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핵폭발 거품 걷는건 좋은데 핵폭발 너프는 왜하냐?
해로운새 | L:0/A:0
194/310
LV15 | Exp.62% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 1,144 | 작성일 2018-09-14 18:52:20
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핵폭발 거품 걷는건 좋은데 핵폭발 너프는 왜하냐?

핵폭발이 상상처럼 그렇게 굉장한게 아닌건 아는데 50메가톤 단위의 핵폭발이 

깊이 50m정도 크레이터밖에 못만든다는건 뭐야? 실제로 미국 총 6개의 수소폭탄 실험으로 섬3개를 소멸시켰는데?

그것도 지하에서 터트린게 아니라

해발0m, 한마디로 땅표면 바로 위에서

터트린건데?

 

미국은 비키니 섬과 에니웨톡 섬의 주민을 강제로 몰아내고 1946년 7월부터 1958년까지 모두 23차례의 핵폭탄 실험을 실행했으며 그중 1954년에 행해진 수소폭탄[1] 실험 Operation Castle에서는 섬 3개가 사라졌다.[2] 말 그대로 섬이 통째로 증발해버렸다.

 
비키니 섬, 정확히는 비키니 환초(Bikini Atoll)는 서태평양 오세아니아 중 미크로네시아의 마셜 제도 북부에 있는 환초이다.
 
랄리크 열도(列島)에 속하며 북위 11 °35', 동경 165 °25'에 위치한다. 비키니·에뉴·나무 등 약 20개의 환초로 구성되어 있으며 이것들에 둘러싸인 초호(礁湖)는 길이 34km, 너비 17km에 달한다. 환상적인 풍경을 자랑하며 유명한 휴양지가 될 수 있었던 이 섬의 운명은 1946년 미국의 원자폭탄 실험으로 한순간에 뒤바뀌게 되었다.
 
브라보(15메가톤)
로미오(11메가톤)
쿤(110kt)
유니언(6.9메가톤)
양키(13.5메가톤)
넥타(1.7메가톤)
총 6개의 수소/원자 폭탄을 해발 0m에서 
터트림 
핵실험 터트린 섬은 총4개 거기에서 3개가 사라짐
거기다 저 핵폭탄 위력 다 합쳐도 48.2
메가톤 정도밖에 안되는데 차르봄바는
50메가톤임
이래도 크레이터 도 못만든다고?
개추
|
추천
2
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rih1970q
어떤 게시글에서 그럼?
2018-09-14 19:49:20
추천0
해로운새
닉넴 거론은 안하고 그냥 글복붙만 함^^
그 양놈이 계산을 이상하게했거나 사람 때렸을때 생긴 폭발을 대충 운석이랑 주먹이랑 메커니즘이 비슷하니까 수십메가톤 운석 떨어진걸로 시뮬레이션 돌렸을 가능성이 높아보여요 

핵 매뉴얼에 50메가톤 핵이 지반 1m위에서 터지면 크레이터깊이가 50m도 안되는걸로 기억해요 

실제로 핵폭탄 몇개가 동시에 터지는 위력이라 일컫는 화산폭발같은 경우도 산 깎는정도에서 끝나는게 부지기수구요 

50메가톤짜리 운석이 떨어져야 저 정도 크레이터가 생겨요[답글]  
2018-09-14 19:55:30
추천0
ㅇㄹㅇ
핵폭팔이 무서운 건 단순 크레이터 크기 파괴력 보다 모든 것을 순식간에 증발시키는 어마어마한 열기와 치명적인 방사선, 그리고 미친듯한 범위와 기나긴 후유증 이죠.
2018-09-14 19:57:40
추천1
해로운새
그건 암ㅇㅇ
근데 저기 있는 핵만으로도 작은 섬이긴 했지만
그래도 섬 정도의 질량을 3개씩이나 48.2메가톤 정도
의 핵만으로 증발시키는데 50메가톤 이나 되는
차르봄바가 크레이터 깊이 50m도 안된다길레
쓴거입니다.
2018-09-14 20:01:35
추천0
Ozymandias
그건 잘 모르지만 지면에 차르봄바가 떨어지면 반경 2km는 소각되고 파리 정도는 후폭풍으로 작살날 겁니다
2018-09-14 20:04:32
추천0
해로운새
반경 2km크레이터를 만든다는거요?
2018-09-14 20:06:27
추천0
Ozymandias
그건 잘 모르지만 2km가 화구로 싹 쓸리는 걸로 알아요


http://m.chuing.net/zboard/zboard.phpid=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=11&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=Ozymandias&select_arrange=headnum&desc=asc&no=58459
2018-09-14 20:09:22
추천0
해로운새
님 링크는 안들어가지고
폭발력만 2.1×1017 J(줄)로 TNT 50Mt(메가톤)에 해당한다. 이는 1.4초간 지구 전체에 도달하는 태양에너지 양의 합과 비슷한 수준이었으며 해발 4200m 높이에서 폭발했는데 폭발의 화구는 지상에 닿을 정도였고[7] 위로는 해발 10000m까지 닿아서 이 폭탄을 투하한 폭격기까지도 충격파 때문에 위험할 뻔했다. 800kg 무게를 자랑하는 슈퍼급 낙하산[8]을 달아서 도피시간을 최대한 길게 끌었는데도 이 모양이었다.

차르 봄바의 투하 모습과 화구. 차르 봄바의 화구는 지름이 무려 8km나 된다.[9]

미국의 계산에 의하면 위력이 58Mt이었지만 1991년 소련 붕괴 이후 공개된 소련의 자료를 보면 50Mt이었다고 한다. 폭발 후의 버섯구름은 높이 64km, 폭 30~40km까지 자라났다. 100km 바깥에서도 3도 화상을 입힐 수 있었다.[10][11] 900km 떨어진 핀란드의 건물 유리창 일부가 깨졌다고 한다. 충격파는 거의 700km 떨어진 곳에서도 감지될 정도였다고 한다. 게다가 폭탄에 의한 지진파만도 지구를 세 바퀴나 돌았다.

프랑스의 수도 파리에 떨어졌을 때의 피해를 가정하여 나타낸 그림. 노란색은 화구의 크기, 붉은색은 심각한 파괴범위(완파라 말하는 정도의 피해)를 나타낸다. 붉은 원의 범위는 700 제곱킬로미터를 넘으며 파리 시와 그 외곽을 둘러싼 미니 3주[12] 전역이 포함된다.
(서울은 600 제곱킬로미터)

차르봄바 상공 4200m에서 터트릴시
화구/파이어볼 지름은 8km임
2018-09-14 20:17:05
추천0
해로운새
핵에 관한 링크는 나무위키만 나오네
https://namu.wiki/w/%EC%B0%A8%EB%A5%B4%20%EB%B4%84%EB%B0%94
2018-09-14 20:20:53
추천0
Ozymandias
4200m에서 폭발해서 위로는 10000m까지 닿은 걸로 알아요.
바닥에 닿는 충격파 때문에 사진 잘 보면 아랫부분 찌그러져 있어요
2018-09-14 20:23:42
추천0
해로운새
그래서 화구 지름이 8km쯤 된다고
핵폭탄 관측한 사람이 말하지 않음?
2018-09-14 20:30:02
추천0
암파
거품의 기준이 어느정도인진 모르겠지만

차르봄바 = 쪼매난 산 반파급

미만 통상적인 전략핵 = 산 상층부 붕괴급 정도로 보는게 합리적임

크레이터링은 실험지반 재질마다 달라서 스펙트럼이 넓음
2018-09-14 20:17:33
추천0
해로운새
높이 500m정도의 쬐끄만 산 지름만 해도 수km임

지면이 탄탄한 초합금으로 만들어진게 아닌한
흙 과 암석으로 이루어진 지면 해발 0m에서 차르봄바
터트리면 크레이터 지름 수km,깊이 230m는 넘어가는건 맞는데?

그리고 핵 과 운석 비교 그렇게하면 안됨
30~50m 철질 운석이 떨어져서 10메가톤급 핵폭발
에 해당하는 에너지가 발생해서
지름 1.2km 깊이170m가 생겼는데
이건 해발 0m에서 10메가톤 핵이 터진 위력과 비슷
하거나 같음
운석 킬로톤따리로 핵메가톤 위력은 잘못된 표현이고
운석은 속도×무게(질량)임
2018-09-14 20:28:22
추천0
암파
? 취지가 뭔지 잘 모르겠는데

운석이 그 정도 크기 크레이터 만들었으니 뭐 핵폭탄도 만들수도 있다 라는거?

그리고 내가 분명히 크레이터 크기 50m 내외라고 매뉴얼에서 예전에 확실히 봤음

근데 크레이터링은 지반 재질에따라 천치차이니까 절대적인 지푠 될 수 없는거고

50m 크레이터가 암반같은데에서 터진거면 흙이나 모래섬같은데에서 터뜨리면 200m 생기긴 하겠네
2018-09-14 20:39:46
추천0
해로운새
ㅇㅇ
이 글 쓴 이유는
1,차르봄바 1m 높이에서 터트리면 크레이터 깊이
50m소리에 대한 반박할려고 쓴거
2,운석 킬로톤따리 라는 표현은 안씀 그냥 지름몇m
재질은 암석이냐 철이냐로 위력이 결정 된다는거
2018-09-14 20:41:13
추천0
해로운새
?전혀 에리조나 운석공 만든곳 지면
흙 과 암석으로 이루어짐 거기서 10메가톤 핵폭발
급으로 만든 크레이터고
모래면 깊이 몇백~1000미터 가깝게 상승하고
2018-09-14 20:43:13
추천0
해로운새
그리고 크레이터 깊이 50m는 차르봄바 최초로
터트릴시 상공 4200m에서 터질때 충격파로
사막지면 찌그러질때 나오는 깊이고
2018-09-14 20:45:04
추천0
암파
에리조나 운석공 말하는거면 주변재질 5할이 흙이랑 모랜데 ㅋㅋ 암석은 중간중간에 밀집한거고

그리고 애초에 메가톤단위 똑같으면 크레이터링 크기도 똑같다는 발상 자체가 잘못됨

운석은 그라운드제로 일점에 운동에너지가 집중되는거라 핵이랑 메커니즘부터가 달라 크레이터 크기가 더 클 수 밖에 없음

대신 피해범위가 핵보단 좁은거고
2018-09-14 20:49:13
추천0
암파
빙빙 돌거없이

그냥 통상적인 전략핵 위력은 산 상층부 파괴

최고봉인 차르봄바는 쪼끄만 산 반파정도로 보면 된단거임

ㅇㅋ?

크레이터링으로 탁상공론하는건 무의미함
2018-09-14 20:51:16
추천0
해로운새
ㅇ근데 순100% 모래는 아니지
그리고 핵이 기본적으로 상공 몇천m
에서 터트리는 용도로 개발한거지
지면에서 터트릴 용도로 쓴적은 없음
운석 과 핵은 다르다?
핵도 그라운드 제로 일점에서 막대한
위력이 나오고 그 충격파로 도시가
초토화되는거지
그러식이면 운석 10메가톤 100테라톤
위력자체를 젤수가 없는데?
2018-09-14 20:55:15
추천0
암파
핵이 무슨 제로지점에 에너지가 밀집됨 ㅋㅋ 뭐라는거야
2018-09-14 20:57:11
추천0
해로운새
ㅇ아냐 님이 지면 1m에서 터질시
크레이터 깊이 50m라는거 보여주기 전까진 납득
못하겠는데
차르봄바보다 약한 48메가톤급 핵폭발로
섬3개 증발시킨건 어떻게 설명할건데?
2018-09-14 20:57:36
추천0
암파
메가톤 배량단위가 동급이면 위력도 똑같다...라는 니 발상대로면 차르봄바는 세인트헬렌스 화산폭발보다 수배약한 버러지폭탄이다가 되는거야 ㅋㅋ
2018-09-14 20:58:59
추천0
해로운새
그 파이어볼 자체가 핵 위력의
99%를 치지하는데? 됐고
섬3개 질량 증발이나 해명하셈
크레이터 깊이 50m로 어떻게
하는지
2018-09-14 20:59:49
추천0
암파
아니 ㅋㅋ 그래서 논점이 뭐야 시1발럼~ 답답해죽겄네

핵폭탄은 고작 산반파급이 아니라 섬파괴급이다 이거지???
2018-09-14 21:02:26
추천0
해로운새
하 세인트 헬렌스 화산 2950m
높이에서 400m가 없어져서
현재 2550m정도 높이가 됐는데
너 님이 저번에 말한 수십~수백메가톤 이라했던가?
그럼 70~80메가톤 핵폭발과
비슷한 위력 높아도 100메가톤
아래 정도고
차르봄바가 약1.5~2배 정도
약한거 맞는데?
2018-09-14 21:10:56
추천0
해로운새
아니지 님이 크레이터 50m라는 자료
들고 오면 이 논쟁은 끝난다
2018-09-14 21:13:22
추천0
암파
ㅇㅇ그럼 너 말대로 차르봄바는 산 상층부 북쪽측면 400m 깎는 위력의 폭발보다 2배 약하단건데 그럼 내 말이 맞네 ㅋㅋ

북쪽 측면 일부 깎은거라 산 지름이랑은 거의 아무런 상관도없고 통상적인 산 반파보다 낮은 수준 땅땅땅!
2018-09-14 21:14:46
추천0
암파
아니 ㅋㅋ 크레이터링 크기 맞다구여~ 님이 말한 크레이터링 크기 내가 틀리댔음? 논점을 대체 어따 박아논거임

다만 크레이터링은 지반재질에 따라 스펙트럼이 넓으니까 일단은 제쳐두라고 누누히 말했잖슴~

님 말 맞아요~

차르봄바 파괴력은 산반파급도 안된다 + 통상적인 전략핵은 산 상층부 붕괴급이다만 인정하시면 님 말 다맞음~
2018-09-14 21:19:29
추천0
해로운새
산속에서 터지면 완전파괴
가능이야~
저건 산 바깥에서 터질시 나오는 위력이고 산 상층이니 당연히
작긴하는데 적어도 그 상층 지름
만 해도 수백~1000m정도
되는데? 저 산 2950m의 큰산임
밑동 지름 10~수십km정도 됨
2018-09-14 21:25:25
추천0
해로운새
응 아니야~
산 바깥에서^^ 터질시
지름 수km 높이 500m의 산
절반이상 파괴급 인데스?~
2018-09-14 21:28:37
추천0
암파
산속에서 터뜨리면 파괴야 가능하겠지요 ㅋㅋ 밑둥 작살나면 윗둥은 알아서 붕괴되는건데

근데 이런건 통상적인 산파괴라곤 안쳐주잖아요? ㅋㅋ 당연히 외부타격으로 무너뜨려야하는 전제지

그리고 님 제가 이건 잘 몰라서 그런데요~ 헬렌스 산 밑동지름이 수십km이라는 근거가 뭐에용?

오디나와있음?
2018-09-14 21:33:25
추천0
암파
왜요?ㅋㅋ
2018-09-14 21:34:00
추천0
해로운새
마지막으로 이것만 대답하면됨 지반 재질에 따라 크레이터 크기 달라진다고 했는데너 님이 어떤 핵위력(그게 상공 몇천미터 사용장소)깊이 50m크레이터 만들었다고 하는데최소한 현실에서 직접 10~20메가톤 핵을 해발 0m에서 터트려서 암석이 대부분인 섬을 증발시켰는데 지반이 암석으로 되있어도 고작 깊이 50m는 ㄱㅅㄹ임~ 여기만 반박해주면됨ㅇㅅㅇ
2018-09-14 21:37:23
추천0
해로운새
이건 추측이네요^^
해발 8km 산 밑동 지름이
200km을 넘어가니 이걸 전제로
추측했죠! 랄까 산 지름 의외로
큰데요?
2018-09-14 21:40:01
추천0
암파
8km이면 에베레스트 말하는거같은데 에베레스트 지름이 200km을 넘었었나요?

어디나옴 진짜 몰라서 그러네요

근데 그렇더라도 에베레스트에 정비례해서 헬렌스산의 지름을 추측하는건 완전 오발이 아닐까용??
2018-09-14 21:47:43
추천0
암파
아니 왜 산 절반파괴급이냐고 묻잔아요 ㅋㅋ

그리고 자꾸 섬증발 섬증발 거리는데

비키니섬 핵실험에서 섬3개 증발한건 브게에서 일컫는 그런 개념의 섬이아니라 그냥 비키니섬 내부에 있는 개코딱지만한 산호섬인데다

소멸도 브게에서 일컫는 가루도 안남기고 기화시키는 그런게 아니고 지속적인 핵투하로 생기는 크레이터링때문에 섬이 바다로 가라앉은거고요 ㅋㅋ 졷무위키에서 들은건 많으시네요

크레이터 50m는 제가 지금 목숨걸고 구글링해서 찾는중이니 기달려주세용
2018-09-14 21:55:35
추천0
해로운새
200km라고 여기에서 행성파괴
일본 2000m화산 파괴위력 구할때 덤으로 에베레스트산 밑동
지름 나왔네요 이건 추측이 아니라 에베레스트 산 관측한
지질학자인가 과학자가 어디에
적었는데 그건 그놈한테 물어봐
그리고 님이 말하는 쬐끄만 산
지름도 수km넘어가네요
내가 사는 동네 좀 작은 뒷산도
지름1.8~2km 넘거든
2018-09-14 21:58:04
추천0
0oooo0
화성: 마션 지오그래피 : 붉은 행성의 모든 것 94페이지에 나와있네
2018-09-14 22:04:10
추천1
해로운새
하하 그래서 제가 작은섬이라
말했죠^^ 그리고 그 섬 3개를
대부분 파괴/증발해서 남은걸
바다로 가라앉은 것보다
차르봄바 1개 위력이 강한데?
목숨 걸지는 마시고
열심히 하세욧^^
2018-09-14 22:05:17
추천0
암파
찾았네요 시ㅡㅡ발 찾았다

Yield scaling paramter 1/3

HOB1 1/(50,000)^1/3 ≒ 0.0271442

Val 70~1416m^3

Va≒ 3,500,000~70,792,116.48m^3

Ra 1.2(Va^(1/3))W^0.08 ≒ 433~1,180m

Da 0.5(W^(-0.12))Va^(1/3) = 21~56.5m

https://www.amazon.com/Capabilities-Nuclear-Weapons-Phenomenology-Radiation-ebook/dp/B007R0P1UA

http://media.washingtonpost.com/wp-srv/nation/nationalsecurity/earlywarning/NationalPlanningScenariosApril2005.pdf#search=%22National%20Planning%20Scenarios%22


2m 위 , 암반에서 기폭했을시

직경 약 1000m , 깊이 20~56m
2018-09-14 22:14:16
추천0
암파
논쟁 수고하셨습니다 팩트 박아버렸네요

제가 인제 시간이 없어서 차르봄바는 잘쳐줘서 쪼매난 산 반파다! 정도로 후하게 쳐주고 이만 씻으러가보겠습니다

즐거운 주말되세용
2018-09-14 22:15:50
추천0
해로운새
정말로 찾았네요 오우ㅇㅑ패배를 인정합니다T.T
저 계산식도 최소한 저보다 똑똑한 분이 계산한거니 반박할려면 더 똑똑하지 않으면 무리니
논쟁에서 졌네요.
네 수고하셨습니다 즐거운 주말 되세요~
근데 마지막으로 질문인데요
저거 지반은 순 암석100%으로 구성된것으로
계산한건가요?
님이 준 링크pdf에서 차르봄바 위력 나오는 페이지좀
알려주셈~
2018-09-14 23:17:59
추천0
[L:16/A:45]
미쯔
요즘도 ㅈ무위키 보는사람 많네

토론할때 가장 한심한부류가 ㅈ무위키 내용 퍼나르는거
2018-09-15 00:11:41
추천1
인생로또각
핵폭발 위력?
2022-04-04 18:50:01
추천0
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이 짤들의 차이점 설명해주실 분 [22]
하오유단조
2018-01-03 0 485
5504 일반  
구멍 vs 구멍 [3]
하오유단조
2018-01-05 0 285
5503 일반  
아크놀로기아&이그닐 in 원나블 [10]
하오유단조
2018-01-08 0 272
5502 일반  
근데 헝그리스페이스 말이야 [8]
하오유단조
2018-01-09 0 174
5501 일반  
근데 보로스, 가로우랑 공중전 캐릭터랑 상성 아님? [14]
하오유단조
2018-01-13 0 385
5500 일반  
이거 방무기 가능함? [20]
하오유단조
2018-01-13 0 331
5499 일반  
구스타프 vs 범고래 [1]
하오유단조
2018-01-18 0 114
5498 일반  
공격 vs 방어 [27]
하오유단조
2018-01-15 0 264
5497 일반  
만약에 현재 유럽에서 뛰는 축구선수 중 세명 골라서 [4]
하오유단조
2018-01-15 0 172
5496 일반  
근데 보가급이라는 말도 사실 웃기지 않냐 [15]
하오유단조
2018-01-17 0 311
5495 일반  
남자랑 하기 vs 여자랑 하기 [30]
하오유단조
2018-01-17 0 452
5494 일반  
쌍무이 제한시간 5분이면 동력 잃는다는 소리 하지 마셈. [10]
하오유단조
2018-01-17 2 544
      
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