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스이센세가 그렇게 노답인가?
홀로우 | L:0/A:0
90/230
LV11 | Exp.39% | 경험치획득안내[필독]
추천 16 | 조회 2,216 | 작성일 2015-12-08 15:27:17
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스이센세가 그렇게 노답인가?

흔히 그림체 더럽다고 하는 진격거랑 도굴의 공통점은 작가의 첫 작품임. 진격거는 내 알바 아니고, 도쿄구울이랑 re 합쳐도 끽해야 단행본 20권도 안넘는 데다가 애니콘티는 말그대로 콘티라서 제대로 된 책도 아님. 애초에 사람마다 실력느는 속도도 다르고 20권 정도면 충분히 그림체 과도기, 정립기라고 보는데 이걸로 그림작가 소리가 나와야 할 지경의 노답인가? 전투는 확실히 난잡하고 난해하죠. ㅇㅈ 표현 자체가 인물의 움직임을 지나치게 한컷에 몰아넣고 생략이 많음. 컷 구성도 문젠데 선 세밀하게 겹쳐 하다보니 뭉개져 동체 표현도 모호할 때가 많음 근데 그림 때려치고 스토리작가나 되라고 해야할 정도인지는 모르겠단 거. 작가마다 고유의 그림체가 있고 그것도 작품의 일부로 받아들여지는 만큼, 작가의 그림체를 좋아하는 사람한테 이게 어떻게 비칠지는 글쎄요? * 베게 갈 만한 거리는 아니니 추천은 안 주셔도 됩니다0ㅁ0 반박이건 의견이건 글로 남겨주십사..
개추
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추천
16
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[L:52/A:467]
크라이티브
나도 작가 그림체 좋아하는 편인데

작가 일러스트는 구태어 언급 안해도 다들 알다싶이 색감을 겹겹이쓰는걸로 오히려 더 조화롭고 개성있는 화풍을 만들어냄.
그러나 , 만화 및 연재본의 경우 흑백만화라는 특성을 고려하지않는 탓에 상당히 악수로 작용해서 독자를 배려하지 못하고있고 그 탓에 가독성이나 몰입도면에서도 좋지못한 성과를 내고있음.

개인적인 생각이지만 작가님은 지금 자신의 작품에 대해 가독성 평가에 대해서 잘 모르시거나 신경쓰지 않으시는 것 같음.

그림풍 자체가 도쿄구울이라는 작품의 분위기에 어느정도 녹아드는건 수긍하는 바이지만, 그것도 호불호가 갈리는 문제일뿐더러
앞서 말했듯이 읽는 독자입장에서 나쁘다고 느낀다면 비판 할 수 있음.

가령 다수가 좋다고하고 소수가 나쁘다고해도 소수가 존재한다는 만큼 부족한 부분이 명확하게 존재한다는거니까 스스로가 인정하고 개선해야할 필요가있죠(작가님의 경우에는 우선 인지가 필요하겠지만..)

독자는 작품을 감상하고 느끼는 평가대 혹은 심사대
보는 이(독자)가"아 가독성이 나쁘다" 라고 느끼면 그냥 가독성이 나쁜거 그 이상도 그 이하도없음.
그걸 더러 취향차이라고 비판하지말라는건 그저 강요라고 봅니다.

개성도 알아줘야 개성인거지, 누가 강요한다고 개성 되는게 아니라고도 생각하구요.

그리고 작성자분은 크게는 비난에대해서 적으신거같은데

어차피 그런 말 하는 사람들의 "대부분"도 가독성이 나빠서 보기가 힘들다. 개선했으면 좋겠다. 라는식의 근본은 좋은의도라고 생각.
다만 이런 부분은 사람에따라 표현방법이 다르기떄문에 도가 지나친 경우가 많을뿐.

비난이냐 비판이냐는 독자 개개인의 인성에 달린 몫이라 어쩔수없는듯 ;ㅜㅜ.
 2015-12-08 22:15:46
[추천7]
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Todd
솔직히 처음에는 비판하는 사람이 몇명 있을뿐이었는데, 이제 거기에 물타기하면서 되도않는 논리로 맹비난하기만 하는 철부지들이 많아지긴 했음.
 2015-12-08 15:33:31
추천0
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삼파티
물타기 공감
 2015-12-08 16:16:15
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[L:35/A:336]
?Allen?
그 선 좀 줄이면 훨씬 괜찮을거라고 생각함
Re들어와서 선 드럽게 많아짐
예전에는 굵직했는데
 2015-12-08 15:40:48
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아나킨
난 작가 그림체가 카네키 멘탈이랑 비례되는 것같아서 좋은데...
 2015-12-08 15:46:05
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[L:32/A:317]
혜온
그런느낌!!!! 전 어떻든 좋았어요
 2015-12-08 16:15:24
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에싱
전 지금의 작품 분위기와 어지러운 선이 잘 어울린다고 생각해요. 오히려 이런 분위기에 깔끔한 그림이면 위화감이 들 것 같아요. 결국 취향의 문제인걸까요...
 2015-12-08 15:53:43
추천1
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도쿄노이즈
제발 이런 얘기하는 멍청이들좀 사라졌으면 그림체 맘에 안들면 맘에 안든다고 생각만하시길
여기서 같이모여 욕한다고 달라지는게 있겠느뇨?
 2015-12-08 16:06:36
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홀로우
어쩌라고? 싶긴한데 뚤린 입인데 뭐 어쩌겠습니까
그런 사람들 이해하고 자시고 제 알바는 아니긴 하지만, 비판만 하면 모를까 사람을 갈아 치우라는건 도가 넘었다고 생각해서 쓰게 되었네요--..
 2015-12-08 16:10:22
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[신고]
도쿄노이즈
제가 말하고 싶은 이런 얘기란 '전투씬 알아보기 힘들어요~ 하는 징징이들입니다' 저도 님의 의견에 격한공감을 하는 바입니다
 2015-12-08 17:27:13
추천0
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새벽출정호
전 도쿄구울 자체 분위기랑 캐릭터들 심리상태도 그렇고 이 그림체랑 잘 어울린다고 생각해왔어요. 스이쌤 그림체 딱 제 취향인데.. 전투씬이 난해한건 사실이지만 님 말씀대로 비난하는 사람은 없었으면 좋겠네요 동감입니다
 2015-12-08 16:13:53
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리보아지
작가 특유의 거칠고 더러운그림체가 도굴분위기에 잘어울린다만

전투씬알아보기 힘든건 사실아닌가
 2015-12-08 16:15:28
추천1
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삼파티
전투씬도 보정떡칠 스캔본만 그렇지 영점프에 올라오는건 알아보겠더라구요 단점없는 만화있나
 2015-12-08 16:18:04
추천1
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Nereanna
베게갈거 걱정하시니 댓글로 추천드립니다 원펀맨 원작도 있는데;;;
 2015-12-08 16:40:04
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Machiavelli
솔직히 진격거는 그림 실력 자체가 후진 거고, 그럼에도 불구하고 내용이 너무 훌륭했기 때문에 존나 후달리는 그림실력 자체가 하나의 특징과도 같음.

근데 스이 센세 그림 자체를 걸고넘어지는 사람들은 진짜 그냥 남들이 그림 알아보기 힘들다 하니까 그림 욕해도 받아들여질 줄 아는 그알못들임
도굴 표지에 낚여서 고어물인줄 모르고 봤다고 하는 사람들도 있을 정도로 도굴은 그림 자체가 팬들에게 선호되고 있는데 무슨 소릴 자꾸 삐약삐약 해대는지..
그림작가 드립에는 진짜 얼척이 없어서 대꾸도 안하고 있는데 그걸 또 냅두면 분위기가 묘하게 인정하고 들어가는 것처럼 되고 ㅋㅋㅋ
이렇게 어그로에 약한 집단도 진짜 오랜만임

전투씬이 이해가 안간다고 하는 건 어느정도 이해도 되는데,
도굴에서 작가가 뭘 중시해서 그리고 있는지를 집중해서 보면 전투씬은 진짜 별로 큰 문제가 아님
도굴이 순수 전투만화도 아니고 무협도 아닌데 무슨 맨날 파워밸런스니 어쩌니 하는 것도 짜증나는데
보자보자하니까 진짜.. 이시다 스이만큼 독특한 정신세계 묘사하는 그림도 몇 없는데 사람을 무슨 아마추어 초보 취급까지..
 2015-12-08 17:22:57
추천3
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홀로우
이게 진짜 격공. 크아 사이다
전투가 주가 되기보다 에피소드를 이끌어가는 도구같은 느낌인데 툭하면 걸고 넘어지고, 입 다무세요 하자니 수용도 않는 빠들이다 이 지경에 이름
애초에 연출도 표현의 도구지만 그림도 겸했을때 얼마나 표현의 자유가 넓어지는데. 진짜 표현을 자제해서 그렇지 실상은 뒷목잡는 소리에 눈 뒤집어질뻔
 2015-12-08 17:32:25
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흠냐리
저도 스이샘 그림 좋아하는 사람중 한명인데
이런식으로 스이샘 그림 까면 = 그알못 일반화 시키는건 뭔지 -_-;;?

지금 진짜 스이샘 신도처럼 보임
그림이란게 개인마다 다 다르게 느껴지는거지
전투를 중요시 하는 사람도 있고 그런건데..

하드팬에 입장에서야 정신세계든 뭐든 묘사 하는걸 느끼고 감동한다지만
소프트팬에 입장에서는 과연 정신세계같은걸 생각하면서 볼까요?

극빠는 까를 낳는법인데
이런식으로 알못 취급하면
나라도 도쿄구울 게시판이 배척이 심하다고 느낄거같음
취존 취좆 거리는데 이것도 말만 거칠게 안썻다 뿐이지 , 취좆중에 하나임

님이 하는말은 말이 길다 뿐이지 어그로들이 '내말이 답'이랑 똑같이 보임
작성자분처럼 반대편 입장도 생각하면서 하던지 했으면 좋은 댓글이 됬을텐데
 2015-12-08 17:46:27
추천3
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Machiavelli
전투씬 자체를 알아보기 힘들다 하는 건 이해하겠는데,
그림체의 장단점은 있다 쳐도 그림을 어지간히 본 사람이면 최소한 잘 그리는 사람인지 못 그리는 사람인지 정도는 분간합니다.
지금 얘기는 스이가 그림을 못그린다 그림작가 필요하다 수준의 드립까지 나왔기 때문에 하는 말이예요.

음악이든 미술이든 예술에 절대적인 기준을 세우기가 어렵기는 하지만
개인적 취향으로 소몰이가 싫든가 째지는 목소리가 싫든가 해서 특정 가수를 싫어할 수는 있어도 가창력이 있는 사람을 가창력 부족하다고 까면 누가 봐도 뭘 잘 모르는 사람인 겁니다.
스이 그림이 싫을 수도 있고 알아보기 어렵다고 판단되고 짜증날 수도 있겠지만 그렇다고 그림 못그리니 그림작가 새로 구하라는 소리까지 다 인정하고 들어가야 배척 소리 안 듣는 건가요?

그놈의 배척 어쩌고 하는 소리에는 진절머리가 납니다만
배척한다고 욕먹기 싫어서 도저히 아닌 것까지 맞아요 맞아요 님의 말씀도 일리는 있는데요 하고 좋게좋게 인정하고 들어가는 건 전 못해주겠습니다.
 2015-12-08 17:46:00
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흠냐리
Q.그림 못그리니 그림작가 새로 구하라는 소리까지 다 인정하고 들어가야 배척 소리 안 듣는 건가요?

A.제가 말했지만.. 인정하라는 소리는 안했습니다.그 사람들 입장을 생각해달라고 햇을뿐이지
입장을 생각하는것과 인정하는건 엄연히 다릅니다.
왜 그렇게 극단적으로 생각하시나요 -_-;;; ?

그리고, 그림에 배우지 않는입장이라 저는 잘몰라서 그림 관련 코멘트는 접겠습니다.
그잘알님께서 그렇게 말하시는데 뭐 할말이 없네요. 인정합니다.

하지만, 제 입장은 이겁니다. 맨 아래 썻듯이

'님이 하는말은 말이 길다 뿐이지 어그로들이 '내말이 답'이랑 똑같이 보임
작성자분처럼 반대편 입장도 생각하면서 하던지 했으면 좋은 댓글이 됬을텐데'

이겁니다.
 2015-12-08 18:07:11
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Machiavelli
저와 달리 싸우기 싫어하는 분이라 그렇게 생각하시나 봅니다.

저는 A급은 A급이고 B급은 B급이지,
B급을 D급이라고 평가하는 사람의 '입장'까지 생각해줄 필요를 느끼는 사람은 아닙니다.
답이 정해져 있지 않다면 반대편 입장도 고려하겠습니다만,

이시다 스이가 그림을 객관적으로 못그리는 카테고리에 들어간다고 생각할 수가 없고,
하지메에 비견되며 그림작가가 필요하다는 소리를 들을만한 실력이라고 주장하는 사람이 있다면 그 입장을 생각해 줄 아량은 없습니다.

제 성격이 극단적인 것일 수도 있긴 하지만,
이 문제는 제가 극단적으로 생각하는 게 아니라 아량과 포용이 필요없는 문제인 겁니다.
취향과 실력은 분명 별개의 문제입니다.
전 취향은 인정할 수 있지만 실력을 폄하하는 건 모욕이라 봅니다.
 2015-12-08 18:07:44
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[L:52/A:467]
크라이티브
나도 작가 그림체 좋아하는 편인데

작가 일러스트는 구태어 언급 안해도 다들 알다싶이 색감을 겹겹이쓰는걸로 오히려 더 조화롭고 개성있는 화풍을 만들어냄.
그러나 , 만화 및 연재본의 경우 흑백만화라는 특성을 고려하지않는 탓에 상당히 악수로 작용해서 독자를 배려하지 못하고있고 그 탓에 가독성이나 몰입도면에서도 좋지못한 성과를 내고있음.

개인적인 생각이지만 작가님은 지금 자신의 작품에 대해 가독성 평가에 대해서 잘 모르시거나 신경쓰지 않으시는 것 같음.

그림풍 자체가 도쿄구울이라는 작품의 분위기에 어느정도 녹아드는건 수긍하는 바이지만, 그것도 호불호가 갈리는 문제일뿐더러
앞서 말했듯이 읽는 독자입장에서 나쁘다고 느낀다면 비판 할 수 있음.

가령 다수가 좋다고하고 소수가 나쁘다고해도 소수가 존재한다는 만큼 부족한 부분이 명확하게 존재한다는거니까 스스로가 인정하고 개선해야할 필요가있죠(작가님의 경우에는 우선 인지가 필요하겠지만..)

독자는 작품을 감상하고 느끼는 평가대 혹은 심사대
보는 이(독자)가"아 가독성이 나쁘다" 라고 느끼면 그냥 가독성이 나쁜거 그 이상도 그 이하도없음.
그걸 더러 취향차이라고 비판하지말라는건 그저 강요라고 봅니다.

개성도 알아줘야 개성인거지, 누가 강요한다고 개성 되는게 아니라고도 생각하구요.

그리고 작성자분은 크게는 비난에대해서 적으신거같은데

어차피 그런 말 하는 사람들의 "대부분"도 가독성이 나빠서 보기가 힘들다. 개선했으면 좋겠다. 라는식의 근본은 좋은의도라고 생각.
다만 이런 부분은 사람에따라 표현방법이 다르기떄문에 도가 지나친 경우가 많을뿐.

비난이냐 비판이냐는 독자 개개인의 인성에 달린 몫이라 어쩔수없는듯 ;ㅜㅜ.
 2015-12-08 22:15:46
추천7
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[L:2/A:486]
DarkRam
페니X맨 꿀잼인데 왜그랭
 2015-12-08 20:11:12
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[신고]
[L:43/A:213]
명당대의원
페니X맨때만 해도 전투씬 알아보기 쉬웠죠...
솔직히 지금 전투씬도 그정도만 했어도...ㅠㅠ
 2015-12-08 23:07:35
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호옹잉
대충 반응 댓글 살펴보니
도쿄구울 그림체는 호불호가 좀 많이 갈리네요
 2015-12-08 21:20:49
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