츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
소신) 큰 가산서수도 전제에 따라 계층으로 취급해야 된다고 봄
스케スケ | L:0/A:0
11/30
LV1 | Exp.36% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 401 | 작성일 2024-07-14 17:24:58
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

소신) 큰 가산서수도 전제에 따라 계층으로 취급해야 된다고 봄

당장 가산 초한서수에서 확장 가능한 범위만 봐도

 

ω, ω², ω³ … ωω, ωωω, ωωωω … ϵ₀, ϵ₀², ϵ₀³, ϵ₀⁴ … ϵ₀ω … ϵ₀ϵ₀, ϵ₀ϵ₀ϵ₀, ϵ₀ϵ₀ϵ₀ϵ₀ … ϵ₁, ϵ₂, ϵ₃… ϵω … ϵϵ₀, ϵϵϵ₀ … ζ₀ … (ϵ으로 했던 뇌절을 ζ로 반복) … Γ₀ … (ϵ으로 했던 뇌절을 Γ에서도 반복) … φ … φ(1,0,0,0,……………) ……………………………(이걸 재귀적으로 계속 반복할수 없을 정도의 극한까지 확장한다)……………………………ω₁ᶜᵏ(참고로 이것도 가산서수임)……………………………여기서 가산적인 과정이면 계속 확장 가능함

 

 

가산적으로 도달 불가능한 수준이여야 수학적으로 ℵ₁과 같은 크기의 서수인 ω₁이 나옴

 

이런 과정을 거친 초한수 계층은 당연히 마법적 무한대 계층보다 훨씬 큰 스케일로 봐야되고 큰 초한서수들도 마법적 무한대 계층과 동일하게 봐야된다는게 내 입장임

 

당장 무한우주×무한도 1계층으로 인정해주는게 브게인데 이게 ω²랑 뭐가 다른지 이해가 안됨

 

모든 가산 초한서수가 알레프 널 수준이라는 논리로 우주권 1티어로 떨어져야된다는 논리면 ℵ₀에서 ℵ₀을 뺀다고 0이 된다는 보장이 없으니 그냥 무한 수준에서 vs를 하면 안된다는 논리랑 다를게 없어보임

 

게다가 ϵ₀도 스케일만 보면 어지간한 마법적 무한대 계층으로 무한계층을 쌓은것보다 스케일이 큰데 이걸 그냥 2-A로 취급한다는것도 납득이 안되고

 

당장 브게에서도 이능보다 스케일을 더 우선시하는데

 

큰 가산서수의 스케일이 웬만한 양적 무한계층보다 훨씬 큰데도 이걸 2-A로 취급하는건 개인적으로 말이 안된다고 봄

 

 

기본적으로 99%의 창작물에서 묘사되는 더 큰 무한대는 계층적 무한대임. 실제로 집합론에서 이야기하는 무한의 크기 차이가 아님

 

마법적 무한대 계층도 결국 저자의 의도는 무한보다 큰 무한을 묘사한 건 맞긴 함 ㅇㅇ

 

근데 그걸로 계층을 쌓은걸 ℵ₁과 같다고 쳐주는거에 대해서는 좀 회의적임

 

정말 이라면 비가산적이기 때문에 모든 가산적인 특성을 적용할 수 없어야함. 이런 논리를 적용하면 직접적으로 초한이 묘사되지 않는 작품들은 모조리 ℵ₀ 수준으로 떨어지는게 맞음

 

우리가 초한기수가 명시되지 않은 작품에서 특정 캐릭터가 수학 조작을 가지고 있을때 초한기수도 조작 가능하다고 보진 않잖음

 

 

게다가 초한을 제대로 명시하지 않고 마법적 무한대를 통해 양적 초월을 묘사한 작가가 생각하는 그냥 무한과 상위 무한의 격차는

 

초한을 제대로 명시하고 사용한 작가가 생각하는 ℵ₀과 ℵ₁의 격차와 당연히 다를수밖에 없다고 봄

 

애초에 전자는 당연히 초한을 생각하지 않고 묘사한건데 그걸 무조건 초한이랑 같다고 봐서는 안된다고 봄

 

 

물론 내가 너무 수학 기반 티어링으로만 생각한걸수도 있긴 함

 

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=168302

 

다만 공동합의에서도 3가지 전제 중 하나를 골라서 토론할수 있다고 하니까 ℵ₁이상부터는 공동합의대로 관점에 따라 다르게 보는게 맞다고 봄

 

내가 말하고 싶은건 굳이 큰 가산서수들을 우주권 1티어로 떨어트려야 되는지에 대한 의문임

 

 

적어도 1티어 전투 규칙에 나온 초한과 마법적 무한대의 비교에서 전제에 따라 강함을 다르게 판정하듯이

 

큰 가산서수도 전제 조건에 따라 계층으로 취급해야 된다고 봄

개추
|
추천
0
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
스즈시나유리코
다 뭔소리임?
2024-07-14 17:31:04
추천0
스케スケ
아브락시스는 무한의 무한승을 무한번 반복한걸 계속 뇌절하는 과정을 무한반복한것보다 강함

근데 알레프1이라는 '수학적으로 더 큰 무한'보다는 약하다는 논리로 우주권 1티어로 분류됨

양적 초월로 초월권까지 간 캐릭터들 대부분의 계층이 수학적으로 더 큰 무한이 아닌데다가 가산적인 속성을 가지고 있는 시점에서

아브락시스가 다룰수 있는 큰 초한서수보다 스케일이 딸려보이는데 아브락시스를 이런 초월권 캐릭터들보다 약하다고 판정하는게 이해가 안가서 그럼
2024-07-14 17:37:10
추천0
Dfghjk123
이 내용을 간단히 요약하면

1. 큰 가산서수(ℵ₁ 이상)의 해석은 관점에 따라 다를 수 있음.

2. 큰 가산서수들을 반드시 '우주권 1티어'로 낮춰 평가해야 하는지에 의문을 제기함.

3. 큰 초한서수도 전제 조건에 따라 다른 계층으로 취급되어야 한다고 주장함.

4. 이는 '1티어 전투 규칙'에 나온 내용과 일치한다고 봄.

요약하자면, 화자는 큰 서수의 평가와 분류에 대해 더 유연한 접근을 제안하고 있는것 같음
2024-07-14 17:37:50
추천0
스케スケ
큰 가산서수는 ℵ₁보다 큰게 아님

애초에 어떤 가산서수를 가져와도 ℵ₁보단 작을수밖에 없음

ϵ₀(무한의 무한승을 무한번 반복한거)이상부터 큰 가산서수라고 부르는거임
2024-07-14 17:46:11
추천0
스즈시나유리코
ㅇㅎ ㄱㅅㄱㅅ
2024-07-14 17:45:47
추천0
Dfghjk123
ㅇㅎ 설명감사하오
2024-07-14 18:03:14
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
아브락시스는 알레프1에 도달할수없다는데 무한의 무한승이 어떻게 나와 그거만 해도 알레프1인데
2024-07-14 18:30:53
추천0
스케スケ
기수 기준이 아니라 초한서수 기준으로 말한거임

초한서수는 무한의 무한승도 ω^ω<ω₁이라서 가산 무한대잖음

애초에 힐베르트 공간에 존재하는 모든 정수 좌표들의 개수도 축이 ℵ₁개가 아닌 이상 ℵ₀개임
2024-07-14 18:37:07
추천0
만물유전
일단은 예전에 계층을 알레프에게 너무 비중을 줬어서 지금이 그나마 숨통이 트인거라 이전으로 돌아가는 방향은 어려울거 같음
무엇보다 이것을 진지하게 받아들이면 애초에 존재하는 유한한 문자의 조합으로 만들어 질 수 있는 모든 이름의 집합도 가산인데
모든 소설의 문장들로 표현이 되는 것들은 알레프 원을 담을 수 없기 때문에 그렇게까지 빡빡하게는 어려울거 같음
2024-07-14 17:39:27
추천0
스케スケ
예전 수학괴물들이 지배하던 시대로 돌아가자는게 아님
(사실 난 그때 당시 없어서 그게 언젠지 잘 모르긴 함)


3.초한과 마법적 무한대의 비교

픽션 속에서만 통용되는 상위 무한대(일부 사람들은 둘다 알레프-널이라고 하지만 어찌되었든 저자 의도는 무한보다 큰 무한을 묘사한 것입니다.)는 초한과 비교할 수 없습니다.

전혀 다른 개념의 무한이기 때문입니다.

하지만 비교를 위해 3개의 전제 중 하나를 골라 토론할 수 있습니다.

(이는 수학적으로 부정확한 것입니다.)

규칙 A, 규칙 B, 규칙 C


브게위키에도 적혀 있는 1티어 전투 규칙처럼 전제에 따라 나누자는 소리였음
2024-07-14 17:46:48
추천0
만물유전
일단 님이 하는 말도 진실의 일면을 가지고 있다고 생각함 다만 현실적으로 그게 통과가 될지는 모르겠음
다양하게 논의를 할 수 있도록 잘 녹여내기가 어려운거 같음

초한서수 계층을 인정한다고 했을 때 저 고봉밥 더보기급 큰 가산서수 그 긴거를 나열하면서 아브락시스 초월권이라 한다면
상대방은 할 말이 없어질거임 그러면 브게 생태계가 혼탁해질거 같음

그래서 무외사의 지지자이지만 아브락시스는 우주권에 가둬야 함
2024-07-14 17:56:51
추천0
스케スケ
글킨 함

걍 난 큰 가산서수급 스케일이 아무리 봐도 대부분의 마법적 무한대보다 훨씬 커보이는데

이게 왜 우주권 1티어인지가 도저히 이해가 안되서 이 글을 써본거였음

어쩌피 실제로 초한을 묘사한 작품은 드물고 있어도 수학 소설 or 월오닼처럼 아주 복잡한 세계관밖에 없고

1티어 이상의 전투 규칙에서도 초한기수와 마법적 무한대의 비교 관련 전투규칙들이 관점에 따라 3가지 전제로 나뉘는처럼

큰 가산서수 관련도 만들어야되지 않을까 생각해본거임
2024-07-14 18:03:56
추천0
만물유전
큰 가산서수를 고려한다는건 간접적으로 초한기수 계층을 버프시키는 것이라 특정 관점에 무게를 지나치게 실어줌
2024-07-14 18:06:06
추천0
스케スケ
큰 가산서수의 스케일이 말도안되게 큰 수준이라 이걸 우주권 1티어에 둬도 되는지 의문스러워서 이 글을 써본거였는데

큰 가산서수를 계층으로 보게 되면 초한계층이 너무 유리해질거라는건 미처 생각을 못했음
2024-07-14 18:09:34
추천0
만물유전
초한기수 1계층 상승은 초한서수 무한계층보다 무한히 무한히 무한히 ... 큰 상승이니까
2024-07-14 18:14:29
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
184627 일반  
스포 에미야 시로 새로운 능력 [4]
솔플
2024-08-12 0 224
184626 일반  
제랄 vs 미나토 누가 더 빠름? [3]
크라크라미
2024-08-12 0 155
184625 일반  
원자랄들 질문) 조로 vs 야마토
나뭇잎마을
2024-08-12 0 84
184624 일반  
보루토 vs 사탄
나뭇잎마을
2024-08-12 0 110
184623 일반  
MCU 메인배경 지구(?)가 19999냐 616이냐? [4]
최강금서
2024-08-12 0 134
184622 일반  
마블뉴스) 에오쉴 왜 정사됬냐??? [4]
스케スケ
2024-08-12 0 106
184621 일반  
알라바스타 조로 vs 요리이치 [1]
나뭇잎마을
2024-08-12 0 243
184620 일반  
원피스 캐릭터 크기 1인칭으로 보기 [1]
이그니어
2024-08-12 0 116
184619 일반  
사이타마가 5부 진모리 여의 깰 수 있냐? [1]
나뭇잎마을
2024-08-12 0 200
184618 일반  
이능력 무효화계 능력자 중 원탑 누구임? [4]
유가
2024-08-12 0 260
184617 일반  
좆희왕에도 드디어 신창섭의 은혜가 미쳤군요 [20]
반도의서민
2024-08-12 1 311
184616 일반  
블클 최상위 악마들 [1]
비엘네스
2024-08-11 0 144
184615 일반  
페어리테일 애니 드뎌 속도감 살렸네
이그니어
2024-08-11 0 111
184614 일반  
페테 속도특) 해피 > 아크놀로기아 [4]
폴링다무코
2024-08-11 0 223
184613 일반  
페어리테일 루시 vs 대흑천
솔플
2024-08-11 0 115
184612 일반  
행성권 미만 소년만화 주인공들 서열 해보면 어케 나올까 [9]
바사삭
2024-08-11 0 287
184611 일반  
브게이 개같이 패배 [2]
나의영웅오딘
2024-08-11 0 220
184610 일반  
팩트는 울티마는 근본론자라는 거임. [1]
나의영웅오딘
2024-08-11 2 230
184609 일반  
팩트는 배틀위키가 건강해지는 중이라는 거임. [6]
나의영웅오딘
2024-08-11 0 215
184608 일반  
레비아탄 파괴하는 토르 gif
킹스턴
2024-08-11 0 146
184607 일반  
모쿤이 저건 협박죄로 되긴할것 같지 않음? [2]
만신이학
2024-08-11 0 187
184606 일반  
솔직히 영화판 헐크도 지구권 8티어는 아닌듯 [5]
킹스턴
2024-08-11 2 222
184605 일반  
저 지드 밀레니엄몬이 얼마나 큰지 알아보자 [8]
바사삭
2024-08-11 0 190
184604 일반  
[에픽세븐] 스트라제스 티어 변동 신청
킹스턴
2024-08-11 1 131
184603 일반  
유튜브 보다보니 재밌는게있네 가이vs페인 [6]
바사삭
2024-08-11 0 180
      
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청