命の積量が変わった結果、顕現するはずのない天変地異が起きるからだ)

焰の推測には一つ間違いがある。

神霊には〝干渉していない世界〟があるのではなく、〝干渉しても無意味な世界〟があるという解説が正しい。端的に言うと、神々が奇跡を行使した力の余剰分でぶり返しが起こり、全てが同じ結末となる可能性が極めて高い世界だ。

万が一にも完璧な配分で神霊が世界を救えたとしても、無限に存在する全ての並行世界の中で一つだけが救われるだけだ。

箱庭が観測する全ての世界と、敢えて観測していない世界の全てを救うには、人類の総体が人類の総体を救う為に必要な運命の積量を、人類の手で導き出さねばならない。

- 라스트 엠브리오 6권 챕터4



3.

Twelve Devas'───Also called, Juuniten, were a group of various gods who were feared as the strongest out the entire heavenly army that defended the world's peace.

The divine group was made up of various gods from the Middle East, Ancient India, and East Asia, most of its members being ancient war gods. Hence, it was considered to be a group of gods with one of the strongest war power. And as far as Izayoi was aware, more than half of them had descended to the outside world.

Among the ‘12 Devas’ led by Tokuteru Mikado, 7 of them have made an appearance, including himself.

War God, Indra (Taishakuten)
Mother Earth, Prithvi Mata (Jiten)
Sun God, Surya (Nitten)
God of Creation, Brahma (Bonten)
God of the Far East, Izanagi (Izanaten)
Iron-fan Princess, Rakshasa (Rasetsuten)
Guardian God of Wealth, Vaisravana (Bishamonten)

However, due to the sheer power they possess, it would be impossible for all of the 12 Devas to appear in the outside world at once, no matter how much they lower their spiritual power.

The number of gods a single world could naturally bear was three at best.

Once the number of gods exceeds that maximum number, just their existence itself could alter the laws of nature, make oceans go wild, open a fissure, and cause the sky to blaze up in deep red. Hence, if a god wanted to interfere with the outside world, they would usually send an organization which they shared their spiritual power with, or their own avatar down───yet, for some reason, this Mother Earth had manifested herself instead.

 

- 라스트 엠브리오 3권

 

 

일단, 번역기의 번역대로, 파괴라는 단어가 없고, 천재지변, 재앙이라는 서술만 있는게 맞고 내가 못발견한 추가자료에서 따로 뭐 나오는게 아니면, 신들의 세계는 1계층 취급은 안될거임.

 

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&db_sel=&r_type=&num=&page=1&page_num=21&select_arrange=headnum&desc=asc&sn=&ss=&sc=&su=&keyword=&no=287&category=&cpage=#commentHidden1680

 

혹시 몰라서, 호티우스한테도 의견 물어봣는데, 호티우스도 1계층 취급이 힘들거라고 대답함.

 

 

사실 문제아 파는 애들이랑 얘기해보는게 가장 베스트인데, 걔내 접률이 너무 뜸해서.

 

 

 

 

 

● 요약

 

번역기 피셜이 정말로 맞다면, 문제아는 1계층 세계관이 될거임.

개추
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미나토아쿠아
뿜어져 나온 신기로 차원이 단열되고, 대지가 비명을 지르듯이 삐걱거리기 시작했다.
번갯빛을 터뜨리며 격노하는 석천은 수라신불마저 움츠러들게 하는 안광으로 남자를 꿰뚫는다
2025-11-04 21:42:10
추천0
[L:52/A:539]
진소청
저거 말고,
사진하고, 2번 부분이 핵심이긴 함
2025-11-04 21:42:54
추천0
미나토아쿠아
(운명이란 세계의 적량에 의해 커다란 흐름이 정해져 있다. 신령의 존재 확률이 낮은 세계에서 세 개체 이상의 신령이 동시에 존재할 수 없는 것은, 그 강대한 존재에 의해 운명의 적량이 변한 결과, 현현할 리 없는 천재지변이 일어나기 때문이다)

호무라의 추측에는 한 가지 잘못된 점이 있다.

신령에게는 〝간섭하지 않는 세계〟가 있는 것이 아니라, 〝간섭해도 무의미한 세계〟가 있다는 해설이 올바르다. 단적으로 말하면, 신들이 기적을 행사한 힘의 잉여분으로 되돌림이 일어나, 모든 것이 같은 결말이 될 가능성이 지극히 높은 세계다.

만에 하나 완벽한 배분으로 신령이 세계를 구할 수 있었다고 해도, 무한히 존재하는 모든 병행세계 속에서 하나만이 구해질 뿐이다.

모형 정원이 관측하는 모든 세계와, 굳이 관측하지 않는 세계의 모든 것을 구하기 위해서는, 인류의 총체가 인류의 총체를 구하기 위해 필요한 운명의 적량을, 인류의 손으로 이끌어내지 않으면 안 된다.

없어 파괴
2025-11-04 21:42:51
추천0
미나토아쿠아
사진 빠르게 보고옴 ㄱㄷ
2025-11-04 21:44:04
추천0
미나토아쿠아
도리천――마왕 토벌을 주지(旨)로 하는 신군 연합 커뮤니티 〝천군〟을 출격시키기 위해 준비된 현세와 천계를 잇는 문.
세 자릿수에 자리한 강력한 신령들이 본래의 모습 그대로 하계에 현현하면, 그 존재만으로 천지를 뒤흔드는 재해가 될 수도 있다.
그 여파를 경감시키기 위해 만들어진 것이 천문・도리천이다.

성진체(아스트랄)와 물질체(마테리얼)를 상호 가역시키는 이 도리천은, 환경에 맞춘 최선의 모습으로 신령이나 성령을 현현시킬 수 있다.
백은의 머리카락을 흩날린 백야차는 도리천에 손을 댄 채, 분한 듯이 입술을 깨물었다.
「…………역시, 천군에 소속되어 있지 않으면 열리지 않는 건가」
큭, 하고 문을 민다. 그러나 도리천은 굳게 닫힌 채 미동도 하지 않는다.

백야차의 힘이라면 파괴하는 것은 손쉬울 테지만, 그런다면 도리천이 정상적으로 기능하리라는 보증은 없다.
다른 길이 없는 것도 아니지만, 이 천문을 통과하지 않고 하계로 현현하는 것은 굳게 금지되어 있다.

아 ㅄ사이트 본문 중첩되는거 개같네
2025-11-04 21:52:42
추천0
[L:52/A:539]
진소청
어서와 나 문제아 파는 영어닉네임이 추가자료를 갖고오지 않는한, 문제아 세계관 1계층 확정 맞을듯
2025-11-04 21:56:03
추천0
미나토아쿠아
십이천(Twelve Devas)'───혹은 주니텐(Juuniten)이라고도 불리는데, 세계의 평화를 수호하는 천군(天軍) 전체에서도 최강이라 불리며 두려움의 대상이 된 여러 신들의 집단이었어.

이 신성한 집단은 중동, 고대 인도, 동아시아 출신의 다양한 신들로 이루어져 있었고, 구성원 대부분이 고대의 전쟁신들이었지. 그래서 가장 강력한 무력(war power)을 지닌 신들의 집단 중 하나로 여겨졌어. 그리고 이자요이가 알기로는, 그들 중 절반 이상이 바깥세상(outside world)에 강림한 상태였지.

미카도 토쿠테루(Tokuteru Mikado)가 이끄는 '12천' 중에서는, 그 자신을 포함해 7명이 모습을 드러냈어.

전쟁신, 인드라 (제석천, Taishakuten) 대지의 어머니, 프리티비 마타 (지천, Jiten) 태양신, 수리야 (일천, Nitten) 창조신, 브라흐마 (범천, Bonten) 극동의 신, 이자나기 (이자나천, Izanaten) 철선 공주, 라크샤사 (나찰천, Rasetsuten) 부의 수호신, 바이슈라바나 (비사문천, Bishamonten)

하지만 그들이 지닌 막대한 힘 때문에, 아무리 신위(spiritual power)를 낮춘다 해도 12천 모두가 한꺼번에 바깥세상에 나타나는 건 불가능했어.

하나의 세계가 자연적으로 감당할 수 있는 신의 숫자는 기껏해야 셋이었거든.

신의 수가 그 한계를 넘어서면, 그 존재 자체만으로 자연의 법칙이 뒤틀리고, 바다가 미쳐 날뛰고, 대지에 균열이 가며, 하늘이 핏빛으로 불타오를 수 있었어. 그래서 신이 바깥세상에 간섭하고자 할 때는, 보통 자신의 신위(spiritual power)를 나눠준 조직이나 자신의 분신(avatar)을 내려보내곤 해.───하지만 어째서인지, 이 대지의 어머니는 직접 강림해 있었지.

이건 영어 부분 번역 때린건데 마찬가지로 파괴는 없네
걍 묘사가 전부 일치함
2025-11-04 21:56:55
추천1
[L:52/A:539]
진소청
이 정도로 일치하면 걍 천재지변 딱 맞는거로..
2025-11-04 22:06:38
추천0
미나토아쿠아
근데 신들의 세계가 1계층이 안되면 엔드 엠프티네스가 신들의 세계 포함한 모형정원 싹 다 부숴도 1계층 안되는거 아냐?
2025-11-04 23:25:16
추천0
[L:52/A:539]
진소청
모형정원도 검토해봣는데,

『"(전략) 모형정원을 형성하는것이 평행세계론이 아니라 입체교차평행세계론이란 건 그런 소린가. …우와, 단순계산으로도 모형정원의 세계규모가 엄청나…!" "총괄하자면, 모형정원 세계에서 관측하는 다원우주는 '무한하게 존재하는 평행세계'가 아니라 '무한하게 존재하는 평행세계가 기준치의 1'이란 소리가 돼. 하나의 우주에서 큰 강처럼 시간류가 가지를 치는게 아니라, 무한하게 계속 발생하는 우주가 무한하게 계속 가지를 치는 것을 동시에 관측할 수 있는 거야. 그 전부에 동시다발적으로 간섭할 수 있다면, 모형정원 세계에서 관측하는 우주는 입자보다 더 작은 것일지도 몰라."』


단순히 무한한 우주가 안에 있는게 아니고,
무한하게 발생하는 우주(가무한)가 무한히 가지를 침으로써 존재(실무한)하는 게 모형정원 안에 있다는 거라 (1계층), 1계층 안된다는 건 아님.
2025-11-04 23:29:59
추천2
미나토아쿠아
모형정원 전체 1계층
안에 있는 신들의 세계 = 계층으로 나눌 근거 없음

따라서 모형정원 전체를 파괴할 수 있으면 1계층 캐릭은 맞다 이건가
캐릭 자체는 그럼 엔드 엠프테네스 (원리 모름) 말고 1계층 없는데
2025-11-04 23:34:24
추천0
[L:52/A:539]
진소청
걍 진그렘린 2명만 가도 패겠네.
2025-11-04 23:41:45
추천0
미나토아쿠아
아까 글에서도 오티가 팬다고 했던게 세계관 자체 파괴보단 걍 쟤내 전 캐릭 다따져봐도 오티만한 캐릭도 없기 때문이였음
엔드 엠프티네스가 모형정원 전체를 어떻게 파괴하는지도 안나옴
이게 단발인지 다발인지 장시간인지 어떤 원리지도 모르고, 그렇다고 엔드 엠프티네스를 비롯한 1문급이 계층 파괴급 위력이 없으면 못잡는다 이거도 불명이라
오히려 나온 묘사만 보면 아니여도 잡을 가능성은 높음
2025-11-04 23:57:32
추천0
[L:52/A:539]
진소청
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=143282

『(전략) 하층에 희망이 없다면 내가 패러독스 게임을 개최해서 모형정원을 정말로 '상자 속의 세계'로 가둬 버려도 마찬가지겠지.』 그래. 위에서 언급한 그 거대한 모형정원 세계를 그냥 자기가 원하면 봉인할 수 있다. 걍 스케일이 다른 놈이다. 물론 vs게시판에서 더 큰 무한같은걸 질리도록 봐온 브게충들이라면 작게 보일수도 있겠지만, 아무튼 일단 이녀석도 무한을 손아귀 안에서 가지고 노는게 가능한 놈인거다.


문제아 미는놈 말로는 백야차 가 모형정원 봉인한다는데, 이건 뭐임?
2025-11-05 00:14:33
추천0
미나토아쿠아
저거 해봤자 아베스타에 복사되는거고 봉인이라는게 뭐 가둬가지고 판정승 거두고 그럴수 있는거도 아니라
자기까지 같이 갇히는거임
클리어가 불가능한 게임을 열어서 그냥 통째로 다같이 갇히자는거
애초에 저건 기프트게임이라는 모형정원 룰 한에서만 가능한거지
외계를 부수는 뭐 코스몰로지 같은 그런 보편적인 파괴 스펙 그런게 아님
2025-11-05 00:23:43
추천0
미나토아쿠아
오히려 저걸 근거로 쟤내 1계층 주장했다간 코스몰로지 하나로 싹다 실무한 - 가무한으로 떨어질걸
2025-11-05 00:24:36
추천0
[L:52/A:539]
진소청
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=1%EB%AC%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=199848

어서와는 1문이 모형정원 세계까지 싹 다 파괴 가능하다고 말하던데, 이건 뭐지
2025-11-05 00:26:00
추천0
미나토아쿠아
위에 말했던 엔드 엠프티네스가 저거임
모든 전권자 전능자로부터 모든 세계를 끝장낼 수 있는 권리를 양도받았음
근데 저 세계를 끝장낸다는게 라스트 엠브리오를 시간제한안에 클리어하지 못했을 경우 모형정원을 집어삼킨다 이런 언급임

드볼 마인부우 우주파괴 그런식인지 일격파괴인지도 모른다는거
그래서 마냥 보편스펙으로 쓰기 힘들다는거임

vs 불가 개체에 가까움 쟨
2025-11-05 00:29:38
추천0
미나토아쿠아
책이 더 나온다면야 뭐 써먹을 수 있겠는데 그게 아님

그리고 캐릭이라기보다 법칙에 가까워서 내가 캐릭으로는 없다한거
2025-11-05 00:30:39
추천0
[L:52/A:539]
진소청
내 기억으론, 일격 파괴 아니라도, 티어상으론 1계층 스펙 가능하긴 할거임. 더 작은 무한은 더큰 무한의 세계를 뭔 지랄을 하든 파괴못하니까. 물론 일격 파괴하는 놈들 보단 약하다 취급은 맞지.
2025-11-05 00:36:11
추천0
미나토아쿠아
ㅇㅇ 걔는 불가능하다고 말하는게 아님 위에도 엔드 엠프티네스는 된다고 말했으니까
다만 얘가 일반적인 초월권처럼 1계층 파괴급이 아니면 못죽임 그런 스펙거리가 전혀 없다는거
그래서 오티한테 충분히 털릴수 있다 말한거였고

하루히같다고 표현하면 제일 적절하려나
뭐 있는 스펙이 없어
작중 현현된 스펙이면 2차너프마신이나 앨리스로도 떡치고
2025-11-05 00:38:37
추천0
[L:52/A:539]
진소청
그럼 엔드는 오티누스하고 선빵싸움인건가.
2025-11-05 00:40:10
추천0
미나토아쿠아
엔드도 오티 잡을수 있고, 오티도 엔드 잡을수 있다보는데
적어도 전투가 벌어지면 압도적으로 스펙거리가 많은 오티가 유리하다 생각함

까놓고 전투스펙이 나온게 전무한거니까
그래서 문제아가 아지다카하보다 스펙 센놈들 많이 언급됐어도 vs에서 이자요이 아지다카하만 줄창 튀어나온게 아니였음
2025-11-05 00:46:02
추천0
[L:52/A:539]
진소청
연중되서 그런가, 정말 기묘한 작품이 되버렸네.
2025-11-05 00:49:15
추천0
[L:52/A:539]
진소청
내가 방금 2차 질문글 남김
2025-11-05 23:09:57
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
사실 어마금도 무한 묘사 때문이지 파괴된다 쳐도 애매한 듯
2025-11-04 22:51:30
추천1
[L:52/A:539]
진소청
2025-11-04 22:59:14
추천0
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