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한조나 조루젠이나 같다

히무새

L:50/A:464

208/1,470

LV73 | Exp.14% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 257 | 작성일 2017-11-05 14:20:28

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누누히 말하지만 한조가 퇴물된것만으로도

히루젠이 왜 조루젠급 퇴물이 됬는지 알수있다

전설의 삼닌과 나가토를 농락한 한조

그러나 싸움을 피하고 독방에 갖혀 목숨부지만 하니까 페인한테 죽고

미후네에게 봉인된 ㅆ퇴물 할배 한조

전성기때 하시라마를 씹어드실만큼 강한 히루젠이지만

전장에서 물러나 후진양성을 몇십년간 하면서 싸움을 피하고

호카게 자리를 물러나야 될만큼 퇴물이 되었을때 4대가 물려받았으나

4대는 죽고 13년간 다시 호카게 우려먹다가 ㅆ퇴물됬음에도

카게급 불완전 예토 센쥬형제 봉인하는 갓루젠

ㅆ퇴물되는게 다 이유가 있는거임

개추

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[L:3/A:418]

독침시즈네

나루토도 펄펄 나는 30대에 칼빵 맞고 쳐 ㅈㄹ하는거 보면 69세까지 그정도 기량 유지한게 오히려 대단

2017-11-05 14:23:39

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[L:50/A:464]

히무새

@독침시즈네

나루토는 일상생활만 봐도 호카게 업무에 모든 시간을 투자한걸보면 가족과 같이 있을 시간도 없는데 몸 단련할 시간조차 없는게 당연 그러니 우치하신에게 당할만큼 전투센스가 ㅆ창난거일듯 갓루젠처럼

2017-11-05 14:27:57

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바람의좆심

원래 빨리 늙고 퇴물되는 사례가 꽤 있음.
마이크 타이슨이 그 예

전성기가 아무리 찬란해도 기량이 뚝 떨어짐

2017-11-05 14:27:07

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[L:50/A:464]

히무새

@바람의좆심

진짜 1itc=0.625kks는 조루젠에게 써야 하는말 리얼;

아니 그보다 심할지도 얼마나 퇴물이 됬으면 차크라가 그리 ㅆ창이 됬을까

2017-11-05 14:32:42

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천댕

나가토를 뭔 농락함 인질로잡아서 나가토당한거고 야히코죽은담에 완전 개썰어버렸는데

2017-11-05 14:28:15

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[L:50/A:464]

히무새

@천댕

그렇긴한데 정작 나가토는 외도마상 소환하면서까지 한조를 죽일려했는데 그걸 여유롭게 피한 한조

개썰어버렸으면 죽였어야지 근데 한조의 순신술이 더뛰어났다는것

2017-11-05 14:34:25

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백창포

그렇게 강하면서 전장에 안나간게 이상한거 아닌가? 하시라마 이상이면 4대국이 덤벼도 막아낼정도일건데? 왜 1차,2차,3차때 일부러 얻어맞아가면서 마을의 닌자들을 죽게만들고 어린닌자들 전장에 내보낸게 이해가 안가는데?

2017-11-05 15:07:59

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

히루젠은 물러터진게 성격임 마을을 지킬려고 하지 다른 마을을 지배할 생각이 없음 하시라마처럼 ㅇㅇ

하시라마도 힘으로 제압했으면 5대국 통일 진작에 했음
근데 오히려 미수를 나누어주면서 벨런스 패치를 했지

히루젠도 같음 물러터진 성격이 쳐들어가서 마을을 지배하기보단 나뭇잎을 지킬려고 하는 의지가 강했다고 봄

2017-11-05 15:25:48

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백창포

@히무새

그럼 마을을 보호만 해야지 왜 부하들을 보내 전쟁을 시킨거죠?

부하들은 전장에 보내고 죽어서 돌아오는데 마을만 지키고 3차닌전도 나뭇잎이 밀리고 있는 상태인데 자신이 안나서고 있다는것도 이해가 안가네요

2017-11-05 15:40:37

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

마을을 지키는건 히루젠 몫 마을만 보호하면 멸망하기 마련

호카게는 왠만하면 마을을 비워서는 안된다

2017-11-05 16:49:30

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백창포

@히무새

히루젠이 소수의 부하들만 데리고 전장을 나가고 수비를 전설의 3닌이나 다른 부하들에게 시키면 됨
(3대라이카게도 마을과 부하를 지키기위해 전장을 나가 싸우고 죽음)

호카게가 죽으면 마을에 큰 피해가 생기기 때문에 자신이 수비를 맡는건데 히루젠이 최소 하시라마급 실력만 되도 자신이 전장을 나가 전쟁을 종결시키는게 마을의 피해는 덜 줬을거임
(차크라모드 나루토나 3차 닌전 당시 미나토 조차 피해는 받아도 전쟁을 종결 시킬정도인데 하시라마 이상이면 자신이 직접나서는게 맞지)

하시라마 이상에 실력이 안되니 3닌자나 미나토에게 전쟁을 떠 맡기고 수비에 집중하였다고 보이네요

2017-11-05 17:39:21

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

제 의견은 그래서 히루젠이 팔문둔갑진을 익히고 하시라마를 능가한게 아닌가 싶네요

그러면 팔문둔갑진을 개방하지 않는 이상 하시라마급이 못됨 그니까 1회용이라 쓰지 못한거일수도 있죠 그리고 히루젠이 팔문사용자이면

조루젠이 전성기에 비해 한참 약한것도 설명이 됩니다 조루젠은 신체도 약해서 팔문 쓰지도 못할 가능성이 높으니까요

그리고 역최호 아니더라도 고카게 최강이라는 칭호가 있죠 즉 전장에서 고카게최강인 모습을 보여줬다는것이 됩니다 즉 팔문 없어도 쌔긴 쌘모양이죠 하시라마급에는 못미치겟지만 ㅇㅇ

마지막으로 팔문 사용자가 아니더라도

이만화는 원래 개연성 똥망이라

맛살을 탓해야 한다고 봅니다

2017-11-05 18:40:07

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백창포

@히무새

저의 생각으로는 히루젠은 팔문을 사용하지못하거나 카카시처럼 잘하면 1~2문 열 수 있다고 봅니다.

1.팔문둔갑은 체술을 극한으로 단련을 한자가 단계씩으로 사용이 가능한 술법입니다. 다이,가이,록리는 상황상 체술을 극한까지 단련할 수밖에 없는 상황이었죠 그렇기에 그만한 단계까지 끌어 올릴 수 있었던거였습니다.

하지만 히루젠은 아버지덕에 5속성을 다룰 수 있었고 스승 또한 5속성을 사용하는 자들이었죠 가는길이 아예 틀렸다고 봅니다. 저 위에 인물들 만큼 팔문둔갑을 다루기 위해 체술을 극한으로 단련할 필요가 없었다고 봅니다.

2.히루젠의 설정집에는 5속성을 다루는 프로페서 즉 속성 기술에(성질변화) 뛰어나다는 것을 부각하고 있습니다. 체술 또한 언급이 있지만 방식이 봉술이었죠 팔문둔갑을 사용하는 다른 시전자들과는 전투방식이 아예 틀리다는 것이 걸립니다.

3.히루젠은 팔문둔갑을 꼭 사용해야하는 상황이 여러번 있었습니다. 구미와 대적했을때 작중 너프를 받은적이 없던 상황인데도 사용하지 않았으며 예토 때도 팔문둔갑의 휴우증의 벗어날 수 있는 상황에도 사용하지 않았죠

히루젠이 팔문둔갑 사용자였다면 그 힘으로 위기를 충분히 막을 수 있었고 꼭 막아야 되는 상황이었습니다. 히루젠 성격상 마을을 위해 목숨을 버릴 사람인데 안쓴다는것은 이상하다 보입니다.

전 위에 조건으로 봐서는 히루젠이 팔문둔갑 사용자는 아니라고 봅니다.

저도 님처럼 히루젠은 오카게 최강급의 강자라고 봅니다. 하지만 후반 분위기나 작중 개연성을 보면 하시라마를 능가하는 강자라고 보기는 어렵다고 생각됩니다.

2017-11-05 19:44:55

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

참고로 팔문은 젊은 록리가 5문만 열어도 신체에 치명적이고

전성기에 가까운 가이조차 7문에 갈비뼈가 나갈정도인데

히루젠이 구미막을 당시는 호카게에서 은퇴할당시라 퇴물이라 보면되죠

그런 퇴물 히루젠이 팔문을 쓸수는 없다고 봅니다 즉 보여줄수가 없었죠

늙으면 신체가 약해지니까요

히루젠은 5속성을 주로 쓰지만 팔문은 나뭇잎 금술

히루젠은 나뭇잎 대부분 술법을 다루고 미나토의 금술까지 익혔으니

팔문 쓸가능성은 열어져있죠

님말대로 팔문 1~2문만 써도 팔문을 쓰는게 되지만 나뭇잎 금술을 모두 쓸려면

팔문둔갑진도 익혀야 됩니다 왜냐 일반 팔문은 리스크가 신체 고통

팔문둔갑진은 리스크가 죽음 즉 금술이 따로 나뉜것이죠

2017-11-05 21:33:53

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백창포

@히무새

히루젠이 퇴임이후 약해졌다는 언급은 작중에 없습니다. 50대 때면 늙었으니 약하다는 어디까지나 추측일뿐 비슷한 나이때 닌자들이 잘만 싸운거 보면 히루젠이 약해졌다고 보기 어렵다고 생각됩니다. 나루토처럼 오랜 평화를 보내던 시기도 아니고 3차닌전이 끝난지 얼마 안되었던 시기이기도 하죠 실력이 줄어들었다고 보기도 어렵습니다.

만약 팔문둔갑진을 쓸 수 있다고 해도 구미전 때 부하 다죽고 자신도 죽을위기에 빠졌는데도 휴우증이나 죽음 때문에 안썼다는건 이해가 안되는 부분입니다. (자신목숨을 바쳐 시귀봉진 쓰던 늙은이가..)

특히 예토때는 팔문둔갑의 휴우증이 벗어난 상태에서도 안썼다는건 설명이 안됩니다.
(진짜로 쓸 수 있는건데 안쓴거면 히루젠 이녀석은 스파이라고 밖에 설명안됨)

시귀봉진은 우즈마키 일족에 봉인술로 쿠시나가 미나토에게 가르쳐준 술법이었죠 리스크가 큰 대신 습득에는 난이도가 높다고 보여지지는 않습니다. 히루젠만 쓴게 아니라 오로치마루 조차 분석해서 시귀봉진을 풀어버리기까지 했으니깐요

2017-11-05 23:39:32

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

예토여도 리스크가 있는건 마찬가지입니다

예토사륜안이 금술 이자나미를 쓰면 리스크로 실명되는것처럼

팔문도 체력이나 신체강함면에서 부족하면 못쓰는거죠

사스케가 예토이타치에게 물어봅니다 스사노오를 계속 쓸수 있겟냐고

체력면에서나 고통이나 겪는 스사노오를 예토라고 해서 안겪는건 아닙니다

안겪는다면 무한 스사노오쓰고 말지 정작 예타치는 스사노오를 계속 유지못하고 중간에 풀었었죠

팔문도 마찬가지입니다

오로치마루는 선술을 익히지 못한게 신체적강함이 후달려서 익히지 못했죠

나이값도 있지만 전생술로 몸을 바꾸다 보니깐 신체가 많이 약해져서 선술을 못쓰죠

근데 선술보다 리스크가 큰게 팔문입니다

히루젠이 약해졌다는 언급은 없지만 은퇴한것자체가 퇴물이 되었다는 증거죠

히루젠이 전성기시절과 비슷한 강함을 50대 중반 넘는 나이에 가졌다면

호카게로서 은퇴할필요가 전혀없었단겁니다

그러나 은퇴를 결정한것이죠 20대나 30대 젊은 나이에 쓰는 팔문을

50대 중반 히루젠이 구미사건때 쓰는것은 무리라고 봅니다

그리고 무조건 술법을 가졌다고 상황에 맞게 안썼나고 하시는데

카카시는 1문에서 2문까지 열수있을에도 실전에서는 필요한상황에서 쓰지 않았죠

즉 그건 작가의 표현의 자유인거 같습니다 개연성은 개나줘버린지 오래고요

2017-11-05 23:56:12

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백창포

@히무새

히루젠은 3차닌전 피해를 당하게 한 책임으로 퇴임 당한거지 퇴물이라서 물러난게 아닙니다. 신체적으로는 문제가 없었던거에요

카카시는 팔문을 쓰지않는 이유는 그만한 리스크를 가지고 쓸 가치가 없기 때문입니다. 1~2문으로는 크게 강해지는것도 아니고 신체에 부담을 주니깐요(팔문둔갑을 5문이상 쓴다면 모를까..) 비슷한 경우로 뇌절이상의 파괴력을 가진 나선환을 구사할 줄 알지만 전장에서는 사용한적이 없죠 자신이 익숙하게 사용하던 기술보다 효과적으로 사용을 못하기에 안쓰는거라고 생각되네요

히루젠이 팔문둔갑진 사용자라면 리스크가 있다해도 사용 시도는 해봤을겁니다. 선인모드가 서툴지만 미나토가 사용했던것처럼요 그렇게 급박한 상황입니다.

팔문둔갑진을 쓸려면 일생을 거진 체술에 매진했을건데 나이 땜에 못사용한다는 말이 안되죠 못해도 가이만큼의 체술단련자일건데.. (다리가 불구가 되고 늙어도 물구나무서서 마을을 돌아댕길 정도에 체력을 단련했을건데)가이가 히루젠대신 50대때 구미와 대치했다면 당연히 팔문을 사용 했을겁니다. 히루젠이 그만한 체력이 없다는건 가이급의 체술과 체력을 가지지 못했다고 밖에 생각이 안되네요

하물며 예토때는 조루젠과 달리 엔마를 맘껏 휘두를 정도에 체력이 돌아왔고 몸이 부셔진다고해도 치유된다는 이점이 있는데 안쓴다? 그냥 못쓴다가 개연성에 맞다고 보입니다.

2017-11-06 09:41:27

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

3차 닌전의 피해를 당하게 한 책임은 오리지널아닌가요 그런 언급은 들어봤지만
작중에서 본적이 없네요

그리고 나이 때문인게 딱봐도 13년전 구미사건때 히루젠 나이가 50대중반입니다

전설의 삼닌이 50대초반이고요 그러나 전설의 삼닌은 나이가 먹어거 다들 리스크 하나씩은 가지고 있었죠 오로치마루 신체적 약함 선인모드 못익힘 지라이야 그나마 불완전한 선인모드 츠나데 백호의술로 신체나이와 신체강함 극복

이것만봐도 50대나이는 신체가 약해지는게 맞죠

특히 히루젠은 은퇴가 아니더라도 몇십년동안 수련을 안하고 한조처럼 나뭇잎에 짱박혀있으니까 퇴물이 될만하죠

한조는 원래 전설의 삼닌 ㅆ어먹을정도의 강자인데 집에 짱박혀있으니까 페인한명도 못잡고 죽죠 그런 한조가 퇴물상태에서 부활했을때 미후네가 녹슨칼은 후대에게 물려줄수없다면서 한조가 퇴물된것을 ㅇㅈ했죠 한조는 퇴물이 되니까미후네에게 털리는 수준입니다 미후네도 나이를 먹었는데 자신을 단련하는걸 멈추지 않았죠

그러나 히루젠과 한조는 자신의 몸을 단련하지 않은게 분명하죠

이유는 단조가 언급합니다 질풍전초반에 히루젠은 싸움을 싫어해서 몸을 사려ㅛ다고 그런 나약한 의지가 야마토에게 깃들지 않길 바란다고 츠나데에게 말했죠

그 지라이야 조차도 신체나이감안해서
몸을 단련했음에도 불완전한 선술을 쓸정도로 나이먹으면 몸을 단련해도 한계가있죠

히루젠이 50대에 팔문 6~7문은 무리여도 3~4문정도는 가능할지도 모르겟네요

근데 그걸 굳이 작중에 보여줄 이유도 없고 히루젠과 구미의 싸움은 자세히 나오지 않고 생략되었죠 히루젠은 구미를 마을밖으로 밀어낼만큼 힘을 가진 강자죠

즉 체술의 강함도 뛰어나단걸 알수 있죠
늙은 나이에 나루토를 신목으로부터 구하고 나무를 자르는걸보면 젊었을때 ㅈㄴ단련한 체술이 녹슬어도 강함은 남아있을수 있다는거죠

어차피 팔문을 못쓸만큼 퇴물된건 사실이다만

팔문을 못보여줌게 아니라 안보여준거죠

구미사건도 싸움이 생략됬는데 뭘 ㅋㅋ

2017-11-06 13:16:44

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백창포

@히무새

궁금한게 오로치마루가 신체적으로 약해서 선인모드를 못구했다는 언급은 어디서 나오나요? 용지동을 못찾아서 선인모드를 못배운걸로 아는데?

지라이야가 선인모드 불완전한건 순수 자신의 실력이 부족했던거지 나이를 먹어서 그런게 아닙니다. (나루토가 나이먹으면 선인모드 쓸때 두꺼비화 되는것도 아니잖아요ㅋㅋ)츠나데 또한 백호의 술은 의료닌자가 전투형으로 싸우기 위해 만든기술이지 신체가 늙어간다고 만든기술이 아닙니다.

단조가 언급한건 히루젠의 성격을 뜻한거지 약해졌다고 언급한게 아니잖습니까

히루젠이 여의봉으로 구미를 마을밖으로 나가게 한건 애니에서 만든 특별장면아닌가요? 원작에서는 구미가 밀려나가고 히루젠과 부하들이 한번에 등장하는게 다입니다.

팔문둔갑을 사용한 자들이 기술을 완벽히 사용하는데 수련기간 대략 20년가까이 걸렸습니다. 하급닌자 때부터 체술만 단련해서 말이죠

히루젠이 호카게 취임하고 난뒤 팔문둔갑을 알게되었을거고(나뭇잎 금술서에 있다는 가정하에) 마스터하는데 시간이 20년 이상은 필요했을겁니다. 다른 사용자처럼 체술만 단련했다면 말이죠.. 그렇다면 이미 님이 말하는 히루젠 전성기 기간은 지나고 마을에 짱박혀 퇴물 되던 시기여야 합니다.

죽어라 수련해서 익혀야하는 팔문둔갑을 퇴물이 될때까지 수련안하고 약해지기만 했다는 히루젠이 익히고 있다는건 이상하게 보이네요

2017-11-06 19:57:51

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

꼭 호카게가 된후에 익힌다는 보장이 없음 다이도 하급닌자인데 팔문둔갑의 금술에 대해 알고 터득했었음 그리고 다이가 팔문 창시자가 아님

단조언급 싸움이 싫어서 몸을 사렸다 이게 왜 성격임 말그대로 몸을 사렸다는데 ㅇㅇ

싸움을 싫어하는 평화주의적인 성격은 맞는데 몸을 사린건 ㅍㅌ임

지라이야가 선인모드를 불완전하게 익힌건 실력보다는 차크라통과 신체강함의 부족이죠 선술재능이 차크라통과 신체강함이니깐요

백호의 술은 늙은 신체를 보완하기 위해서 만들기보다는 재생능력과 회복을 위해 만든거지만 젊은 육체와 괴력을 보면 신체나이도 극복가능한걸로 나와있음
단지 젊은 상태를 유지하면 단점이 괴력에 전부다 집중을 못하니까 사구라보다 강한힘을 가지진 못했죠

오로치마루가 용지동을 못찾았을수도 있겟네요

히루젠이 구미 날린건 애니 장면인건 ㅇㅈ하겟음

팔문은 창시자가 마다라가 붉은증기를 알정도면 전국시대에 존재했다는걸 알수가 있음 다이는 절대 아님 그리고 다이재능이 꽝인데 금술을 창시하는것도 무리

그래서 팔문창시자가 있으니까 다이와 가이말고 말고 팔문둔갑진 사용자가 더있었다는것이고 히루젠은 마다라 생존시기에는 전성기가 아니니 팔문창시자는 아닐것 즉 히루젠도 팔문을 익혔다면 팔문금술을 보고 익혔을 가능성이 높음

20년이 걸린다는데 히루젠도 다이처럼 팔문금술을 보고 20년동안 터득했을수도 있음

2017-11-06 21:30:11

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백창포

@히무새

ㅇㅇ 팔문둔갑의 창시자가 다이는 아니죠 하지만 작중에 혼자서 20년간 단련하여 익혔다는 언급이 있는걸 봐서는 누구한테 배웠다고 보기는 어렵습니다.(혼자서 연습하다 우연히 터득했다고 밖에 설명이 안됨..)

지라이야가 차크라통과 신체강함이 부족했다는건 재능이나 실력이 부족했다는게 되는겁니다. 지라이야가 50대 때부터 선인모드를 수련한게 아니고 젊은시절부터 선인모드를 수련했는데 그 단계까지 못소화하는건 지라이야 재능과 실력 탓이지 나이가 먹어서 불완전했다는건 아니라고 봅니다.

히루젠이 나뭇잎에 모든 술법을 풀어해쳤다는 언급 때문에 히루젠이 팔문둔갑을 쓴다고 주장하시는거 아닌가요? 호카게가 되어 나뭇잎 금술서를 볼 수 있는 권한이 생겨 배웠다고 주장하는게 보통일건데 호카게가 아닌 히루젠이 그럼 누구한테 팔문둔갑을 배웠다는건가요?

히루젠은 전국시대 닌자도 아니고 나뭇잎 마을 창시 초기에 하시라마,토비라마의 제자가 된 아이입니다. 히루젠이 배운 술법은 자기의 스승 아님 사루토비 사스케 자기 아버지말고는 술법을 배울 상대가 없습니다. 더더욱 히루젠이 팔문둔갑을 쓴다는게 말이 안되어 보이는되요?

2017-11-07 08:12:02

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[L:50/A:464]

히무새

@백창포

사루토비 사스케가 팔문창시자일 가능성이 있어보입니다 전국시대에서 팔문을 사용할정도면 최강자에 속해야하며 마다라조차 사루토비일족과 시무라일족이 나뭇잎에 들어온걸 보고 놀라죠

즉 히루젠 일족이나 단조일족이나 우치하 센쥬 다음으로 버금가는 일족이라 볼수 있습니다 즉 사루토비 사스케도 사루토비일족의 정점으로서 하시라마나 마다라를 상대할려면 그정도의 강함으로 가지고 있었다고 해도 문제는 없겟죠

히루젠이 5속성을 다쓰는 재능은 사루토비 사스케에게서 물려받은겁니다

즉 사루토비 사스케도 5속성을 기반으로 왠만한 술법은 거의다 터득했다는 증거가 되구요

사루토비 사스케는 나루토가 아니더라도 엄청나게 유명한 닌자에 속하죠

심지어 사스케의 이름이 사루토비 사스케에게 나왔을정도인데

전국시대 팔문창시자이면 전국시대 top3안에 들거고 사루토비 일족은 나뭇잎마을의 센쥬 우치하 다음가는 일족에다 사루토비의 리더쯤에 속하죠

거기다 팔문은 나뭇잎의 금술이죠 즉 팔문창시자는 나뭇잎닌자라는 말이 됩니다

그래서 전국시대 나뭇잎 닌자 top3안에 드는 사루토비 사스케가 팔문창시자일 가능성이 높다고 봅니다

선인모드는 실력도 비중이 있지만 차크라통과 신체의 약함도 원인이 되죠

신체강함이나 차크라통이 안되면 선술차크라에 휩쓸리기 쉬우니까요

그만큼 더욱 지라이야는 익히기 힘들었을겁니다 근데 젊을때는 차크라통이 되고 신체강함이 어느정도 되니 선술을 익히기 오히려 쉬웠을텐데 못익힌거 보면 실력 차이도 있을수 있겟죠 그러나 오랜시간에 걸쳐 결국 익히게 되죠 나이가 들수록 신체가 약해지는건 사실이지만 선술수련을 꾸준히 했으면 신체나이도 극복할수는 있다고 봅니다 그럼 실력차이로 선술을 불완전하게 익힌게 맞겟군요

처나데는지라이야처럼 실력을 다듬기보다는 도박에 빠져 세월을 낭비하니까 백호의 술없는 츠나데는 신체가 나약한걸 볼수가 있죠 즉 히루젠급 퇴물이 된거죠
그러나 금술을 익혔기에 신체나이를 극복할수 있는거라 봅니다

아마도 사루토비 사스케가 팔문 사용자이면 히루젠이 팔문을 익힐가능성은 충분히 높겍죠

2017-11-07 08:40:15

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백창포

@히무새

사루토비 사스케가 팔문창시자라니ㅋㅋㅋㅋ 너무 나가신거 아닌가 싶은데ㅋㅋ

사루토비 사스케가 팔문창시자일 확률은 없을거라 봅니다. 사스케가 창시자면 당연히 팔문 전부를 열 수 있었을겁니다.

마다라는 사루토비 사스케가 누구인지 알고 있으며 강자라고 인정도 할 정도 였으니 한번 붙어 보았을 확률이 높습니다.
(마다라가 하시라마를 제외하고 높게 평가하는 경우는 거의 없으며 또한 우치하일족이 존경할 정도면 자기 일족과 어느정도 접촉이 있어야겠죠)

마다리가 가이와 싸울 때 팔문둔갑의 붉은 증기 증상은 알아도 싸워본건 가이가 처음이었다고 했습니다. 즉 사스케는 팔문둔갑을 마다라와 대결할때 쓴적이 없다는게 되겠죠(가이와 싸울때 사스케를 회상하지않았다는 것도 증거가 되겠고요)

마다라의 언급으로 보면 팔문둔갑은 고대의 기술일겁니다. 나뭇잎 창시기술은 하시라마,마다라가 있을 때 만들었다는건데 이야기로 내려오듯이 말할 필요도 없었을거니깐요

사스케가 팔문 사용자면(5속성 포함) 하시라마를 위협을 넘어 거의 1위자리를 차지해야 하는 닌자일건데 전국시대 부동의 1~2위가 하시라마,마다라 였습니다. 이상한 부분이죠

마지막으로 사스케의 설정에 팔문둔갑이 없다는게 큽니다. 히루젠에게 5속성 프로페서의 재능을 물려줬다고 친절하게 다적혀 있는데 팔문둔갑만 빠져있다는 것도 말이 안되고요

히루젠 팔문 쓰는것에 왜그렇게 고집하시는지 모르겠지만 히루젠이 팔문을 썼다면 설정집에 팔문둔갑진 사용자라고 떡하니 적혀있었겠죠ㅎㅎ

2017-11-07 15:04:38

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히무새

@백창포

마다라랑 무조건 싸워봤다고 단정짓는건 무리입니다 그리고 1회용 인술을 쉽게 쓰는것도 무리죠 팔문은 나뭇잎 금술에다 전국시대닌자가 사용가능했습니다 고대인술이라는건 추측이죠 고대인술이라고 해도 나뭇잎에 전해졌으니까 나뭇잎쪽 닌자가 되는것이죠 전국시대당시 나뭇잎은 창설되었고 그마다라조차도 나뭇잎닌자였다는게 ㅍㅌ죠

전국시대당시 나뭇잎닌자중에 유명한 나뭇잎 닌자는하시라마 마다라 제외 결국 사루토비 사스케뿐이란 겁니다

2017-11-07 15:18:45

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백창포

@히무새

작중이나 설정집에 사루토비 사스케과 팔문둔갑진 창시자나 사용했다고 안나와있지 않습니까?

팔문둔갑진이 작중에서 그다지 중요하지 않은 인술도 아니고 비중이 아주 큰 인술입니다. 설정집에도 팔문 사용자가 기입되어있을정도 이니 말이죠

작중,설정집,언급,묘사에 사루토비 사스케, 히루젠을 팔문둔갑을 쓴다는 늬앙스 조차 없었는데 그렇다할 증거도 없는 상황에 쓸수 있을거다라고 이야기하는건 무리가 있다봅니다.

2017-11-07 17:08:33

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히무새

@백창포

사루토비 사스케는 작중에 등장한적조차 없어서 어떤 술법을 쓰지는지도 미지수로 나와있죠 설정집에도 스펙조차 미정입니다 단지 히루젠에게 5속성을 물려줬다는 말뿐 사스케가 팔문을 쓴다고 단정짓지는 않습니다 단지 전국시대 나뭇잎닌자로서 가능성이 있다는것뿐 오히려 다른 나뭇잎닌자가 창시했을수도 있는데
그만한 금술은 익히는것보다 창시하는게 더욱히 어렵겟죠 왠만한 천재가 아닌이산 무리일듯요 지금까지 술법을 오리지널로 터득한 닌자들은 재능이 ㅆㅅㅌㅊ였으니까요

2017-11-07 17:52:24

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백창포

@히무새

예 왠만한 체술에 천재가 아닌이상 팔문둔갑진을 창시하지 못했겠죠 그 사람이 누군지 궁금하기는 하네요 마다라가 푸른 증기, 붉은 증기에 대하여 알고 있었고 미나토나 몇몇 닌자들이 팔문을 보지는 못했어도 알고는 있었던걸 봐서는 상당히 유명한 전설의 술법으로 전해져고 있었다고 생각되네요

2017-11-07 18:46:34

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