그래서 이 버러지년 어떻게 해야하노

뭐야 사진 첨부가 왜안됐어

2025-11-16 16:30:54

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만신이학

어캐 맞췄노?

2025-11-16 16:33:58

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별을향하여

@만신이학

척보면 딱이지 브게 한두번하노ㅋㅋㅋ

2025-11-16 16:35:01

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조우텐치

모든 캐릭터들을 한 번은 넘어지게 만드는

2025-11-16 18:06:36

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[L:52/A:539]

진소청

원래라면 위와 아래는 연결되어 있지. 난 원래부터 위에 있 었다. 자유로이 오갈 수 있다면, 일시적인 계층에 집착하지 않아. 속세의 즉물적인 이익을 이루기 위함이라면, 육체의 실체도 나쁘지는 않지. 모든 위상이 포개진 바닥의 바닥, 모든 기초가 되는 물리과학의 층으로 향하는 것도 말이야."

"바닥......?"

"그래, 시험삼아 천동설, 지구 주위를 다른 모든 별이 돌았던 무렵의 우주를 떠올려보거라. 현재 점성술의 주류에서 벗어났지 만, 머리 체조로서는 쉽게 알 수 있지.......잘 들어라, 예시일 뿐 이니 혼동하면 안 된다. 자, 이 도식이라면 신비와 초자연을 비축한 제력은 대지의 바깥에서 지구로 쏟아지는데, 중심에 있는 건 어디까지 아무 이상도 없는 흙더미의 대지다. 우리가 선, 여기, 지구의 표층. 이걸 송두리째 뽑아내면 세계는 중심을 잃고 뿔뿔이 흩어지겠지?"

빙글빙글, 하고 코론존은 가느다란 검지를 세워, 그것을 천천히 돌린다.

연동하듯이, 그녀의 주위로 몇몇 대접이 회전 운동을 시작했다. 태양 주변을 별이 도는 것이 증명되기 전의 세계라도 표현하 듯이.

"그리고 막대한 힘을 토대인 이 층으로 흘리고, 부수고, 「바닥」 을 빼버림으로써, 모든 위상을 줄줄이 파괴해가지, 심이 없다면 모든 제력은 회전을 유지할 수 없으니까."

2025-11-16 18:29:16

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[L:52/A:539]

진소청

좀 찾아봤는데,
어마금 세계관은 물질세계가 없으면 유출세계가 자동으로 사라지는 식임. 윗댓글의 서술의 특징상 자연적인 어마금의 세계관 구조자체가 그럼

앨리스가 무한의 유출세계를 파괴한다는 의미는, 물질세계를 파괴해서 유출세계가 저절로 사라지게 만든다는 의미로 보면,

앨리스가 위상을 건드리지 못하면서 오티누스와 같은 무한한 유출세계 규모를 없앨수 있다는쪽이 모순을 해결할수 있다고 생각함.

2025-11-16 18:35:45

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미나토아쿠아

좀 다름 저건 모아시아의 술식이란 특수한 경우지 모든 물질 세계 파괴 언급에 저게 적용되지 않음.
님말대로면 당장 표층세계에 위상적 존재 3개쯤 일반적으로 박히면 물질세계 파괴되는데 그 경우도 마찬가지로 모든 신화 종교적 위상이 전부 파괴된다는 소리임.
위상적 존재들이 지 좆대로 강림 하려한 경우도 꽤 많았는데 그러면 걔내들은 지들 원래 살던 동네까지 박살내려고 그짓을 한다는 소리고

이건 전개적으로도 설정으로도 불가능함

2025-11-16 18:35:17

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[L:52/A:539]

진소청

우주파괴 언급이나 묘사는 내가 본적이 있는데,
물질세계 파괴 묘사가 어디에 언급되잇엇음?

2025-11-16 18:37:39

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미나토아쿠아

아마도 싸움이 시작되기 전에, 마리안은 그 검으로 주변 공간을 절단한 뒤, 한 종류의 결계를 쳐 놨을 것이다. 그렇지 않고서야, 저 정도 크기의 마왕이나 거인의 출현과 동시에 '어사타락' 같은 괴현상이 벌어졌을 것이다. 혹은, 세계 자체가 허용 한도를 넘어, 산산히 부서져버릴지도 모른다.

신약 10권, 에이와스

그리고 초절자들에서도 비다트로였나? 인도쪽 애들
전력 낼 경우 세계 그 자체를 파괴한다고 나온애들

2025-11-16 18:39:53

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[L:52/A:539]

진소청

님도 알다시피 세계에는 여러가지 의미가 있음. 행성 하나를 의미하는 것일 수도 있고, 우주 하나를 의미하는것일수도 있고, 어마금의 전체 세계관을 의미하는 것일수도 있고 다양함.

님이 어제 물질세계의 규모는 병행세계를 근거로 들며 무수우주 구조랬는데, 물질세계는 무수한 개수의 세계가 있다는 설정대로라면,

세계 하나 파괴가 물질세계 파괴를 의미한다기보단, 무수한 세계를 파괴해야 물질세계 파괴를 의미하는거 아닌가

마리안이 무수우주를 파괴할수있다면 우주 12개급 초기 아레이스타나, 단일우주권인 피암마(내가 님한테 들은 피암마 스펙으로는 ) 보다 한참 쌔다는 의미이기도 하고.

2025-11-16 19:02:33

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미나토아쿠아

저 언급은 오티누스가 과장이 아니다.

과장해서 하는 이야기가 아니다. 오티누스 자신도, 그 방법으로 세상을 멸망시키려 했으니까.
그 방법으로 세상을 멸망시키려 했다고 유출세계라고 보는 애들도 많은데 그건 아님

밤하늘에 거대한 구멍이 뚫렸다.
마치 칠흑의 달 같았다.
무언가가, 파열했다. 이전에 카미조가 본, 그 아무것도 없는 온통 평탄한 검은 세계가 살짝 엿보였다.

오티누스는 물질세계만을 부순적도 많았음.
오히려 유출(모든 위상)까지 확실하게 부수는것만을 보여주는 경우가 더 적었지

2025-11-16 19:06:07

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[L:52/A:539]

진소청

마리안이 유출세계 파괴할수있다고 주장하는게 아니고, 님이 말한 물질세계의 규모 설정 (기존 세계와 완전히 똑같은 병행세계가 무수히 존재) 상 무수한 세계 중에서 세계 하나를 의미하는 것이지 않냐는 얘기였음. 그렇다고 마리안이 피암마든 아레이스타든 싹다 초살내는 파벨도 아닌거로 알아서

저 오티누스의 윗 예시는 경우가 다른게, 이미 모든 위상을 싹다 부순 상황에서, 카미조의 if세상을 만든 상황이라, 연쇄파괴가 일어날수 있는 상황조차 아니었음.

2025-11-16 19:14:17

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미나토아쿠아

애초에 특수한 의식이 아니라 단순히 물질세계라는 물리.과학층을 부수기만 하면 되는 문제였다면

코론존의 마술은 하나같이 호루스의 영역으로 돌입한 절대적인 것이지만, 그 위력이 높아질 때마다 표층세계, 다시 말해서 육신을 움직이는 제약에 속박된다.

제약을 받지 않는 상위 세계에서 물리세계 박살내는게 더 편했을거임

2025-11-16 19:11:05

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[L:52/A:539]

진소청

제약을 받지 않는 코론존 스펙이 어느정도인지 안나왓지 않나? 플래밍 소드는 위력만 궁니르급이고 범위가 무수우주라고 나온바 없는거로 아는데

2025-11-16 19:13:03

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미나토아쿠아

난 원래부터 위에 있었다. 자유로이 오갈 수 있다면, 일시적인 계층에 집착하지 않아.
속세의 즉물적인 이익을 이루기 위함이라면, 육체의 실체도 나쁘지는 않지. 모든 위상이 포개진 바닥의 바닥, 모든 기초가 되는
물리 · 과학의 층으로 향하는 것도 말이야.”

“그리고 막대한 힘을 토대인 이 층으로 흘리고, 부수고, 『바닥』을 빼버림으로써, 모든 위상을 줄줄이 파괴해가지. 심이 없다면
모든 제력은 회전을 유지할 수 없으니까.”

아레이스타는 이 층만 남기고 다른 모든 위상을 파멸시켜 인류를 구제하려던 것 같지만, 난 그 반대다. 중심이라는 『바닥』을
빼내, 모든 신화와 종교의 위상을 파괴한다. 이것이 모 아헤르의 의식. 이후에는 아무것도 남지 않아.”

……잘 들어라, 예시일 뿐이니 혼동하면 안 된다. 자, 이 도식이라면 신비와 초자연을 비축한 제력은 대지의 바깥에서 지구로 쏟아지는데, 중심에 있는건 어디까지 아무 이상도 없는 흙더미의 대지다. 우리가 선, 여기, 지구의 표층. 이걸 송두리째 뽑아내면 세계는 중심을 잃고 뿔뿔이 흩어지겠지?”

애초에 예시일 뿐 혼동하지 말라고 명확히 말하잖음

2025-11-16 19:15:19

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미나토아쿠아

손 끝에서 세계 그 자체를 부술 수 있다고 나온 에이와스보다 위지 적어도

애초에 코론존 본인도 아레이스타 계획의 완전 정반대라고 했는데
당장 에이와스가 현 스펙에서도 저게 되면 아레이스타는 굳이 계획을 위해서 에이와스를 더욱 강화 시킬 이유도 없고

2025-11-16 19:16:23

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[L:52/A:539]

진소청

누가 에이와스보다 위란거임. 마리안이?

2025-11-16 19:20:25

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미나토아쿠아

그 틈에 세피로트를 바닥의 바닥까지 하강시켜, 전 세계의 토대가 된 층으로 막대한 힘을 쏟아부어 억지로
부수려고 하지요. 모든 위상은 서로 포개져 있습니다. 하지만 신화의 신들도, 그것만으로는 존재를 지탱할 수 없어요. 천국도 지
옥도, 독립적으로 있을 수는 없습니다. 가장 아래, 밑바탕의 부분이 파괴되면 『바닥』이 빠져버리거든요.”

세피로트를 바닥의 바닥까지 하강시켜 그 힘으로 물리.과학의 층을 파괴
결국 중요한건 저 세피로트의 힘인거임

이런식의 서술은 금서에서도 많이 쓰여왔음

저 여왕이 전력을 다한다면.
그 검은 3파벌 4지역으로 구성된 영국의 땅을 완전히 통치하고, 같은 나라 안에서는 대천사 『미카엘(신과 같은 자)』의 힘을
부분적으로 끄집어낼 수 있는 극한의 영장. 자격 있는 자가 한 번 힘을 해방하면, 그 일섬과 함께 모든 차원을 동시에 절단하
고, 그 흔적은 참격의 선을 따라 거대한 잔해 물질을 낳는다.
그래, 모든 차원.
그 파격적인 힘은, 세계의 벽 너머에서도 맞기만 한다면 다른 위상에 숨어든 존재……이를테면 가장 아래 · 물리법칙의 층에
선 성수호천사 에이와스마저 한꺼번에 사망시킬 수 있는 참격이 된다.

대표적인게 에이와스때
전차원을 절단하기 때문에 에이와스를 죽일 수 있는게 아니라 미카엘의 힘이기 때문에 에이와스를 죽일 수 있는거임

2025-11-16 19:21:29

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미나토아쿠아

코론존 얘기지
애초에 마리안은 다인슬레이프란 칼을 이용해서 그냥 신화적 존재를 그 자체로 불러오는거임
미카엘같은

걔 본인의 힘이랑은 아무 상관없음

2025-11-16 19:22:03

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[L:52/A:539]

진소청

그니까 더 자세히 얘기하자면 난 물리,과학의 층이 내구도가 존나 단단해서 세피로트의 힘이 필요하고, 세피로트의 힘으로 물리,과학의 층이 파괴된단 얘기엿음.

(예시를 들자면 드래곤볼 슈퍼지구 예시)

나아가 천국도 지옥도 따지지 않는 모든 위상의 밑바닥, 아레이스타가 유일하게 남기려고 했던 『과학 · 물리의 층』을 부수고 밑을 빼버림으로써, 모든 신화 종교를 포함한 전 위상이 동시에 파괴됐을 것이다.하마즈라 시아게는, 대악마 코론존과 함께 행동했었다

그리고 예시부분 part 아니더라도 다른 part에서 물리세계층 파괴되면 전 위상이 동시 파괴된다는 언급 나왔음

2025-11-16 19:33:23

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[L:52/A:539]

진소청

그리고 에이와스가 손 끝으로 세계 부순단 언급이 무수한우주를 손끝으로 파괴한다는 의미라는 얘기임?

난 그거 세계의 정의 안 나온거로 알아서, 무수한 병행세계중 하나라는 의미에서의 세계 하나로 봣는데

2025-11-16 19:37:22

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미나토아쿠아

모순된다고 생각하지않음?

물리.과학층이 존나 단단해서 세피로트의 힘이 필요하다.
세피로트의 힘은 적어도 호루스시대를 살아가는 코론존도 술식 동원해서 시간 들여야하는 수준
코론존이랑 에이와스는 위상 간섭 매우 손쉬운 수준임

그런 물리세계를 앨리스는 손쉽게 힘으로 부술 수 있고 따라서 연쇄작용으로 유출세계도 부순다?
그러면서 위상은 못건드린다?

앨리스가 실제 그정도 힘을 가졌다면 지식이 없는 것도 아니고 위상에 간섭 못하는건 말이 안되는 수준임

2025-11-16 19:40:16

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미나토아쿠아

그리고 에이와스가 손 끝으로 세계 부순단 언급이 무수한우주를 손끝으로 파괴한다는 의미라는 얘기임?
난 그거 세계의 정의 안 나온거로 알아서, 무수한 병행세계중 하나라는 의미에서의 세계 하나로 봣는데

구약까지면 몰라도 현 시점에서는 그렇게 볼 이유가 없다 생각했는데
무수한 병행세계중 단 하나의 세계면 카마치는 그냥 편하게 우주라는 용어로 퉁칠거임

실제로 세계급까지는 가지 못하는 초절자들이 그러했고

2025-11-16 19:41:40

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[L:52/A:539]

진소청

미나토아쿠아 2025-11-16 18:39:53

@진소청

그리고 초절자들에서도 비다트로였나? 인도쪽 애들
전력 낼 경우 세계 그 자체를 파괴한다고 나온애들

=========

초절자는 세계 언급없다는데 그럼
이건 뭔소리임

2025-11-16 19:47:41

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미나토아쿠아

초절자들은 단순히 신을 입는 싸구려들이잖음
그 신들의 원본(위상속 신) 얘기임

2025-11-16 19:49:08

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[L:52/A:539]

진소청

봉인 설정 갑자기 없었다고 하면, 양상하고 상황이 웃기기도 하고, 이제껏 뭔 뻘짓한거노 현타와서 모든 모순을 해결하려고 시도햇던건데

이러면 어케해야될지 나도 잘 모르겟음.

코론존,에이와스와 앨리스 예시를 님이 들었는데

CRC도 다른 위상에서 힘 덩어리를 학원도시로 가져오는 짓거리를 할수잇엇는데 CRC보다 확연히 강한 앨리스는 다른 위상에 있는 것을 학원도시 있는 세계로 가져오는 짓거리도 못한다는 것도 모순되는것같아서 잘 모르겟음

2025-11-16 20:11:52

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미나토아쿠아

CRC도 다른 위상에서 힘 덩어리를 학원도시로 가져오는 짓거리를 할수잇엇는데 CRC보다 확연히 강한 앨리스는 다른 위상에 있는 것을 학원도시 있는 세계로 가져오는 짓거리도 못한다는 것도 모순되는것같아서 잘 모르겟음

이 부분은 CRC도 영혼같은걸 가져오는건 못하니까 모순은 안될거임

내가 에이와스를 예시로 들었던건 에이와스는 실제로 릴리스의 영혼을 슈킹해와서 존버타는게 나왔기때문에 명백하게 간섭 가능하니까 가져온거

다른 위상에서 릴리스를 받아와, 육체의 그릇을 주기 위해서는. 실낱같은 기회를 확실하게 거머쥘 기술과, 세상의 악의에서 끝까지 지켜낼 강인한 정신을 함께 갖춘 인물은 누구일까. 역시『저』아레이스타 말고는 없다. 그렇게 정해져 있다.

2025-11-16 20:13:51

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[L:52/A:539]

진소청

다른 위상인 지옥 안 갔는데 카미조 죽음 못 바꾼거 계속 찾아보고 잇긴한데 이건 어덯게 봐야되련지

2025-11-16 20:26:35

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미나토아쿠아

그냥 전개상 문제라고 생각하고 있음 난

2025-11-16 20:28:01

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별을향하여

왜 둘이 나만빼고 재밌는거함?

2025-11-16 20:39:08

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[L:52/A:539]

진소청

그럼 걍 앨리스가 위상간섭못한다고 확정짓고 창약 10권에서 오티누스가 만든 무한의 세계 규모의 파괴 일으킨다는 언급은 걍 헛소리 취급하는게 맞는건가

2025-11-16 20:45:03

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[L:52/A:539]

진소청

님아. 혹시 카미조가 다른 위상인 지옥안갓는데 앨리스가 카미조 죽음 못바꾼거 모순 해결할 방법 생각나는게 만약 있다면 얘기좀

2025-11-16 20:46:45

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별을향하여

그 운명도 결국 앨리스때문에 발생한거 아님?

2025-11-16 20:51:46

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미나토아쿠아

창약 10권에서 오티누스가 만든 무한의 세계 규모의 파괴 일으킨다는 언급은 걍 헛소리 취급하는게 맞는건가

오티누스가 유출세계로 광역으로 부술때도 있었고
그냥 다 날라간 상태에서 물리과학의 물질세계만 만들때도 있었으니까

완전 헛소리 말고 그냥 물질세계를 부쉈을 때 케이스로 생각하려고

지옥 가기전 부분은 나도 계속 생각은 해보겠음
근데 뭐 새로운거 찾기전에 아마 창약 14권 나올걸
담달 10일이라

2025-11-16 20:51:46

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별을향하여

그거 걍 물질세계 기준으로 보면 안되는거임?

2025-11-16 20:53:44

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[L:52/A:539]

진소청

맞지. 앨리스때문에 발생한거. 근데 그게 왜?

2025-11-16 20:54:49

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별을향하여

비슷한 예시가 생각나서

ㄱㄷ

2025-11-16 20:57:43

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[L:52/A:539]

진소청

의문제기를 하나만 더 하자면, 신약에서 카미조가 겪은 세계들 얘기면, 그게 물리,과학 계층 규모였나? 그거 병행세계 미포함 아닌가

많은 세상을 봐 왔다. 많은 절망을 봐 왔다.
노골적으로 카미조 토우마를 몰아세우고,
그를 절망에 빠뜨리려 하는 것들이었다.
이상한 누명 때문에 목에 밧줄이 걸린 일도
있었다. 어딘지도 모를 산에 지인들과 함께
조난되었고, 그들이 목숨을 연명하기
위해서는 카미조의 고기를 산채로 모두가
나눠 먹을 수밖에 없게 된 일도 있었다.
의식이 있음에도 어쩐지 병원 침대 위에서
움직일 수 없었고, 그대로 장례식이 진행된
일도 있었다. 지구가 멸망해 언제 도착할지도
모르는 채 캡슐 같은 우주선에 태워져 운에
맡긴 채로 무중력 공간에 내던져진 일도
있었다. 보잘것없는 그 따위는 무시하고,
거대 로봇이나 소혹성 따위에 지구가
멸망되는 일도 있었다.

"세상이란 게 수 만, 수 억 개나 자신의
사정에 좋게 만들어져 있을 리가 없어.
이곳은, 역시.. 우리들의 세상이었던 거야.
처음부터, 아무것도.... 어디로도... 가버리지
않았던 거야...."

"그렇게 아는 체를 하며 말해도 곤란한데.
애초에 난 평행세계설 따위를 부르짖었던
기억도 없다만?"

병행세계 없다노. 라고 피셜 잇엇잖

2025-11-16 21:24:26

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미나토아쿠아