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과거에 야생라보에 너무 엄격했던 것 같음

호티우스

L:8/A:77

306/410

LV20 | Exp.74% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 423 | 작성일 2025-11-14 18:35:01

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현재 널널한 기준으로 생각해보면 야생라보도 무한 가능할 수도 있어 보임

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나의영웅오딘

나루토도 무한하고 손오공도 사이타마도 금서목록도 모두다 무한함 사실.
억까충들이 작가의 의도를 무시하는 거임.

2025-11-14 18:38:40

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[L:8/A:77]

호티우스

@나의영웅오딘

근데 진짜 지금 기준으론 가능할 수도 있어 보인다는 거임

전검도 무한한 세계를 반으로 가르는데도 인정받는데 야생라보가 종극점을 유한한 속도로 넘든 드래곤볼이 우주를 유한한 속도로 횡단하든 안될 이유가 없잖음

2025-11-14 18:45:45

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나의영웅오딘

@호티우스

맞음 그래서 문제임

2025-11-14 18:42:57

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미나토아쿠아

@호티우스

그새끼들 올릴거면 솔직히 2차무한너프마신도 올려야대

2025-11-14 18:52:32

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[L:8/A:77]

호티우스

@미나토아쿠아

진짜로 다 올리자는 의미가 아니라 무한 기준이 취사 선택되는 것 같으니 반위업의 기준이 좀 더 명확해야 할 것 같다는 의미였음

2025-11-14 18:57:48

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[L:52/A:539]

진소청

@호티우스

무한한 세계 반으로 가르는데 누구 얘기인지는 정확히 모르겟는데, 백웅 얘기면 현 기준에선 걔 2티어로 내려야됨.

2025-11-14 19:05:08

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[L:8/A:77]

호티우스

@진소청

제대로 기억 안 나는데 아마 옥황상제? 였던걸로 기억함.
그리고 캐릭터는 상관 없음. 무한에 대한 신뢰도에 대한 이야기임.
야생라보는 종극점때문에 다른 수많은 무한 언급마저 폰무한으로 여겨졌음.
다른 언급을 인정한다면 야생라보는 무한한 크기마저 유한으로 취급할 정도로 강하다고 취급할 수 있고 드래곤볼도 드래곤볼은 무한한 거리도 유한한 거리로 취급할 정도로 큰 세계라고 취급할 수 있음

2025-11-14 19:21:20

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[L:52/A:539]

진소청

@호티우스

전생검신 옥황상제는 단일우주급도 아닌데.

그리고, 그래서 야생라보,드볼 둘다 무한 아니라고 취급받지 않나

2025-11-14 19:22:05

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[L:8/A:77]

호티우스

@진소청

그러니까 폰무한 묘사 만으로 작품내 모든 무한을 폰무한으로 취급하지 않을 거라면 드래곤볼이나 야생라보도 무한이어야 한다는 거임

2025-11-14 19:24:53

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진소청

@호티우스

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=1&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EB%B0%98%EC%9C%84%EC%97%85&select_arrange=headnum&desc=asc&no=645

아무리 널널한 기준이될지라도,나랑 만물유전 둘다 반위업을 검토해본단 입장이라,

야생라보,드볼 뿐만이 아니고 모든 무한을 반위업 점검하며 폰무한 취급하는 쪽일거임

2025-11-14 19:26:39

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미나토아쿠아

@진소청

솔직히 행적으로 파밸로 쳐지는 반위업도 무한 안되는 반위업이 될거면
설정상에서 반위업 있는애들은 그냥 다 빼박으로 족쳐야한다가 내입장임
추론으로 깐깐하게 봐서 반위업보다 아예 명백히 서술에서 반위업 있는애들이 먼저 조져져야지

2025-11-14 19:35:17

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[L:52/A:539]

진소청

@호티우스

막 초월권 캐릭터가 무한한 세계 반으로 갈랐으니, 반위업이다!! 이렇게까지 하는건 아님.
그 경우는 현실조작적인 권능의 힘으로 무한을 나누었다고 볼수있으니까.

타캐릭터의 개입같은 상황이 없을때 작가가 무한을 무한으로 보지 않는 반위업 같은거 (드볼편집장: 단일우주는 무한하잖아요?) 얘기지.

2025-11-14 19:44:29

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호티우스

@진소청

종극점은 명백히 우주보다 큼
지금 기준대로면 우주보다 큰 종극점은 무한이고 작중 캐릭터는 그를 유한한 크기로 취급한다고 봐도 문제가 없음

2025-11-14 19:43:28

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진소청

@호티우스

야생라보는 종극점 때문이 아니고 자릿수 때문임. ㄱㄷ 링크 가져옴

2025-11-14 19:45:12

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호티우스

@진소청

규모적인 문제가 아니라 논리적인 문제임
무한한 공간을 두동강 냈다고만 나왔다면 이능적인 부분으로 무한한 범위를 베는 것을 구현시켰다고 볼 수 있겠지만 '반'으로 나눠졌다는건 직선우주가 아닌이상 아예 베어진 부분이 무한이 아니었다는 뜻이니까

2025-11-14 19:54:22

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인덱스라이브로룸

@호티우스

미래상제 얘기임?
걘 전검이 아니라 회귀수선전일텐데

2025-11-14 19:47:22

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[L:8/A:77]

호티우스

@진소청

그건 이미 반박됐음
문맥상 아니긴 하지만 올리는 속도라고 생각해보면 어떻게든 변명은 된다는 거임

2025-11-14 19:47:36

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호티우스

@인덱스라이브로룸

아 맞다

2025-11-14 19:48:02

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진소청

@호티우스

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=40&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9E%90%EB%A6%BF%EC%88%98&select_arrange=headnum&desc=asc&no=211158

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=39&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9E%90%EB%A6%BF%EC%88%98&select_arrange=headnum&desc=asc&no=207654

2025-11-14 19:48:13

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진소청

@호티우스

? 자릿수 관련이 언제 반박됨

2025-11-14 19:48:33

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호티우스

@진소청

본인이 저걸 가장 적극적으로 깠었어서 기억하고 있음

무한의 크기를 올리는 속도의 자릿수라고 생각하면 된다는 변호였음

2025-11-14 19:51:21

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진소청

@호티우스

그리고, 1티어 조건이 무수우주급이어야 한다는 의견들도 있어서, 꼭 단일우주보다 거대한 정도면 된다 로 확정난건아니긴함

2025-11-14 19:51:15

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미나토아쿠아

@진소청

단일우주보다 거대하다는 솔직히 2 3이랑만 비교해도 너무 약한 조건이라

2025-11-14 19:52:57

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진소청

@호티우스

Q. 우주는 끊임없이 확장하고 천역의 성계는 현실우주랑 비슷하다하는데 그럼 천역과 수미산 전체가 조금씩 외해로 커지고 있는건가요?
그럼 건타라도 같이 커지고 있는 중인가요? 만약 누군가가 종말을 계속 막고 천역이 그렇게 커지다 철위에 닿으면 어떻게 되나요?

A. 오 아니요 높은 차원에서 보기엔 수미산의 크기는 그대로입니다. 혼돈의 바다는 설정상 무한이기에 꽉 차는 게 가능할 일은 없습니다. 무한의 길인데 어떻게 서은현은 철위의 경계에 도달했느냐면, 혼돈은 무한인 만큼 '모든 일이 일어날 수 있는 공간'입니다.
때문에 운명을 다루는 진선 경지 이상의 존재들은 모든 일이 일어날 수 있는 가능성 중에서 자기가 쓸 수 있는 가능성을 끌어와 '무한을 건널 가능성'을 건져서 외해를 횡당해 끝에 도달하는 게 가능한 것입니다

작가의 말에의하연 회귀수선전은

가능성조작으로 무한을 반으로 쪼갭니다, 무한의 끝에 도달합니다, 라는 논리조작식 이라,

좀 다름

2025-11-14 19:53:50

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호티우스

@진소청

쪼개는 건 가능성 조작으로 가능한데 반으로 쪼개졌다는건 무한의 속성자체가 아님

2025-11-14 19:56:11

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진소청

@호티우스

그런가. 근데 반위업 기준이 내가알기론 이과적 지식이 필요해야 알수있는게 아닌, 이과적 지식이 필요하지 않아도 알수있는 반위업만을 따지는거일거임.

당장에 투표할때도 GOH님이 전문적인 이과지식은 따지지말자고 말햇으니, 그쪽 방향이 맞을거임

가능성조작으로도 반으로 쪼개는거는 해당하지 않는다. 는 솔직히 말하면 전문지식쪽으로보임.

2025-11-14 20:04:07

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호티우스

@진소청

그런거 따지는게 아니라 반으로 쪼개진다는 건 일반적인 의미를 생각했을때 중앙을 잘랐다는 건데 끝이 없는 공간에선 그게 불가능하잖음

애초에 가무한쪽을 지지한 이유는 그게 오히려 창작자의 의도에 가까워 보였기 때문임 글 적어봤자 달라질게 없어서 안했을 뿐

아예 무한의 속성을 고려 안할 거면 무한의 의미가 없다고 생각함

2025-11-14 20:06:20

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진소청

@호티우스

가능성 조작이 없을 경우는 님 말이 맞지.

근데, 무한에관련된 이과지식이 없는상황에선 가능성 조작으로 중앙이 없는데 중앙을 창조해내거나, 끝이 없는걸 끝이 있는거로 설정한후 반으로 쪼개는걸 성립시킨다라고 생각할수도 잇는거잖습

2025-11-14 20:07:16

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호티우스

@진소청

수학적인 문제가 아니라 논리적인 문제임
'끝이 없는'걸 어떻게 반으로 나누겠음?

그럼 애초에 무한을 벤게 아닌데 맥락상 작가가 그걸 의도한게 아니어 보임

2025-11-14 20:08:19

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진소청

@호티우스

아니 내 말은 끝이없는걸 무한한 가능성조작으로 끝이 있는거로 바꾼후 반으로 나눈다

이얘기임

2025-11-14 20:08:04

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호티우스

@진소청

작가가 의도한 바가 아니어 보임

사실 드래곤볼의 우주는 무한한데 더 큰 무한 기준으로 캐릭터들이 세고 있어서 유한한 단위를 사용했을 수도 있고 우이스가 유한한 시간안에 무한한 거리를 주파하는 캐릭터일 수도 있음

2025-11-14 20:12:20

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진소청

@호티우스

왜 의도한게 아님.

회귀수선전 작가가 직접 서은현이 가능성조작하는 묘사없이도 (끝이 없다는) 무한의 끝에 도달하는게 작품 내에서 나오니까,

작가가 직접 무한관련 반위업은 진선 경지부터는 가능성조작하는거라고 설명햇는데

2025-11-14 20:14:06

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진소청

@호티우스

드볼은 편집장이 무한을 단일우주의 광활함을 표현한단 의미로 사용햇고, 수선전 작가는 가능성조작으로 반위업문제를 해결한다고 말함

명백히 다름

2025-11-14 20:13:15

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호티우스

@진소청

그러니까 자신의 공격범위를 확장시켜 무한한 크기를 베는건 가능한데 반으로 나뉘었다는 건 아예 우주 자체를 무한히 축소시켰다는건데 아무리봐도 의도가 아님

2025-11-14 20:14:45

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진소청

@호티우스

네 말대로면 서은현은 끝이 없다는 곳에서 끝에 도달했는데

작가의 말 상관없이, 어쨋든 작중 묘사에서 '가능성 조작 묘사 없으니' 반위업거리에 해당한다는 얘기임.

난 작가가 직접 저렇게까지 말한거면 다른 경우라고봄

2025-11-14 20:17:45

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호티우스

@진소청

편집장은 명백히 무한을 실제적인 무한으로 본게 맞음
맥락상 상대는 당연히 언급된 무한이 진짜 무한이 맞냐고 물어본건데 비유적인 의미로 쓰인다는 대답이 나올 수가 없음
"설정집에 나온거라면 틀림없지 않을까? 일반적으로 (과학계에선) 우주를 무한하다고 하니까"라는 맥락이 맞음
확신은 못해도 실제로 우주를 무한하다고 본게 맞음

2025-11-14 20:18:04

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[L:52/A:539]

진소청

@호티우스

작가의 말: 혼돈의 바다는 설정상 무한이기에 꽉 차는 게 가능할 일은 없습니다. 무한의 길인데 어떻게 서은현은 철위의 경계에 도달했느냐면, 혼돈은 무한인 만큼 '모든 일이 일어날 수 있는 공간'입니다.

반으로 베이는건 무한의 속성이 아니듯이, 끝이 있는건 무한의 속성이 아님. 근데 작가가 직접 무한의 속성이 아닌것도 가능성조작으로 해결한다는데

이게 어째서 의도와는다른거임

2025-11-14 20:19:06

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진소청

@호티우스

드볼 편집장이 실제적인 무한으로 본거엿다고?
그때 언급 내가 찾은게 아니고 조우텐치가 가져온거라 내용 정확히 기억안나긴하는데

2025-11-14 20:20:19

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호티우스

@진소청

무한한 크기는 무한한 길이와 대응하기에 베는 공격의 범위가 가능성조작으로 무한해졌다면 논리적으로 이는 타당할 수도 있음
하지만 반으로 베었는데 아예 우주 자체가 유한해 졌다? 과연 그걸 의도한게 맞을까?

2025-11-14 20:20:36

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[L:52/A:539]

진소청

@호티우스

무한우주 크기는 아니지만, 다중우주권 캐릭터가 회귀수선전에 다중우주를 축소시키는 이능 나온적도 있음.

세계관에 축소 이능이 나온게없는게 아님

2025-11-14 20:22:48

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@진소청

현실 조작을 통해 우주를 건드리지 않아도 공격 범위만 무한하다면 무한한 힘으로 무한한 크기를 파괴하는 건 가능하지만 반으로 나누는건 안되는 거임
마찬가지로 가능성 조작으로 공격범위를 늘려서 공격하는건 문제가 없는데 굳이 우주 자체를 유한하게 한다고?

맥락을 고려하지 않으면 다른 대부분의 작품들도 마찬가지로 변명은 가능함
드래곤볼은 유한한 시간내의 무한 거리를 주파하는 거고
야생라보는 그냥 상위세계 기준의 유한이었단거임

2025-11-14 20:31:09

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호티우스

@진소청

거의 90%의 무한을 다루는 창작물에선 무한한 공간이 상위공간에선 유한해 지기때문에 그건 유한히 축소시키는 문제고 이건 무한히 축소시키는 문제임

무엇보다 여기서 중요한건 맥락임
맥락을 고려치 않으면 현재 폰무한인 대부분은 반위업을 넘기고 무한이 될 수 있음

2025-11-14 20:29:17

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진소청

@호티우스

야라보는 캐릭의 행위로 반위업이 생긴게 아닌, 전지적 작가 시점 서술에서 자릿수 가 늘어난다고 언급된 경우 라 다른거 아닌가?

뭐, 자릿수 반박됫다고 말하면 할말없는데 내가 그 당시 반박상황을 보지 못해서 잘 모르겠음

2025-11-14 20:30:38

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호티우스

@진소청

그건 캐릭 시점이어도 치명적인 문제 맞는데 "무한의 크기를 올리는 속도의 자릿수를 늘리고 있다"고 돌려돌려 말하면 변명을 할 수 있다는 거임

2025-11-14 20:33:18

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진소청

@호티우스

근데 야생라보 작가가 회귀수선전 작가처럼 직접 자기가 무한 관련한 간접적언급을 한적이 있는것도 아닌데

그런 해석이 가능한거?

2025-11-14 20:35:36

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호티우스

@진소청

작중 맥락이니까 해석은 어떻게 하든 상관없음
물론 본인은 저렇게 해석하지 않는다는 입장이긴 하지만

2025-11-14 20:38:06

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진소청

@호티우스

뭐야. 댓글수정됫네

2025-11-14 20:38:55

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[L:52/A:539]

진소청

@호티우스

본인도 그렇게 해석하지 않는 입장이면 걍 야생라보는 예시에 안맞는거 아닌가

2025-11-14 20:40:24

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호티우스

@진소청

지금 궁극적으로 얘기하고 싶은 바는 반위업의 기준을 세우자는 거임
지금은 무한이 취사 선택되고 있음
"변명 가능하다"고 넘길 거면 다른 작품도 충분히 그럴 수 있는데 특정 작품에서만 그걸 적용하고 있다는 거임

최대한 작가의 맥락대로 해석하되 어느정도까지 허용되는 반위업인지 기준이 필요하다는 거임

2025-11-14 20:44:09

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