배트맨 in 데스노트

라이토가 바보짓만 안 한다면 겁나 힘들게 이기겠지만
아마 배트맨

2017-12-04 18:50:50

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Lacey

미사나 이런 조력자 없다고 하면 서로서로 힘듬
일단 라이토는 성격상 사신의 눈 거래를 안할거고 배트맨 정체를 알아내기에는 정보력이 너무 딸림
반대로 배트맨이 L처럼 라이토의 정체를 좁혀내는것도 힘듬
라이토도 유능하고 실제로 조용히 범죄자만 죽인다면 라이토가 발각될 확률은 제로임
데스노트라는 노트가 존재한다는 것과 발동조건, 세부 룰까지 알아도 범인을 라이토로 좁혀내는건 불가능에 가까움

양쪽다 힘든데 적어도 라이토가 본작 반만 해도 걸릴일은 없음

2017-12-04 19:01:04

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파르스로우

데스노트 본지가 꽤 돼서 그런데 어쩌다가 L이 라이토 의심했었지?

2017-12-04 19:28:20

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Lacey

그것도 좀 단계적으로 의심하게 된건데
결정적인건 감임
라이토한테 처음 정체를 공개 했을때도 키라일 가능성은 5%미만인데 후보중에서는 가장 느낌이 왔다고 말했고

라이토가 범죄자 죽인걸로 일본에 있다는걸 알아내고 아직 보도되지 않은 범죄자를 죽인걸로 경찰 관계자 자식인것까지 알아냄
그이후에 CIA요원이나 이런 사건이 얽허서 5~6명 정도로 수사망 좁혔고 마지막 도박으로 자신이 L이란걸 밝히고 접근한거

2017-12-04 19:38:49

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파르스로우

근데 문제는 DC코믹스 내에서도 대가리로는 탑10안에 드는 뱃신이란거임
뭔 짓을 해서든 잡을꺼 같음 뭔가

2017-12-04 19:39:14

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Lacey

서로서로 힘들걸
일단 원작에서 라이토가 사기였던 이유는 두뇌와 데스노트도 있지만 경찰청장의 아들인데다 그 아버지가 키라 대책본부에서 높은 위치에 있었기에 정보수집에서 유리했고 제2,제3의 키라가 존재했기에 자기가 할 수 없는 일을 시키거 알리바이를 만드는 등 여러가지로 이용해서 L을 몰아넣은거임
혼자라면 당연히 불리해지고 정보력도 딸려서 라이토도 안들키기만 하지 딱히 몰아넣을 방법이 없음

2017-12-04 19:49:55

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파르스로우

배트맨도 추리는 할 수 있음 가령 범죄자들이 주로 활동하는 장소와 죽은 장소 종합한 다음 관련 지역 전체를 교집합으로 돌려서 CCTV를 다 돌려 본 다음 수상한 인물을 다 조사해 본다든가
그 과정에서 만약에 라이토가 범죄자들한테 삥뜯긴다던가 쳐맞은 이후 그 범죄자가 죽은게 발견되면 바로 잡으러가지
라이토도 집안에만 틀어 박혀서 살 순 없는 노릇이고

2017-12-04 19:49:23

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Lacey

라이토는 딱히 맞고 다닐 타입은 아님
실제로 운동신경도 발군이고 싸움도 꽤 잘했고
결정적으로 라이토가 원작 설정 그대로 학생일 겅우 학교 -> 집 -> 능력 반복만 해도 되서 딱히 티날 이유가 없음

확실한건 누가 이기든 짧게 끝날 승부는 아닐듯
서로 죽을때까지 못 찾을수도 있고

2017-12-04 19:54:55

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파르스로우

저기 위치가 고담시임.. 싸움 잘한다고 해결되는 곳이 아님..

기본적으로 총칼 필수로 들고 다니고 잘못 깝치다가 그 조직원이 투페이스, 팽귄 같은 놈 조직이면 라이토 걍 죽음

그리고 고담시 꼬라지 생각해보면 집->학교에서 붙잡힐 가능성도 넘침

2017-12-04 19:57:57

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Lacey

그 가정이면 배경이 너무 획 바껴서 라이토가 어떻게 대응할지가 감이 안잡히는데
그렇게 위험한 마을이면 라이토가 아에 집밖으로 안나올수도 있는데 변수가 너무 많아서 판단하기가 어렵네

2017-12-04 20:03:04

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파르스로우

집밖으로 안나오면 일상생활이 안됨 막말로 저기가 어떤 동내냐면 그냥 지 아빠가 죽을수도 있음 경찰청장급 되면 경찰을 개ㅈ으로도 안보는 동내임

2017-12-04 20:04:04

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Lacey

아 가족단위로 옮겨간다는 설정임?
아무튼 그렇다쳐도 원작이랑 설정이 너무 다름
두뇌싸움, 추리물에서 액션 서스펜스물이 되버려서 사실 감이 안잡힘

2017-12-04 20:07:33

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파르스로우

저 범죄자 납치, 이런게 원작에서의 변수같은 개념임
어차피 라이토도 뭔 수를 써서라도 배트맨이 브루스 웨인인걸 알아 차리기만 한다면 배트맨 이기는건데 문제는 조커조차도 배트맨의 정체를 못 알아차렸단거지

2017-12-04 20:11:15

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Lacey

변수는 하나하나 고려하면 너무 많아서 의견이 너무 갈리고
변수 제외하면 적어도 라이토가 질일은 없음
뭐 배트맨이 질 확률도 제로에 수렴할것 같긴 하지만

일단 그외에는 불명이라 보는게 맞겠지
어차피 이런 vs는 단순 스펙 비교 vs보다 복잡해서 자세히 파고들면 귀찮음

2017-12-04 20:14:25

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패샹따까리

닥라이토 뱔붕

2017-12-04 18:57:15

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파르스로우

@패샹따까리

라이토가 뭔 수로 배트맨 정체를 알아냄?

2017-12-04 19:30:25

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패샹따까리

답정너면 왜물어봄 작중 라이토지능이면 따내겟구만

2017-12-04 20:33:35

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파르스로우

@패샹따까리

작중 배트맨 지능 고려 안하고 라이토로만 지끼니까 답정너로 묻는거임 적어도 배트맨 지능 고려해가며 해야 논쟁이 오고가지 그냥 라이토 ㅈㄴ 똑똑한데? 라이토가 이김! 이럴꺼면 넌 댓 왜담?

2017-12-04 20:50:33

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디디Rr

배트맨이 쌉 쳐바르지

자본, 두뇌, 행동력, 신체능력 모든 부분에서 벨붕인데

2017-12-04 20:30:39

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[L:4/A:375]

바바

확실히 해야할게 배트맨도 만화 캐릭터라 일반인이 할수 없는 일들을 그냥 할수 있다는것을 감안해야함.

심장마비로 죽는다는걸 캐취 > 심장마비내에 어떤 행위를 한 사람 cctv로 확인하니 라이토 수상 (이부분은 그냥 만화니까 찾았다고 스킵)

> 감시하니까 노트를 사용함 > 바로 강탈

끝

2017-12-04 21:15:44

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강의

그냥 미사 사신의 눈으로 배트맨 이름 본다음 죽이면 안됨?

2017-12-04 22:49:54

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파르스로우

@강의

그게 가능했으면 L을 진작에 죽였지 않을까

2017-12-04 22:50:47

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강의

그래서 라이토 기억찾고 바로 미사미사 이용해서 L이름 본다음 죽이지 않음?

배트맨은 영웅이니까 위기에 처한사람들 구해줄텐데 그때 미사미사를 이용하면 되지않을까?

2017-12-04 22:56:24

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왓더박

그게 가능하니까 미사써서 렘을 이용해 죽였지

2017-12-04 23:01:41

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Lacey

미사나 조력자 활용 가능하다는 전제면 배트맨이 뭐 하기도 전에 의문사 당함

2017-12-04 23:11:45

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디디Rr

가면쓰면 사신의 눈 안통함.ㅇ

애당초 배트맨 자체가 존나 비밀스럽게 행동하는데 미사같은 조력자가 근처에서 알짱대는 것 따위도 못 알아챌만큼 둔한 븅신이 아니지

2017-12-05 05:46:35

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Lacey

가면쓰면 눈 안통한다고?

처음 들어보는 설정인데
애초에 사신의 눈 자체가 이름 그대로 사신의 눈의 효과를 갖는건데 그말대로면 사신은 가면 쓴사람 못죽임?

그리고 전제에는 의문의 살인사건으로 되있음
데스노트의 발동 조건은 물론이고 존재 유무도 파악하지 않은 상태에서 일반인이 기웃거리는게 의심되나

2017-12-05 11:14:04

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디디Rr

ㅇ 가면쓰고 있으면 안통하고 못 죽임

전제 자체가 라이토 = 배트맨을 죽이려 하는 상황, 어떤 식으로든 접근 할 수 밖에 없겠지?

당장 배트맨은 라이토를 따위 취급할 정도로 머리가 좋고 아군이건 친구건 상관없이 무엇이든 의심, 견제부터 깔고가는 성격이다.

보통 형사들 조차 사건현장 얼쩡대는 사람은 우선 의심부터 하고보는데 항상 범죄조직 +공권력에 노려지는 배트맨이 사건현장에서 (배트맨은 사건현장 or 범죄자를 잡으러 갈 때만 등장) 알짱대는사람을 의심조차 안하고 그냥 지나칠 가능성은 없음.

애초 미사, 라이토같은 민간인은 배트맨이 어디서 활동하는지, 언제 등장하는지 알 방법도 없고.
배트맨 정체 알아내려 접근하다 쥐도새도 모르게 잡혀가는게 결말.

2017-12-05 12:06:25

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디디Rr

신세계의 신 운운하며 관종기질 못 숨기고 조력자들까지 동원했음에도 L에게 정체가 들통난게 라이토.
암만 생각해도 라이토가 안 잡힐 가능성이 없음.

2017-12-05 12:06:42

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Lacey

작중 가면쓴 경우가 있나
몇화 어느장면에 나옴
난 사신의 눈 한계를 본적도 들은적도 없는데

라이토는 굳이 자기가 안돌아다녀도 류크가 있는데
사신의 한계는 인간을 위하 남을 안죽이는거지 활동을 못하는게 아님
작중에서도 류크를 활용한 대책은 자주 세웠고 실제로 라이토보다 뱃신이 우수하든 말든 그걸 다 씹어먹는 요소가 데스노트임
집에서 손짓 한번으로 전부 죽일수 있는데 잡힐수가 있나

조력자들까지 전부 동원해도 들켰다고 했는데
작중 어느시점에서도 그런적은 없음
L은 죽기직전까지 라이토를 의심했지만 그건 결정적으로 L본인의 감으로 의심한거지 물증이 존재해서 그걸 근거로 의심한게 아님

2017-12-05 13:16:20

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Lacey

그래서 결정적으로 데스노트 존재 유무도 모르고 아무것도 제로인 상황에서 어떻게 증거를 잡을것이며 어떻게 그 범인이 라이토라는것을 밝혀낼지 시나리오좀 들어보자

애초에 이 vs자체가 누가 어떻게 행동할지 모르는 시점에서 서로 뇌피셜 뿜어내는게 전부인데 누가 압도한다느니 할정도로 캐릭터의 심리를 완벽하게 파악하고 있음?
라이토가 무슨 행동을 하고 그걸 뱃신이 어떻게 추적할지 모두가 납득할만한 시나리오가 있음?

결국 의견차인데 한쪽이 압도하느니 마니 하는건 아니라고 보는데

2017-12-05 13:23:35

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디디Rr

복습하면 바로 나온다, 얼굴로 특정 불가능하면 안보임. 미사가 사신의눈 설명할 때 언급 나왔다.

전제를 봐라 "라이토가 배트맨을 죽이려고 하는 경우"잖아 집에 틀여박혀서 몰래 범죄자만 죽이는 경우가 아닌데 어떻게 잡히냐는 질문이 왜 나오는거지

L 은 강하게 라이토를 의심했고 검거 직전까지 갔지 실제 죽기직전에 본인은 틀리지 않았다며 키라가 라이토임을 알고있었다.

이게 전부 미사와 사신 렘을 동원했음에도 L의 추리가 맞아 떨어졌다는 직접적인 근거일텐데

2017-12-05 14:02:20

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디디Rr

뇌피셜이라 해도 vs맹키로 스펙과 동원할 수 있는 기술력이 존재하기에 충분히 결론지을 수 있을텐데?

의견차로 치부하기엔 맨 처음 조력자의 존재가 있으면 라이토가 걍 쳐바른다고 했던 쪽 이 존재하잖아.

심리, 지능, 두뇌 모두 배트맨 특화분야.

데스노트 사신은 커녕 그보다 훨씬 초월적인 존재들을 상대로 두뇌써가며 상대하는게 배트맨이기에 직접적인 물증있음? 심증으로 초월적인 존재를 규명하는게 가능함? 이라는 질문은 의미없음.

조금이라도 의심이 가는 행적이 보이면 감시카메라든 심문이든 추적이든 다 시작할텐데 증명하는건 시간문제 아닐까?

근본적으로 라이토 성격부터가 나서기 좋아하는 성격, 수사관 2인(극초반)에게 의심당해 미행당한(들킬뻔 한) 전적도 있기에 토론해보나 마나라고 보는데

2017-12-05 14:00:16

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디디Rr

배트맨을 죽이려 한다면 어떤 식 으로든 접근을 시작할 수 밖에 없음.

라이토가 L을 죽이려고 직접 접근했던 것 을 보면 어떻게 행동할지 대강의 예측이 가지.

두뇌 싸움이나 실제 vs나 똑같이 뇌피셜의 연장, 당사자들의 심리상태, 행동을 만화 속 행적으로 유추해서 싸움을 붙히는 것 인데 여기에만 잣대를 이리 엄격하게 들이댈 순 없다고 보는데.

필요 여하에 따라 고담 전역의 cctv,핸드폰 등.... 을 감시할 수 있는게 배트맨(다운 그레이드 된 영화판에서도 등장한 장면), 데스노트와 라이토급 머리 하나 ~ 둘 따위로 대적할 수 있는 스케일이 아님.

이 vs는 "고담시" "배트맨을 죽이려 함" 이라는 전제가 붙은 시점에서 이미 벨붕이지

2017-12-05 14:17:12

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Lacey

그럼 너 말대로 서로 잡아서 죽인다는 거에만 초점을 두고 말해봄
배트맨이 라이토를 잡아 죽이랴 한들 미사와 렘이 존재하는 시점에서 그게 안된다는거임
데스노트 사신보다 위인 상대를 몇번이나 상대했든 인간 눈에는 안보이고 물질도 전부 통과하며 미사를 위해서는 목숨도 바칠수 있는 렘이 존재하는데 그렇게 따지면 L전처럼 렘 이용하고 끝나겠지
반대로 라이토가 최후의 최후까지 몰린다고 해도 렘과 미사가 있는 시점에서 이긴다고 하면 끝 아님?

오히려 죽인다는 설정이면 라이토를 좋아하는 미사를 위해 렘이 먼저 나설 가능성도 배제할수 없고 실제로 끝까지 몰린다면 라이토를 위해서라도 미사는 렘을 이용할텐데
그리고 난 이제까지 라이토급 머리를 비교한게 아닌
그걸 전부 씹어먹을 이점이 데스노트랑 그 조력자라는 거임

이 vs가 배트맨에게 밸붕수준으로 유리하다 했는
반대로 렘, 미사만 있어도 배트맨은 언제든지 죽일수 있는 대상에 불과함
라이토가 질수가 없는 싸움이라는거

2017-12-05 15:48:10

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Lacey

라이토가 나서기 좋아하는 성격이라는데는 전혀 동의 못하는데
자신의 위협에 과잉대응 하는건 맞지만 기본적으로 라이토는 도박을 싫어함

그리고 라이토가 L을 죽이려고 접근한게 아니라 L이 라이토를 확인하기 위해 정체를 밝히고 접근한거지
vs싸움도 말그대로 밸런스 맞거나 서로서로 상대방을 확실하게 죽일 기술이 있거나 하면 선빵필승이거나 보통 의견이 갈림

2017-12-05 15:53:18

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디디Rr

즉슨 라이토는 초반부터 꾸준히 의심당하고 있었다는 소리.

L이 라이토를 잡겠다 선언하고 나선 미사를 동원해 확실히 죽이려고 L과 만나는 등 직접 접근했음 ㅇ

의견이 갈릴여지가 거의 없다봐도 무방, 홈 그라운드 + 라이토가 배트맨을 죽여야 한다는 전제가 붙어있기에 ㅇ

조로 vs나루토 해도 대천세계 대가리에 맞추면 이길 수 있음, 하다못해 배트맨은 보통 군인한테 총 몇 발 맞아도 뒤지는데
보통 저 vs에서 의견이 갈리진 않지

2017-12-05 16:00:03

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Lacey

밑덧 읽으세
서로서로 확실히라는건 부위가 아니라 쓰기만 하면 무조건 이길 기술을 말한거임

2017-12-05 16:04:40

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디디Rr

내가 건 전제에서 조력자란 미사와 라이토 즉 인간 vs 인간으로 따졌을 때 벨붕이라는 소리.

사신이 직접 나서서 죽이는 전제라면 단순 조력자를 넘어 그냥 사신 vs 배트맨 둘 대결일텐데?

2017-12-05 16:19:06

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디디Rr

데스노트는 그 수단에 불과한데;

난다 긴다하는 초인들,집단도 못 알아낸
배트맨의 정체를 알아야 쓸 수 있는 수단이라는 점 에서

대천세계나, 총알과 다를 바 없음.

2017-12-05 16:15:19

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Lacey

조력자를 전부 언급하면서 데스노트의 사신과는 비교도 안될정도로 초월적인 적을 상대로 싸워왔다길래 당연히 포함하는줄 알았지;
거기에다 위에서도 사신을 이용한 전략 같은건 말했는데 아무말 안했잖어

그리고 데스노트에 붙어있는게 사신이라 따로 보기도 애매하고

2017-12-05 16:20:30

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디디Rr

데스노트의 존재도 모르고 사신도 모르니 알 도리가 없다며

배트맨이 초월적 존재, 물건들에 대해 떠올리지 못 할거라 생각하는 것 같기에 한 말.

2017-12-05 16:25:06

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디디Rr

데스노트 규울 중 사신이 직접 나서는건 위반으로 처리 되기도 하고

라이토 vs 전제를 걸 때 류크를 포함시키진 않지 보통.

당장 이 Vs의 메인은 어디까지나 라이토 vs 배트맨. 사신 vs 배트맨이 아님.

2017-12-05 16:38:06

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Lacey

위에서 이미 사신을 이용하는 전략을 언급했고 난 조력자에 당연히 사신도 포함한다고 봤지
처음 언급할때 말해주지 그랬냐

게다가 이 vs에 메인른 라이토 및 조력자 vs 뱃신이라
조력자의 범위를 어디까지 보냐에 따라 당연히 달라지지
작중 류크랑 렘은 조럭자로 나왔고

일단 논쟁 수고했음

2017-12-05 16:44:58

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디디Rr