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제가 중국 역사서(?)는 삼국지밖에 안읽어봐서 모르겠는데

리아루

L:56/A:155

246/690

LV34 | Exp.35% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,451 | 작성일 2013-08-15 14:29:34

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초한지가 진시황때 이야기인가요??? 삼국지의 명장이라고 함은??조운이나 관우등을 뽑는데.. (술잔이 식기전에..by 관운장) (사기캐로는 여포인가.... 유비 관우 장비와 1대3 맞다이뜨는 모습이나 딸아이 업고 유비군 뚫는 모습이나.....) 킹덤게 올라온 글 보면 초한지 최고의 명장은 항우인거같은데 삼국지 장수들은 항우 앞에선 한명도 명함도 못내밀 정도인가요?? ㅎㄷㄷ

개추

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알카바

다른시대사람이라 알수는 없지만 장비가 번퀘가 비교되는시점에서 알수잇죠 항우가 번쾌를포함한 8명의 장수랑 한번에 일기토를 떠서 이긴거를 보면
알수있죠 ㄷㄷ 8명장수는 클론이아닌 삼국지로따지면 번쾌,마초,조운 이런얘들 8명이랑 맞짱떠서 이긴거라네요 그야말로 넘사벽;;
연의에서 주관적인 명장클래스가 항우>>>>>>>>>>여포>관우>허저>장비=마초>조운 이정도네요

2013-08-15 14:35:58

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[L:56/A:155]

리아루

@알카바

ㅎㄷㄷ..그야말로 초월급 괴물이네여 .... 무슨 사이아인도 아니고..ㅋㅋ

2013-08-15 14:38:14

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[L:45/A:351]

유코♥

@알카바

킹덤 항연도 괴물이려나..

2013-08-15 18:26:54

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[L:45/A:351]

유코♥

초한지는 킹덤 이후..

2013-08-15 18:25:04

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꼬냥꼬냥이

초한지는 진나라의 진시황이 죽은 후 다시 진나라가 분열이 되어, 한나라의 유방과 초나라의 항우의 통일을 위한 전쟁이야기입니다.
우리가 보는 삼국지 역시도 나관중의 삼국지연의에서 나온것으로 실제 있었던 위,촉,오 세나라간의 이야기에 민간에 흘러나오는 이야기들이 살들로 붙여져
허구적인 모습 등이 많이 있지요.
실례로, 적벽대전은 조조의 100만 대군이 아니라 10만이였으며, 제갈량 역시도 처음엔 군사로서의 직책이 아니라, 후방에서 군수업무를 보았었지요.
관우의 청룡언월도와 적토마 등도 다 허구이구요. 이외에도 많은 부분이 부풀려져서 하나의 소설로 만들어진 것이 삼국지연의입니다.
이와 마찬가지로 초한지 역시도 삼국지연의와 마찬가지로 역사를 기반으로 한 소설이라고 보시면 됩니다.
단지, 초한지의 경우에는 유방과 항우의 전쟁스토리가 10여년 정도의 짧은 역사들로 등장하는 인물들 역시도 삼국지에 비할바가 안되게 턱없이 부족하며
삼국지연의는 나관중이 지었으나, 초한지의 경우엔 정확한 저자가 없으며, 초한춘추, 사마천의 '사기' 등에서 기술된 내용들을 바탕으로
이루어진 것이라 보시면 됩니다.

2013-08-16 01:14:14

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알카바

@꼬냥꼬냥이

역사를기반으로한 소설인것맞지만 보통 연의를 역사 70% 소설 30%라고하잖아요?
청룡언월도나 장팔사모같은무기들은 나관중이 장수들개성을 부여할려고 만든거같은데 적토마는 아니죠.
적토마가 여포가 가지고있던 고유의 빨간스포츠카가 아니라 포르쉐나 람보르기니같은 브랜드명이엿다는거죠
고유의 말이엿다면 동탁이 여포한테주고 여포가죽고조조한테가고 조조가 관우주고 관우죽고 손권한테가고 손권이또 오나라무장한테준걸보면
적토마가 진시황이찾던 불로초를먹은마냥 겁나 오래산거죠 전쟁에서죽지도않고.
삼국지연의가재미있는게 허구인것도 왜 그런허구가나왔는지 찾는게재밌다는거죠ㅋㅋ
화웅을 죽인게 관우가 아니고 손견휘하에 황개엿다는걸보면요.

2013-08-16 01:53:09

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새록별

@꼬냥꼬냥이

이문열삼국지 보면.. 조조는 25만일거라 하던데요.. 그리고 손권과 유비가 5만.. 적벽에서 활약한 주인공은 주유이고 제갈량은 아니죠.
하지만 날씨변화는 소설이 아닌것같습니다. 다른 기록에도 있거든요. 정사에도 있고.. 그래서 제갈량이 그 지역 기후를 잘 알고 있었다는 추측이 난무하죠. 적토마는 모르겠는데.. 무기는 지어낸게 아닙니다. 실제 청룡도가 중국에 모델로 전시해있구요. 옛장수들이 많이쓰던거라..
관우도 당연히썼겠죠. 연의가 허구성이 몇가지 붙여졌다고는 하나.. 삼국지 정사를 보면 연의가 큰틀에서 벗어난건 아닙니다. 소설적인 면이 너무 많은건 아니라는거죠.첫번째로 제갈량이 예언가의 능력이 있다고 다른기록에도 나오는데.. 이건 거짓이 아니라고 보고 있습니다.
노스트라다무스나 에드가케이시같은 예언가들은 여럿있어왔으니.. 제갈량도 예언가였다고 해서.. 꼭 소설은 아니겠죠.
하긴 그 정도 능력은 있어야.. 천하를 잡는데 제갈량을 얻으라고 추천했겠죠.

2013-08-19 13:49:49

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알카바

@새록별

청룡도가 전시되어있다고 그시대에 있었다는게 아니예요. 그시절 제철기술로는 장팔사모같은 꾸불꾸불한 철무기는 못만들었을거라고
추측하고있구요 그리고 관우가쓰는 언월도같은 무기는 송나라인지당나라인지는 기억이잘안나지만 그때만들어졋다고 알고있습니다
또 제갈량 예언설은 너무 터무니없는얘기네요.날씨를 맞췄다는것때문에 예연가였을거라고 추측하는게 이해가안가네요.
제갈량은 그지역지리를 잘알고있던겁니다 그래서 바람이바뀐다는걸알고있었고요 연의에서 제갈량이 띠구름을 보았다 라고 나와있는
데 그내용을 보면알수있죠.

2013-08-19 16:46:02

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새록별

@알카바

제갈량이 예언능력이 있다는점은.. 날씨변화를 빗대어 애기한게 아닙니다. 그것은 아니더라도.. 다른 에피소드가 많이 있습니다. 그리고 그중에 한두개 이야기는 연의가 아니라 다른 기록에도 있구요. 등애에게 촉나라멸망을 알린 글이나.. 명나라때 개국공신이 제갈량이 남긴 글을 읽어본것이나.. 다른 에피소드들이 있어요. 다른분들은 제갈량이 정치외교에 능한 학자였다고만 아는데.. 저와 일부사람들은 의견을 달리합니다. 제갈량은 학자가 아니라. 도를 닦은 도사라고 의견을 내고 있어요. 단지 머리만 좋다고 천하를 어찌해볼 기개와 재주가 나오진 않거든요. 우리나라 도인분들도 제갈량이 일반사람이 아니라 도인이라고 애기해주시고 있구요.

2013-08-20 12:14:21

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알카바

@새록별

그런걸 왜 예언이라고 생각하는지 모르겟네요;;그렇다면 그예연가 제갈량이 관우,방통이 죽는걸예상못한거죠??
제갈량이 한건 예언이아닌 매우현실적으로 생각한 추측입니다;;세상어디에서도 예언가가 나라를 좌지우지했다는건
없어요 있다한들 예언가에게 빠져서 나라를 망친 사람들뿐이구요.

2013-08-20 12:34:38

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새록별

@알카바

글쎄요.. 굳이 예언이 아니더라도.. 관우가 죽음의 위기에 닥칠것은 제갈량은 미리 내다봤을겁니다.
이문열삼국지에도 제갈량이 미리 짐작했을거라 설명이 나와있고.. 이문열 삼국지 설명보면..
후대 학자들 의견에.. 제갈량이 관우를 죽도록 방치한거라는 의견이 나왔다고 합니다.
관우는 유비파의 제 2인자이기때문이죠.. 뭐.. 학자들 의견입니다만..

그리고 세상어디에서도 예언가가 나라를 좌지우지했다는건 없다고 하셨는데.. 역사공부를 더 하셔야할듯 싶습니다^^ 구약성서에는 많이 나와있습니다.

2013-08-20 12:50:08

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새록별

@새록별

이문열 삼국지의 제갈량 일러스트보면.. 도사나 신선같은 분위기를 내뿜고 하는데.. 일부사람들은 그 말 그대로 라고 합니다. 제갈량은 학자가 아니라 도사라고 합니다. 초한지의 장량이나 범증도 도사계열이구요.

2013-08-20 12:53:24

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알카바

@새록별

무협지같은걸 너무보신거 아닐련지 하는데요;
제갈량이 관우를 죽도록 방치할리가없습니다. 제갈량이 관우가 죽음의 위기를 짐작한건
예언이아니라 관우가 지금까지 했던일들을 바탕으로 추측한거고요.제갈량이 관우에게
형주를맡겼을때 권고한게 오나라와친하게지내고 위나라와 싸우라는거였습니다
제갈량은 관우의성격상 형주를 달라고 하는 오나라에 대한감정이 좋지 않았던걸알아서
충고를한거였죠.이문열삼국지 일러스트를보고 신선같은분위기를 뿜고있다고하는데
이걸보고 제갈량이 도사이였을꺼라는 단서가 된다는게 진짜 이해안되네요
그렇다면 장각도 도사여야죠.제갈량,장량,범증이 도사계열이라고 하셧는데
그렇게 되면 뛰어난 군사들은 다 도사계열이겠네요
진궁,태공망,순유,순욱,곽가,사마의,이목,손무 이런사람들 다 도사겟네요
제생각은 오히려 역사공부를 더안하시게아닌가 생각되네요
역사공부를 했다면 이런 미신,도술 이런것에 함축적인의미를 깨달아야하는데
그 겉부분만보고 꺠닫고있으니깐 말이죠.제생각에 님은 게임이나소설같은것만
보고 삼국지를 안다고 얘기하는것 같네요.

2013-08-20 13:11:55

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새록별

@알카바

알 사람만 알것이고 모르는 사람은 평생 모를겁니다.. 알고싶으면 직접 조사해보시길.. 나도 조사해서 알아낸거니깐..

2013-08-20 15:52:33

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