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주관적인 전투에서의 승부관련 입장 정리
스쿠나 | L:18/A:18
599/1,110
LV55 | Exp.53% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 1,324 | 작성일 2024-01-08 10:59:47
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주관적인 전투에서의 승부관련 입장 정리

 

[1] 무투가인 A와 B가 주먹 대 주먹으로 싸웠는데

   A는 패기를 다루지 못하지만 B는 패기를 다룰 줄 앎

   B가 주먹에 무장색 패기를 실어서 A를 공격했고 그대로 승리

 

   그럼 무투가로서 A는 B에게 패배한게 맞음.   B>A  (B는 A보다 더 강한 무투가)

 

 

 

 

 

[2] 저격수 C와 D가 1대1 총탄 교전을 벌이고 있음 

   C와 D의 견문색, 무장색 패기는 엇비슷하며 심지어 양쪽 모두 패왕색 패기 보유

   하지만 C는 패휘감을 쓰지는 못함 / 양쪽 모두 부상입고 전투가 막바지에 이를 무렵

   D가 탄알에 패왕색을 휘감아 C를 공격.  C는 쓰러짐

 

  그럼 저격수로서 C는 D에게 패배한게 맞음.  D>C  (D는 C보다 더 강한 저격수)

 

 

 

 

 

 

[3] 검사 E와 F가 있음. 1대1 칼빵전을 벌이고 있음.

    F가 E보다 견문색이 더 뛰어나서 칼이 어디로올지 살짝 더 먼저 예측하고

    더 일찍 상대에게 다음 수를 날림.  하지만 E는 무장색이 더 강해서 상대의 검과

    쥔 손에 더 큰 충격을 줌.  체력은 비슷하지만 E는 패왕색 보유자, 패휘감을 씀

    결국 F가 패배함.   

  

    그럼 검사로서 E는 F를 상대로 이긴게 맞음.   E>F  (E는 F보다 더 강한 검사)

 

 

 

 

 

 [4] 궁수 G와 H가 있음.  G는 악마의 열매 능력자이기도 함.

    서로의 견문색, 무장색, 패왕색 모두 기량이 엇비슷함.  심지어 체력이나 스피드도 비슷

 

   하지만 G가 악마의 열매를 동원하여 H의 발목을 묶어버리고 활을 때려박아 넣음 

   그래서 G가 H를 쓰러뜨림.  그럼 이 시점에서 궁수로써 G가 H를 이겼다고 할 수 있는가?

   진정 G가 H보다 더 뛰어난 궁사인가?     나는 아니라고 생각함

 

 

 

 

 전투 종목(즉, 자신의 전투 스타일 직업)이 다른 자들끼리 싸우면

 그 싸움은 00으로서의 승리, 패배가 아닌 / 그냥 패배나 승리가 맞고 ㅇㅇ

 

 

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[L:4/A:49]
비엘네스
○○점 관점에서라면 몰라도
단순 전투로 인한 전적이라면 G, F는
G 승리, F 패배
2024-01-08 11:03:30
추천0
[L:18/A:18]
스쿠나
즉 샹크스가 검사라면 견문색 예지를 해서 검이 어디로 올지 먼저 예측하던지,
무장색을 써서 칼의 내구도를 더 단단하게 높이든, 패왕색을 휘감아 검의 위력, 공격력을 더욱 상승시키든
그 칼빵전을 통해 미호크를 꺾으면 그만이라고 생각함. 그 시점에서 샹크스가 세최검이 될 수 있는 것이고.

하지만 샹크스의 악마의 열매 능력이나, 제 3의 능력이 나오지 않는 한, 그럼에도 불구하고
오다는 세계최강의 검사를 미호크, 샹크스를 검사로 고수하는 이 시점에서 미>샹이 합리적인 판단이라 본다.
2024-01-08 11:10:41
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민짜시러욧
딴건 몰라도 미호크가 성장 조로외에 검사보다 약하진 않을듯
2024-01-08 11:09:24
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심령탐정
미호크도 해낸 흑도화를 로저가 하지 못했다는걸 생각해본다면
로저는 미호크와는 결이 다른 칼잡이라 생각하는데

이에 대해 어떻게 생각하시나요?
2024-01-08 11:17:48
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[L:18/A:18]
스쿠나
거프 역시 늦은 나이에 패기를 익힌 것 처럼 로저가 계속 살아있었다면 흑도화를 이뤄냈을지 모르겠죠?
해적왕인 로저 역시 검사지만, 그의 검사로서의 여러 자질 중 특정 부분에서 미호크보다 한 수 아래일 수도 있구요

설령 어떤 검사가 흑도화를 이루지 못했다고해도 칼빵전에서 흑도화를 한 검사에게 반드시 패배한다는 보장은 없음
흑도화도 견문색이나 무장색이나 패왕색같은,, / 검사로서의 싸움에 영향을 줄 수 있는 큰 변수 중 하나라고 볼 뿐.
그 것 만으로 승부가 무조건 바뀐다? 라고는 생각 안 함
2024-01-08 11:24:07
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심령탐정
흑도화가 검사로서 도달할수있는 최고점인듯한데
(패휘감 익힌 조로도 아직 흑도화 못함)

로저가 흑도화를 못했는데 검사이다?

로저가 검사로서 자질은 떨어지는듯 하군요
역으로 흑도화까지 하고도 로저보다 약한 미호크도 호구되는게 아닌가 싶구요
2024-01-08 11:29:26
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[L:18/A:18]
스쿠나
실제로 로저의 실력을 작품에서 보지 않는 한 모르죠.

수학도 미적분, 기하학, 대수학이 있듯이 검사로서 흑도화가 특정부분에서 도달할 수 있는 최고영역일지언정
모든 검의 분야를 아우른다는 보장이 없으니.. (미적분의 1인자가 기하학 역시 1인자, 최고봉이다? 라고 말하긴 어렵죠)

저는 지극히 제 개인적인 생각이지만 패왕색역시 마찬가지로
패휘감을 아니, 심지어 패왕색을 못 쓰는 검사라 할 지언정, 좀 불리한 측면이 있겠으나 다른 부분에서 충분히
그 기량이 더 뛰어나다면 패왕색을 지닌, 패휘감을 쓸 줄은 아는 검사를 이길수도 있다고 봅니다.
2024-01-08 11:30:06
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[L:18/A:18]
스쿠나
검사로서의 자질이 딱 하나로 결정되어진다면 말씀하신 것 처럼 로저보다 약한 미호크가 호구가 맞지요.

하지만 견문색과 무장색 조차도 엄연히 다른 영역이고 어느 한 쪽이라도 더 뛰어나거나 미약하면
그 것은 검사의 칼빵전에서 충분히 당위적으로(마땅히) 영향을 줄 수 있는 요소이기 때문에

기존에 공개된 영역만 놓고봐도 검사로서의 자질의 갯수는 단수가 아닌 '복수'의 개념이 맞다고 봅니다.
2024-01-08 11:33:44
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심령탐정
음....최종 조로가 아무리 강해도 로저를 넘지는 못할텐데

진짜 로저가 검사라면
조로의 세최검 칭호는 그저 시대를 잘탄 허울뿐인 칭호가 되는걸까요?
2024-01-08 11:36:22
추천0
[L:18/A:18]
스쿠나
로저는 제 주장은 아니고.. 작가인 '오다'가 검사로 밝혔으니
현재로서는 추후 인터뷰나 SBS에서 변경하거나 소멸시키지 않는 한 검사로 보는게 합당합니다.

설령 작가가 현 시간 1월 8일 11시 30분 기준으로 독자들에게 우솝은 저격수가 아닌
검사입니다. 그렇게 아세요. 라고 말씀하시면 독자인 저희들은 그렇게 받아들이는게 맞습니다.
이건 뭐 원피스가 현실이 아닌 작품. 즉 창작물의 영역이니 어쩔 수 없죠
(실제로 세계최강이란 칭호 역시 전지적 위치에 있는 작가의 개입이 아니고서는 불가능한 영역이고..)

원래 소년만화라는게 주인공네들이 종막에서 전 레전드들 이상으로 올라서고 마무리되는
클리셰를 생각해보면 (원피스 뿐만이 아니라)

조로가 진정으로 세최검칭호를 달 수 있다는 것은 루피는 어쩌면 로저조차도 이기지 못한
이무나 이 세계의 어떤 초강자를 결국 꺾어내고,
조로는 그 정도는 아닐지언정 실력으로 로저급에 오를 수 있다고 생각할 수도 있겠죠?

뭐 상디까지도 그렇게 될 지는 모르겠지만 가능성의 문은 충분히 열려있다고 봅니다.
2024-01-08 11:43:42
추천0
심령탐정
그 "검사 총집합"을 말씀하시는거면

그 명단에는 로우도 들어가있었습니다
아시다시피 로우는 명백히 검사가 아니죠 ㅋㅋ

즉, 그 검사총집합이 로저를 검사로 볼 근거는 못된다는거죠

여튼 의견 감사했습니다
그럼 저는 이만
2024-01-08 11:46:40
추천0
[L:18/A:18]
스쿠나
악마의 열매 능력자라도 검사일 수 있습니다.
저는 개인적으로 후지토라 역시 거기 들어가 있지는 않으나 검사로 생각하고 있지만..

다만 칼빵전에서 열매능력을 동원하여 겨우겨우 이겨냈다면 그것은 검사로서의 역량으로
승부를 따냈다고 보기 어렵다는게 제 입장입니다.

작가가 로우든 우솝이든 모네든 일단 검사로 지칭했으면 검사이고 흰수염은 검사가 아니다 하면
검사가 아닌 것 입니다. 이 것은 소통은 가능하지만 결국 작품을 그려내는 것은 작가이기 때문에
작가와 독자라는 입장에서 비롯되는 어쩔수 없는 위치적 한계이죠.

저 역시 댓글 잘 읽었습니다. 감사합니다. 좋은 하루 되시고 새해 복 많이 받으세요.
2024-01-08 11:49:57
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[L:18/A:18]
스쿠나
걍 패기는 고급 차크라 같습니다.
2024-01-08 11:20:58
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고대왕국
미퀴는 아니고 합리적으로 생각하시는 분이시네.
반박은 아닌데 이런점은 어캐 생각하지는지 해서 여쭤봄.

샹크스가 작중 보여준 포스랑 미호크가 보여준 포스가 너무 압도적으로 차이나는게 사실이긴 하잖슴?
- 샹크스와 흰수염은 서로 동격인 식으로 묘사하는데, 미호크는 흰수염에게 얼마나 차이나는지 거리를 재본다는 이야기.
- 키드를 원콤내는 샹크스와 비스타랑 호각이었던 미호크(물론 전쟁특수 땜에 비스타가 잠깐 비빈거지, 개털릴거라는건 당연)
- 팔이짤린 이후에도 계속 성장해서 사황까지 올라간 샹크스의 저력.

이걸 단순히 샹크스나 미호크의 설정상 위치 때문에 그려진 연출의 문제라고 보는지 어떤지가 궁금함.
2024-01-08 11:33:04
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[L:18/A:18]
스쿠나
이 부분은 저도 님의 말씀에 공감함.

스토리를 풀어내는 작가의 역량 문제도 들어갈 수 밖에 없다고 보여지고... 솔직히 말씀드리면
현재 파워 인플레 현상도 너무 크게 발생한 것 같고.. 그럼에도 불구하고 여전히 조로의 최종목표이자
실질적인 크로스 길드의 수장? 35억 어쩌구의 현상금을 미호크에게 부여한 것을 보면 설정을 버린 것 까지는
않아 보여서.. 또 나중가서 극심하게 파워 스탠스의 변화를 몰고 올 캐릭터가 아닌가 싶기도 합니다.

물론 미호크가 조로가 아닌 제 3자에게 당해서 조로가 그 3자로 목표를 변경할 여지도 있구요.
2024-01-08 11:41:50
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밀짚모자루피
개인적으로 검사 총집합이라는 건..그냥 누가 팬아트 그린거에 오다가 리액션 해준거라 생각해서
그렇게 큰 의미부여는 안하는 편입니다 저는..

만약 제가 오다라도 팬이 저렇게 성심성의껏 그린 그림에 댓글에다
"얜 검사맞고 얜 아니고, 얘는 검사에 가깝고" 이런식으로 댓 달았으면 틀딱소리 들었을거 같아서..
2024-01-08 11:53:19
추천0
[L:18/A:18]
스쿠나
그 것은 여러가지 방식으로 답변할 수 있는 영역이죠.. 꼭 검사, 비검사로 안 나눠도 사실은 상관없습니다.

검의 귀재(달인)들 총 집합 or 검을 쓰는 고수들의 향연!! 이런 식으로..

다만 저는 그 것 뿐만이 아닌 (오다쌤이 밤샘작업을 하면서 심혈을 기울여 그려냈다는 극장판 레드에서조차)
마왕과의 결전에서 샹크스의 최종 필살기.. 검의 참격 형태로 누가봐도 검격을 통한 검사로서의 격전 모습으로밖에
생각, 간주할 수 밖에 없다는 점에서 판단한 것도 있습니다.

작중 최고반열에 속하는 전투캐인 흰수염이나 아카이누의 공격 역시 샹크스는 '검'로 막아냈구요.
게다가 샹크스는 과거 루피 어린시절을 보면 악마의 열매를 부정적으로 생각하고 있었으니까요..
(다만 현재 샹크스의 생각은 과거와 달리 바뀌었을수도 있고,
꼭 열매 능력이 아니라해도 제 3의 전투능력이 존재할 수는 있다고 보는 입장이긴 합니다)
2024-01-08 11:59:35
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밀짚모자루피
아아 전 샹크스 이야기 한게 아닙니다. 전 개인적으로 샹크스를 검사로 보는 편이라.. 로우라던지 로저라던지.. 검사라고 단정지을만한 그 아무것도 없다고 생각해서

실제로 흰수염과 싸울때 로저는 검을 들고 싸웠지만 에피소드0에서 시키와의 전쟁에선 총,칼 둘다 들고 싸웠죠
2024-01-08 11:58:53
추천0
[L:18/A:18]
스쿠나
네 그래서 로우도 그렇고, 로저도 그렇고
"검의 귀재(달인)들의 모임!" 또는 "검을 쓰는 고수들의 향연?" 이라는 말로도 충분히 커버할 수 있죠.
[로저의 경우 구체적으로 어떤 검술?을 펼쳤는지는 모르겠으나 검을 쓰기는 했으니까요]

사실 아무 근거가 없음에도 불구하고 특정 캐릭터의 설정을 변경하거나 추가하거나, 신캐를 만들어내는 것은
작가의 고유한 영향력이기 떄문에 뭐 일말의 설득력이 없어도 독자인 저희들 입장에서는 수용해야겠죠.

이미 죽은 고인캐의 경우 앞으로 작중에 더 나올 일이 없기 때문에 설정이 바뀔 여지는 많지 않겠으나
흰수염의 경우 작가는 누가봐도 지진이 메인 공격이라는 것을 독자들에게 충분히 상기시켜주었다고 생각합니다.
그렇기에 흰수염을 검사로 언급하지 않았을 수도 있고. 로우는 어쨌든 기본적으로 베거나 찌르는 형태로 싸우지 않는가?
라고 생각하셨을 수도 있고.. 이 부분에 대해서는 작가의 심중을 헤아릴 수 없는 부분도
있기 때문에 쉽게 판단하기 어려운 측면은 있네요. 사실 저도 완벽하게 이해한 것은 아니고 헷갈리는 부분은 있습니다.
다만 그냥 그런갑다 하고 납득하고 넘어가는 방법이 최선인 것 같다는게 일단은 제 입장인데
음..
2024-01-08 12:10:45
추천0
미혹크
미호크랑 샹크스랑 싸우면 칼전이라서
라이벌이라도 미호크가 조금이라도 우세할거같은데
검사끼리가아니라면 샹크스가 더 잘싸울거같긴함
예를들면
카이도우상대로는 미호크보다 샹크스가 더 잘 싸울거같음
2024-01-08 14:07:33
추천0
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