한국역사에서도 미화된것중에 탑급이 뭐라생각?

나 고등학교 국사시간만해도 고려처럼 40년이상 저항하고도 국가의 형체가 남은 세계적인 전례가없었다고 국뽕넣었었음

2018-10-08 16:34:27

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니우

맞는 말이긴함. 그런데 그 항쟁을 주도한건 무신정권이 아니라 고려 백성들임. 백성들이 ㄹㅇ로 대단한것.

2018-10-08 16:36:34

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니우

정권 요인들이 모두 강화도로 탈주했을때 처인성 전투나 충주성 전투를 승리로 이끈건 고려 백성들임... 충분히 국뽕 넣을만한것.

2018-10-08 16:37:23

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올드캣

ㅇㅇㅇ 그건 인정하는대
막판에 고려 원종이 쿠빌라이하고 브로맨스 찍지않았으면 그것이 불가능했을거고
당시 몽골이 강화도에 마음만 먹었으면 수군만들어서 쳐들어갈 역량이 있었던거 감안하면 무신정권이아니라 당시 고려 민중과 원종의 신의한수가 결정타였죠

2018-10-08 16:38:32

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REIAYANAMI

그러니 그 두 전투를 모두 이끈 김윤후를 빱시다

2018-10-08 17:28:20

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올드캣

@REIAYANAMI

갓윤후 외쳐

2018-10-08 17:37:09

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니우

원탑은 명성황후제.... ㄹㅇ 미화 그자체. 내가 이 나라의 국모다!하고 죽는거보고 어렸을땐 위인인줄 알았는디...

2018-10-08 16:32:41

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[L:50/A:391]

원양채화

민비 썅년

2018-10-08 16:33:59

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올드캣

@원양채화

그러고보니 민비가 있었지

2018-10-08 16:34:55

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니우

그리고 또 미화된거... 성리학자들은 기본이고 세조도 일부 미화됨.

2018-10-08 16:39:33

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올드캣

세조는 레알 씨1발임
태조부터 이어온 조선초기의 자주성강한 정치세력이
세조로인해 부패한 훈구파로 오염되고
성종이 성리학자들 영입한거보면 딥빡

2018-10-08 16:41:12

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올레루스

민비가 탑이지 그 ㅆㅣ발련 어휴

2018-10-08 16:44:58

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킹갓가로우

베트남전쟁이지

2018-10-08 16:45:14

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[L:45/A:25]

고잘알질라

ㅋㅋ 월남전을 한국이 일으킨 것도 아니고 그냥 참전한거에다 공산주의 확산을 막는다는 대의적인 명분이 있는데 월남전이 왜 나옴?

2018-10-08 16:47:41

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킹갓가로우

거기서 한국인이 했던 짓이 세계2차대전 때 일본군이 한 짓과 뭐가 다르지?
물론 우리나라는 차후 지속적인 사과를 했느나 그 쪽이 받아주지 않았기에 전쟁 이후의 행동에 대해서는 반성의 태도를 가졌으나 전쟁 당시 한국군의 행동은 비난받아 마땅함

우리나라가 전쟁을 일으킨 것도 아니고 공산주의 확산을 막기 위한 대의명분으로 그 행위가 정당화 된다면
조조의 서주대학살 역시 정당화 돼버리는데 이렇게 돼버리면 미화가 되는거임

2018-10-08 16:54:32

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니우

맞는 말임. 우리 할아버지께서 월남전에서 소령으로 참전했긴 했어도, 거기서 한국군이 벌인 만행은 미화하고 싶진 않음.

2018-10-08 16:57:28

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[L:45/A:25]

고잘알질라

세계적으로 인정받은 정식 국가였던 월남 측에 참전해서 공산주의 세력이었던 북한과 같은 테러리스트 집단인 월맹에 맞서 싸웠던게 베트남 전쟁이고 애초에 한국군의 임무는 월남 영토 내 베트콩 소탕 및 민간인 보호였음 ㅋㅋ

당연히 전쟁이니까 전쟁범죄는 발생할 수는 있겠지만 그건 어디까지나 사령부나 국가 차원에서 내려진 명령도 아니고 군사 개개인들이 벌인 범행이라 그걸 국가 전체의 실책으로 볼 수도 없음 ㅋㅋ 심지어 그 규모가 일본군마냥 컸던 것도 아님

2018-10-08 17:01:06

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[L:45/A:25]

고잘알질라

애초에 일본군은 국가 차원에서 전쟁범죄를 지시했는데 뭔 한국군이랑 동일시하고 자빠짐 ㅋㅋ 노어이네 ㅅㄱ

2018-10-08 17:01:41

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킹갓가로우

내가 말하는건 그 전쟁범죄를 정당화하지 말라는거임
전쟁 자체를 가지고 뭐라 할 생각은 없음

아까부터 니가 말하는 그 전쟁범죄를 정당화하는게 미화라고 하니까 왜 동문서답을 하냐

2018-10-08 17:03:45

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[L:45/A:25]

고잘알질라

애초에 한국군이 월남전에서 저지른 만행이 대체 뭔지부터 제대로 근거 들어서 정리점 ㅋㅋ 임산부의 배를 가르고 어린아이의 얼굴에 염산을 들이붙고 이딴 선동문구에서나 볼법한 근거도 없는 내용 말고 ㅋㅋ

2018-10-08 17:04:13

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니우

네 말도 맞긴 하지만 그렇다고 해서 한국군이 저지른 범죄도 미화되는 건 아님. 일본군처럼 국가적 단위로 전쟁범죄를 일으킨게 아니라도.

2018-10-08 17:04:22

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[L:45/A:25]

고잘알질라

ㅋㅋ 뭔 헛소리임? 본문의 글은 한국역사 중에서 미화된 사건을 이야기 하고 있었고 그에 대해 느그는 월남전을 꼽았음

나는 거기에 월남전 자체가 대의적으로 왜 문제가 없고 한국군은 당시 어떤 포지션이었는지 설명한건데 왜 사령부나 국가 측도 아니고 개인이 저지른 전쟁범죄를 미화하지 말라는 말이 나옴? 내가 언제 전쟁범죄 미화함? ㅋㅋ

2018-10-08 17:05:58

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[L:45/A:25]

고잘알질라

ㅋㅋ 애초에 한국 역사에서도 국가적인 차원에서도 당시 '극소수' 의 한국군이 저질렀던 전쟁범죄는 그 누구도 미화하지 않고 나 역시 그걸 쉴드친 적은 없는데 뭔 동문서답임

2018-10-08 17:07:39

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킹갓가로우

월남전을 꼽은 건 그 안에 전쟁범죄를 꼽은거임
국가 주도가 아닌 개인 주도라 한들 그 행위가 정당화 될 순 없음
이 행위는 명백히 잘못된거고 그 개개인이 문제인거임
사건 규모로 보자면 니 말이 맞겠지만 난 월남전이라는 사건 안에서 개개인이 일으킨 전쟁범죄에 주목한거임

바라보는 시야가 다르다 하여 틀린게 아니라는건 인지하고 있길 바람

2018-10-08 17:11:29

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[L:45/A:25]

고잘알질라

찾아보니까 대표적인 사실로 김종수 소위가 민간인 6명을 베트콩으로 오인해서 사살한 사건이 있고, 당시 군사재판에서는 사형까지 선고했고 후에 15년으로 감형되었다 나오고 이거 이외에는 전부 사실을 확인할 수 없거나 이미 논파된 선동에 불과한 자료들임 ㅋㅋ

대체 한국군이 얼마나 큰 죄를 지었기에 공산주의 확산을 막으려 참전하고 국가 경제 초석을 다질 자금을 피 흘려 얻어온 사건을 만행 취급하는지 이유나 좀 들어보자 ㅋㅋ

2018-10-08 17:14:21

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[L:45/A:25]

고잘알질라

아래 댓글이나 보삼 ㅋㅋ

2018-10-08 17:13:58

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[L:45/A:25]

고잘알질라

그리고 주장에 대해 반박하는데 국가 주도가 아니라 개인 주도라 한들 그 행위가 정당화 될 수 없다는건 여기서 전혀 필요가 없는 말임 ㅋㅋ 누가 개인 주도의 전쟁범죄를 단 한번이라도 쉴드치고 미화한 적이 있음? 당연히 지탄받아야 마땅한 일임 ㅋㅋ

그런데 실제로 전쟁범죄를 저지른 (고의였는지도 확실치 않음 ㅋㅋ) 김종수 소위는 이후 15년 형으로 감형되었으나 당시 재판에서 사형을 선고받을 만큼 당시 한국 정부에서는 전쟁범죄를 엄격하게 제제했다는게 팩트이고 국가나 사령부 차원에서 일으킨 만행이라고는 단 하나도 존재하지 않음. 이것만 봐도 월남전은 사건 그 자체로서 비판받을만한 일이 아님. 사령부와 국가의 대응도 확실했고 ㅋㅋ

오히려 월남전은 미화가 아니라 일부 세력들에 의해서 실제보다 더 비판받는 케이스인듯 한데 ㅋㅋ 전혀 미화에 해당하지 않는다는거임

2018-10-08 17:27:08

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킹갓가로우

https://en.m.wikipedia.org/wiki/South_Korea_in_the_Vietnam_War

그건 한국인들의 견해일뿐이지
해외 위키피디아에선 월남전에서의 한국군을 상당히 부정적으로 이야기 함 그렇다고 저게 베트남사람들이 쓴 것도 아니고

확인된 사례가 그거 하나뿐이지 그거 이외의 더 심한 전쟁범죄가 없다고 단언하는건 불가능함
물론 전쟁을 하다보면 일부 민간인을 사살하는건 어쩔 수 없는 일이긴 함
그 부분이야 인정하는 부분이고 이와 관련하여 루머들도 많이 떠돔

다만 분명한건 이거임 과연 한국군이 정말 다른 전쟁과 마찬가지로 필요에 의한 전쟁범죄만 저질렀는가임
만약 필요에 의한 전쟁범죄만 저질렀다면 위키피디아에 극도로 부정적인 이야기가 실릴 이유도 없음 또한 한국 정부도 캥기는게 있으니 사과를 한 거고
사과를 할 이유가 없을 정도로 자기들이 정당했다면 사과를 할 이유도 없고 몇년전 베트남인들이 우리를 싫어했을 이유도 없음

이는 우리나라가 저지른 민간인 학살을 확인된 정보로만 바라보느냐 혹은 그 이외의 정보와 해외의 반응으로 알아보느냐 그 차이임

팩트는 이거 하나임
우리나라는 크건 작건 전쟁범죄를 저지르긴 했으나 그 스케일이 다른 전쟁과 다를바 없느냐 혹은 너무 심했느냐 이거임

그렇기에 이와 관련해선 많은 토론이 열리는거고 바라보는 시야가 극명하게 다르니 빈번한 토론 주제가 되는거임

결론적으로 내 견해는 한국군의 전쟁 범죄는 일반적인 수준으로 상정하기엔 도가 지나쳤기에 그런 제3국들의 반응이 나타는거라고 생각함

2018-10-08 17:32:21

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[L:45/A:25]

고잘알질라

걍 정리하자면 전쟁범죄를 저지른 개인 (김종수 소위) 등은 비난할 수 있고 미화되서도 안 되지만 전쟁범죄를 엄격하게 규탄한 정부와 사령부. 그리고 공산주의와 확산을 막고 국가 경제 초석을 다질 자금을 얻어온 한국군의 월남 참전이라는 그 사건 자체는 비난받을만한것도 아니고 미화도 아니라는거임 ㅇㅋ?

2018-10-08 17:34:05

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[L:45/A:25]

고잘알질라

한국군의 견해고 뭐고 입증된 사실만을 근거로 삼고 얘기해야지 ㅋㅋ 당연히 밝혀지지 않은 전쟁범죄야 있을 수도 있겠지만 확증이 되지 않은 사실을 가지고 한국군을 비판할 수는 없음 ㅇㅋ?

베트남인들이 한국인을 싫어하고 말고는 실제 사실 여부와는 전혀 상관이 없는 것이고 ㅋㅋ 반대로 도심에 원자폭탄 투하해서 10만이 넘는 민간인을 학살한게 미군인데 일본인들은 딱히 반미적인 성향을 띄고 있지도 않음 ㅋㅋ 실제 사실 여부와는 전혀 상관이 없는 부분이라는거임. 결국 사과니 베트남 인들이 싫어하니 뭐니하는 걸로 한국군의 학살 여부를 주장하는건 어디까지나 뇌피셜에 불과함

애초에 전쟁범죄는 625 때도 있었는데다 또 베트남 전쟁에서 전쟁범죄의 수준이 훨씬 심하고 규모가 컸던건 한국이 아니라 미국임 ㅋㅋ

2018-10-08 17:43:15

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킹갓가로우

ㅇㅇ 니도 알고 있네
다른 전쟁이 더 심각한 전쟁범죄가 많았다고
근데 왜 유독 월남전에서만 부정적 이야기가 많이 도는걸까?
니 이야기도 틀리진 않음 그렇지만 너무 확인된 부분에만 치중해서 보면 숨겨진 잘못이라는건 찾기가 힘듦

이런 반응을 통해 나는 합리적 의심을 하는거고 굳이 해외에서도 저런 이야기 없는거면 나도 이런 얘기 안함 왜 굳이 제3국이 저런 이야기를 하느냐를 가지고 이야기하는거임

내가 누차 말하지만 이건 걍 바라보는 시야에 차이임 누구 말이 맞고 틀리고의 개념이 아님
아직 이 토론이 끝이 안났다는게 그 근거고

2018-10-08 17:46:17

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[L:45/A:25]

고잘알질라

6명의 민간인을 오인사살한 사건을 제외하고는 단 한 건도 입증된 전쟁범죄가 없는 국군에 비해 미군은 347~504명 가량의 민간인을 학살했고 (미라이 사건) 이건 실제로 범행사실이 입증되어 유죄 판결을 받을 정도의 사건임

애초에 입증되지도 않은 사실을 가지고 한국군의 만행을 주장하는 것 자체가 잘못된 일이고 다시 말하지만 확실한 팩트는 한국군의 임무는 베트남 영토에 주둔하면서 민간인 보호 및 베트콩 소탕이었고 확인된 전쟁범죄는 책임을 물어 엄중히 처벌할 정도로 전쟁범죄에 대해 확실하게 대응함

2018-10-08 17:50:41

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올드캣

그러니까 님말씀은 물론 전쟁범죄에대해서는 미화해서는 안되지만 한국이 현재 밝혀진것에 비해 너무 지나치게
욕을 먹고있다라는 거잖음

2018-10-08 17:55:02

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킹갓가로우

음 이 이야기는 걍 끝이 없겠네
서로 입장이 드럽게 완고하고 물러설 생각도 없으니
니 말이 맞건 내 말이 맞건 어차피 수십년 뒤에도 이 이야기로 여러 곳에서 회자되어 그들 나름대로 토론을 벌일태고
여기선 일단 내가 물러나겠음
끝까지 물고 늘어지기엔 내가 알아본 바가 적어서 반박 할 거리도 부족하고 팩트 기반이라는게 사실 맞는 말이니까
팩트만 봐라 vs 합리적 의심을 할 수 있다.

이걸로 나뉘는 모양인데 사실 나도 기본적 논리 전개는 전자를 선호하기에 이번껀 물러나겠음

2018-10-08 17:55:58

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[L:45/A:25]

고잘알질라

아니... 부정적인 얘기가 나오고 말고는 어디까지나 뇌피셜에 불과하고 전혀 근거로 삼을 수 없다니까?? 애초에 상대가 현 시점에서도 주적인 그 전쟁의 당사자였던 한국전쟁과 달리 베트남 전쟁은 어디까지나 참전국의 입장이었고 그 규모도 나름 컸으니 한국군을 비난하기에 가장 걸맞는 사건이라 조명을 받았을 뿐이지 딱히 한국군의 만행이 커서 그렇다고 보는게 아님;; 애초에 한국군이 월남전 말고 다른 큰 전쟁에 많은 파병인원을 보낸 적이 있기는 함?

사건을 가지고 비판을 하려면 그에 따른 확실한 근거를 들어서 입증을 할 생각을 해야지 뇌피셜만 백날 도배해봤자 소용 없음;;;

2018-10-08 17:56:23

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[L:45/A:25]

고잘알질라

ㅇㅇ 잘 아는듯

2018-10-08 17:57:19

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[L:45/A:25]

고잘알질라

ㅇㅇ 수고했음

2018-10-08 17:58:27

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아이엔발데

베트남전은 민비처럼 미디어에서 물고 빨아주는 빈도가 현저히 감소했습니다. 당장 드라마, 연극에서 베트남전 배경 작품이 있던가요? 가장 최근에 나온 미디어물이 알포인트인데, 이것도 한국군 미화하곤 거리가 멀고요.

정말 백번 양보해도 민비에 비해선가장 미화된 거라 보기 어렵습니다.

2018-10-08 18:00:23

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[L:45/A:25]

고잘알질라

애초에 월남전은 국가 차원에서 미화한 적도 없고 오히려 밝혀진 것에 비해 지나치게 욕쳐먹는 사례로 생각함

2018-10-08 18:01:48

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[L:45/A:25]

고잘알질라

신미양요 원탑임 ㅅㄱ

2018-10-08 16:48:02

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니우

남이도 많이 미화되었음. 아까운 인재였으나, 신화에 나올만 하거나, 묘사된 정도의 인물은 아니었음.

2018-10-08 17:00:33

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オティヌス

민비가 원탑이죠 쉬팔

2018-10-08 17:00:57

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니우

이종무도 약간 미화됨. 대마도 정벌에서 저지른 병크가 약간... 그래도 대단한 사람은 맞음.

2018-10-08 17:01:04

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월리웨스트

닥 민비

2018-10-08 17:37:02

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아이엔발데

세조는 슬슬 거품 꺼져가니 패스, 아무래도 민비가 미화로 원톱이군요.

그리고 위에서 베트남전 얘기가 나오는데... 군사독재 끝장내고서 국가나 사회적으로 베트남전을 '미화'한 적은 없거나 거의 드뭅니다. 최소한 정부 차원에선 베트남과 잘 지내려 노력하니, 쉬쉬하는 건 몰라도 미화하곤 거리가 멀죠.

2018-10-08 17:47:27

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올드캣

ㅇㅇ 그르게요 한국에서 베트남전을 미화하는경우는 본적없는거같은대

2018-10-08 18:02:01

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아이엔발데

쉬쉬하는 것도 미화 취급이면 할 말 없긴 한데, 민비 빨듯 띄워주는 건 보지 못했군요.

2018-10-08 18:06:46

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내가진짜다

??? : 도와줘요 청나라,러시아~

2018-10-08 17:52:59

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고인구제점

명성황후, 6.25
약간 남한만 피해자인거마냥 묘사할때 있음

2018-10-08 18:04:22

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올드캣

@고인구제점

??한국이 피해자아님?? 내가 근현대사를 잘 몰라서그럼

2018-10-08 18:06:48

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니우

@고인구제점

6.25는 명백하게 북한의 남침이 맞는데 뭘.... 다만 북한 국민 학살같은게 잘 조명이 안되서 그렇지 아직 적국이기 때문에 미화는 아니라봄.

2018-10-08 18:09:30

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아이엔발데

자해(국가가 국가 구성요소인 국민을 학살)한 케이스 이야기인가 봅니다. 보도연맹 학살이나 국민방위군 아사 사건 등등

2018-10-08 18:09:42

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[L:60/A:371]

獨孤運天

태극기 휘날리며만 봐도 나이 그딴거 알 바 아니고 일단 대강 비슷해보인다 싶으면 강제 징집하고 보도연맹 학살 사건이라던지 국군이나 공산군이나 좌우이념 때문에 학살 사건 되게 많이 벌임.

대표적으로 이거 https://namu.wiki/w/%EA%B2%BD%EC%82%B0%20%EC%BD%94%EB%B0%9C%ED%8A%B8%ED%83%84%EA%B4%91%20%ED%95%99%EC%82%B4%EC%82%AC%EA%B1%B4

2018-10-08 18:10:15

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아이엔발데

보도연맹 학살이나 국민방위군 사건 이야기인 듯합니다. 북한 관련이 아니라 런승만의 자폭쇼들요.

2018-10-08 18:10:49

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올드캣

@獨孤運天

난 6.25라길레 북한과 한국 둘중에 누가더 잘못한것인지 따지는 글인줄

2018-10-08 18:12:12

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올드캣

전 6.25라길레 북한과 한국 기준에서 누가더 잘못했냐 따지는 글인줄 보도연맹이랑 강제징집은 알고있음

2018-10-08 18:13:25

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[L:45/A:25]

고잘알질라

여러분 서울은 안전합니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2018-10-08 18:17:19

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[L:60/A:371]

獨孤運天

민가년이랑 세조지.
민가년은 그냥 벌레 그자체고 세조가 나라 말아먹지만 않았어도 후에 일어날 일들 대부분 문제 없었음 ㅋㅋ
대표적으로 탄금대 전투만 해도 신립이 궁기병으로 탄금대에서 진치고 돌격한 건데 결국 궁기병이라 돌파력이 버러지 그 자체여서 별 피해도 못주고 쳐발렸다고만 알고 있는데 창기병 위주 편제였던 조선군 기병을 궁기병 편제로 재편한 것도 세조임 ㅅㄱ

2018-10-08 18:09:07

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아이엔발데

@獨孤運天

궁기병은 여진족 탓이 큽니다. 단순 마상술로는 반농반렵 민족인 여진족 애들을 못 이기니, 그나마 장기인 활쏘기랑 결합하는 결합하는 식으로요.

어차피 정통성도, 세력도 없는 주제에 깡패들로 정권 얻은 시점서 까임권 무한대지만.

2018-10-08 18:16:37

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[L:60/A:371]

獨孤運天