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전왕의삭제 이정도 언급으론 부족한가?
베지터왕 | L:14/A:208
63/170
LV8 | Exp.37% | 경험치획득안내[필독]
추천 4 | 조회 1,112 | 작성일 2018-05-10 15:08:14
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전왕의삭제 이정도 언급으론 부족한가?

타임반지는 병행세계의 존재를 의미

트랭크스의 타임머신은 처음에 2개의 병행세계를 이동한것이지 시간이동이 아님(이름에 속으면 안됨)

전왕이 세계를 삭제한 후 타임반지가 사라지고 위에 비루스가 병행세계가 정리되서 잘됐다고 함

 

그리고 미래전왕이 주인공들 세계로 이동한 후에는

그곳에는 더 이상 갈수없게 됨

-> 이 말은 추가 삭제 행위없이 전왕이 타임머신타고 주인공세계로 온것만으로 이제 완전히 갈수없게 됐다는걸 의미

 

이 정도면 충분히 제대로된 우주 삭제라고 인정해줘도 되지 않나?

애초에 우주론 자체가 전부다 가설이고 다양하니까 한 평행세계에 12우주가 포함된걸보고 이걸 하나의 우주냐

아니면 12개의 우주냐 논란은 있겠지만 최소 12개의 각각 빅뱅으로 생성된 우주들이라고 보는건 합리적이라고 생각함

단일세계(우주?)삭제는 저정도 보여줬으면 되었지 더이상 뭘 보여주라는거?

 

솔직히 악성 드까가 아니라면 전왕의 단일우주 완전 삭제는 인정하는게 맞다고 본다.
12개 우주를 하나의 우주로 볼건가 12개로 볼건가는 또 논의해야될 문제지만 최소 단일우주는 인정해야된다는 말이다.

 

 

 

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asdwtdggyhr
ㄴㄴ 단일우주 아니고 스페이스권임
오히려 이거 부정하면 드빠지
2018-05-10 15:38:36
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
-.-; 위에 적은 사실 다 인정해도 스페이스권?
2018-05-10 15:39:36
추천0
VS평정
스페이스권이랑 단일우주권이랑 뭐가 다른거임?
2018-05-10 19:04:56
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
검색해보니 스페이스권은 공간내 삭제 우주권은 그 시간대까지 삭제인데 좀 말장난같은 느낌은 있죠
2018-05-10 19:11:13
추천0
씨불새기
ㅇㅈ 병`1신 드까새1끼들 out~
2018-05-10 17:09:31
추천0
[L:18/A:342]
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1. 미래 전왕이 주인공네 세계로 온후 갈수없단 언급 없습니다
실제 작중에서는 미래전왕 주인공네 세계로데고온후 현재의전왕한테 바로 데리고 갔지
전왕이 파괴한 세계에 다시는 갈수없단 언급은 없엇죠

2.타임머신이 시간이동이 아닌 세계 이동이라는데 애초에 공간이 없는데 타임머신이 존재가 가능한가요
타임머신이 공간이 없어도 존재할수 잇다는 스펙이 나온것도 아니니
다른 세계로 이동햇다해도 공간이 없는데 타임머신이 존재가 가능하다는건 말이안되죠

그렇다고 타임반지의 소멸은 만들어질때의 언급상 시공간까지포함한게 맞으며 전왕이 그공간만 남겨놨다 라고 해석해야된다는 주장이 있는데
애초에 저둘의 설정이 동시에성립된다는것 자체가 말이안됩니다
전왕이 잇던 공간이 남아잇으면 그쪽이주장하는 타임반지 설정상 타임반지는 소멸되지 말아야되며
전왕이 따로 공간을 남긴게 아니면 공간이 없어도 존재한다는 스펙이 나오지않는 타임머신이 존재한다는게 말이안되죠
그렇다고 전왕이 공간을 만들수잇단 스펙이 있는것도 아니고요

즉 묘사오류가 잇으니 타임머신이 파괴될때 타임반지가 만들어졋을때 설정을 대입해서 시공간까지 없애는거다 라고 볼수없는거죠.
2018-05-10 17:40:08
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
1. 말씀하신부분이 맞네요
2. 이건 타임머신이 시간을 거슬러간게 아니라 다른세계로 이동했기때문에 시간의 유무를 판단할수는 없다고 생각이 되구요
이건 타 만화에서도 자주나오는 초시공간같은 개념으로 어차피 묘사상으로 배경이 바뀌는것말고는 주인공들이 멀쩡히 존재하고있으니 그렇게 봐도 된다고 생각합니다만,, 어쨋든 타임반지가 사라진건 사실이니까요

또한 1번 부분의 지적을 보고 생각해본건데 아래 가가기님의 글에 피라후의 대사를 보면

"차원전송장치의 주파수를 변경하면 병행세계에도 점프할수있는 모양입니다."
"새로운 페러렐 캐패시터를 우회할수 있게 됐기에 어떤 미래든 자유자재로 갈 수 있게 됐어요."
->이 대사는 손오공이 미래전왕 데리러가기전에 다시 못간다고 생각할때 피라후가 가능한 방법이 있다는 말을 하는 상황입니다.

단순히 가는건 병행세계 점프란 말로 충분하고 이미 오고가고 해왔는데도 새로운 페러렐 캐패시터를 우회할수있게
되었단 말을 굳이 한것은 정상적으로는 갈수가 없는곳에 특정한 조작을 통해서 갈방법을 만들었다고 보는게 맞지 않을지..
예를 들어서 타임반지로 존재하지 않는 평행세계로 이동하는것 등 말이죠.(전왕이 스페이스만 지운 세계같은,,)
물론 해석의 차이일뿐이라서 강력하게 주장은 못하겠습니다. ㅋㅋ

저는 하나의 타임반지가 하나의 시간축을 쓰는 하나의 공간이라고 보고 피라후의 언급 등으로 일반적으로는 갈수 없는(타임반지가없는) 병행세계로 그것도 우회해서 이동이 가능했다는걸 보면 원래 미트의 시공간은 사라졌다고 보는게 맞지 않나 싶습니다.
2018-05-10 18:14:54
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[L:18/A:342]
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2. 시간의 유무를 판단한게아니고 공간의 유무를 판단한겁니다. 설령 시간이 없다하더라도 공간조차파괴한게아니죠 즉 공간을못파괴햇으니 완전한 우주권이 아니란이야기입니다만
초시공간이 무슨소리인지모르겟네요
단지 세게가없는데도 서잇는경우를 말하는거라면 제가아는경우는.. 오티누스와 마블 dc의경우박에없는데
저둘의경우는 공간자체를 만들수도잇고 세게그자체를 현실조작할수잇다고 언급이됫기에 ㅇㅈ이된거죠 허나 전왕은 세게를 파괴할수잇다고만나왓지 세게를 오티누스처럼 마음대로조작한다는 스펙은커녕 세게를 다시 만들수잇단 스펙조차 안나왓죠

님이말한 피라후의 언급을 그런식으로 해석하면 타임반지가 하나더생겨야겟죠 허나 작중에선 트랭크스가 자마스와 데브라가 등장하기전의 세게로 갓을때만 생긴다고묘사됫죠
비루스의 언급이 그증거죠 트랭크스가 자마스가없는세게로 가려하자 비루스가 우이스한테 병행세게가 또 늘어나버린다고 막 짜증냇지만
전왕을 다시데리러갈땐 그런 짜증이없엇죠
님말대로라면 또다른 병행세게가 생겨버려 오공이 전왕데리러갈때 비루스가 짜증을 냇어야 햇는데 말이죠.

즉 이런 묘사때매 저는 저렇게해석하고 전왕이 시공간을 못파괴한거로보는겁니다.
2018-05-10 18:25:50
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[L:14/A:208]
베지터왕
아녀 피라후의 대사부분은 미트가2명이 돠는 세계로 가는것과는무관하게 당장 타임반지가 없어서 사라졌다고 생각하는 오공에게 우회해서 이동이 가능하다는 말을 하는부분을 집중한겁니다

아니면 애니판같이 그냥 오공이갔다오면 되지 굳이 저런 대사를 넣겠냐 하는 말이고

이는 시공간이 다 사라진 미래로 이동하는것에 대한 작가나름의 변명이 된다고 보기 때문에 이런 주장을 하는겁니다

윗 시공간부분은 애니판만 보면 초공간이든 초시공간이든 남겼으니 이동했다고 제가 말하고있으나
남이 말씀하신바와같이 전왕이 그런거 가능하다는 언급이 없으니 까일수있다고 인정합니다

하지만 코믹스에서는 피라후가 그부분을 작가대신 변명해주는 모습이 나오니 제가주장을 굽히지 않는겁니다
애초 타임반지 설정도있고요
2018-05-10 18:38:40
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[L:14/A:208]
베지터왕
병행세계부분에대해서 위에서도 맒씀드렸지만 타임반지로는 존재하지 않는 세꼐라든가 아니면 알수없는 특별한 방법을(캐퍼시티 우회가 뭔밀인지 작가말곤 프로세스를 알수없잖아요) 통해서 시공간이 사라진 세계에 갔다는걸 말하는것이고
시공간이 없는데 타임머신은 어떻게 가냐 전왕은 어떻게 있냐는 부분도 작가가 저말로 얼버무리는것일 해석도 가능하다는걸 말하는것입니다
2018-05-10 18:44:09
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[L:18/A:342]
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글쌔요 님이 위에서 말햇다시피 피라후의 대사는 해석에따라갈려서 강력하게 주장을 못한다고언급햇습니다
애초에 브게에선 해석이갈리는거면 스펙에쓸수없어요 즉 단일우주권은 무리라봐야죠

캐패시터 언급도 마찬가지로 그뜻이무엇인지 캐패시터를통한우회가 시공간이없는세게로 가는거라고 언급도안됫는데 그걸근거로 쓰기엔 무리수가잇죠

그리고 제가말하는건 이동과정을 말하는게아닌 이동 후의 이야기입니다 단순히 타임머신건이 아니더라도 오공이 타임머신에 내리는장면이잇습니다
패러미터를 우회하는건 타임머신이지 오공이아니죠
오공또한 시공간이없는곳에서 존재할수잇단 스펙이잇는것도 아니고요

즉 타임머신이 시공간이없는곳에 갈수잇다라고 해석해도 오공이 시공간이없는데도 타임머신안에서 나와서 멀쩡히돌아다닐수잇는시점과 오공이 시공간이없어도 돌아다닐수잇단 스펙의 언급도 없다는점에서 시공간이없다고 보긴힘들단겁니다

그걸따지기이전에 패러미터해석이 갈린다는게 큰문제지만요
2018-05-10 18:54:31
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
첫문단부분은 피라후의 대사가 어떤상황인지 구체적인 상황제시가 불가능하단말이지 작가가 그부분통해서 어떻게든 시공간 없는곳에 간부분을 커버치려한것까지 강하게 주장안한다는말은 아닙니다셋째로는 타임머신이 우회한것이지 손오공이 우회한건 아니란것에서 손오공이 내린 부분을 이야기 하시는데 이미 시공간 삭제된곳에 본재한다는 자체가 스스로 어느정도의 시공통제가 가능하기때문이 아닐까란 해석도 가능합니다 물론 우회부분을 인정해서 시공간삭제를 인정을때 이야기입니다그리고 저부분은 과학적묘사가 가능한부분이 아닙니다 시공이 삭제되었다는게 어떤모양인지 아무도 모르고 다만 브게에서 이정도면 시공삭재다라고 조건거는것일 뿐인데 여기서 제가 하고싶은말은 얘들은 신이고 신중에서도 드볼에선 최고신입니다 물리법칙 시공법칙을 다 적용하기도 함들뿐더러 만화가는 과학자가 아니므로 한계도 존재합니다작가가 시공이삭제된곳에 이동하기위해서 변명을 해줬다는게 더 중요하다고 보이고또한 타임반지라는 설정도 있으므로타임머신에서 내리는 부분은 작은 설정모순일뿐이라는걸 말씀드리고싶습니다애초에 타임반지가 한 평행세계를 의미한다는 말이 없었고 피라후의대사만으로 이런주장한다면 제가 아주 억지주장하는것이갰죠
2018-05-10 19:03:03
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[L:18/A:342]
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시공통제 란 능력은 오공이 그런이능기를 가졋단설정은 없고요 딱히 저게 과학자만이 알수잇는 과학적인부분은 아니라봅니다만 공간이없으면 물체가 존재할수없다 이게 과학자만 알수잇는게 아니죠
애초에 오공은 고유설정인 전투력으로 씹는다 이런설정없으면 히트의 0.1초 시간정지에도 속수무책으로 당햇습니다
시공통제가가능햇으면 그능력으로 히트의시간정지를 풀엇겟죠 허나 그렇지 않앗단점에서 시공통제란능력이 잇다라는 건 말이안되죠
그리고 신이라고하셧는데 오공은 신이아니고 사이어인입니다 물리법칙이 적용이안된댓는데 오공은 우주에가면 공기가없어서 숨을못쉬어서 죽죠 즉 오공및 사이어인들은 물리법칙이적용됩니다.
2018-05-10 19:18:28
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[L:14/A:208]
베지터왕
저는 전왕이야기하는것이었는데 폰으로 쓰다보니 가독성이 안좋개됬네요
제말은 전왕이 삭제후애 다시 주변공간을 만들었다고 볼수도있다는걸 말씀드리려고했던것입니다 물론이곤 제 상상일뿐입니다만 아니라는근거도 없다고 말씀드리고싶고 직접 캐릭에게 묻는게 아닌이상 작중에서 타임반지가 부서졌는데 굳이 거기 이동하는법을 작가가 애매한 용어로 알려주기까지하면 부차상황은 조금 논리에 안맞아도 인정하는게 맞지않느냐 이말을 하려했습니다

저런 우주적존재들을 묘사할때 100퍼들어맞는 시물레이션은 없습니다 타 만화에 저런식의묘사가 아예 없는것도 아니잖아요 일일이 캐릭이 여기서는 어떻게 숨쉬자움직이자 그런걸 다 알려주는 만화는 없다는걸 말씀드리고 싶습니다
2018-05-10 19:46:44
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[L:18/A:342]
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논리에안맞으면 인정안되는게 브게입니다만?
다른 만화들은 인정이되는건 공간을 만들수잇고 세게자체를 자유자재로조작할수잇다는게 언급되서 주변공간을 만들엇다 이런 해석이가능한거죠.
허나 전왕은 12우주를 파괴할수잇다 라는언급만나왓지 12우주를 마음대로 조작할수잇다는 언급은 커녕 공간을만들수잇단 언급조차도안나왓습니다
아니라는 근거가잇냐없냐를 따지는게아니고 무엇을 할수잇다 란 스펙이안나오면 할수없다로 보는게 브게입니다.
님논리대로 예시를들자면 원펀맨의 사이타마가 행파를 할수없단 근거가안나왓으니 사이타마는 행파를 할수없다
라고 볼수없다 이딴 말도안되는 해석또한 가능하기에 할수잇다라는게 안나오면 할수없다 라고 해석된다는겁니다.
그리고 님이 위에서 말햇다시피 애매한용어로 알려줫다라고햇는데 브게에선 애매하게 언급되는게 취급이안되는것도 잇네요.
그게 어떤방식으로 우회하는지 안나왓는데 사실상 미정에가까운 스펙이죠.
토리코의 미식신이 10광년 은하먹는다햇는데 그게 일격에 먹는단건지 조금씩먹는건지 어떤방식으로 먹는건지 안나왓기에 공격력 미정으로 보듯이요.
2018-05-10 19:56:03
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[L:14/A:208]
베지터왕
논리에 안맞으면 인정안되는게 브게라고 하시는데...

만화중에 100퍼 논리에 맞게만 진행되는 만화가 있습니까? 결국 논리라는것도 정도의 차이라고 생각하시는게 맞지 않겠습니까?

작중에서 병행우주하나가 없어졌다고 나왔습니다. 그리고 타임머신이동하는 부분은 굳이 작가가 피라후 입을 빌려서 애매한용어로 이동가능하게 해줬습니다. 이정도 정황이면 평행세계가 삭제되었다고 주장하는게 논리에 맞지 않습니까? 제가 보기에 님의 주장은 단 1%정도의 반례를 들어서 님말 인정못함 이런거랑 비슷하게 보입니다.

그리고 작중에서 우주 파괴라고 안햇습니다 삭제라고 했죠 파괴는 엄연히 물리적 폭발이나 충격을 통해서 부수는 개념입니다. 부숴봐야 에너지는 그대로 존재하죠. 형태만 달리할뿐이지만요 하지만 전왕의 삭제는 묘사로만 보면 그냥 물질이 타물질로 변환되는게 아니라 없어지는 개념입니다. 100%맞는 논리가 있습니까?

님이 인정 못하시는부분이 뭔지는 알겠으나 저로서는 도저히 납득이 안갑니다. 그정도 반례는 군대에서 청소검사할때 평소 청소 안하는 부분 손가락으로 닦은후 얼차려주는거랑 비슷한것이라고 보입니다.

다시말하지만 완벽한 논리는 없어요. 그렇다고 아무 인과관게없이 맘대로 주장하라는건 아니지만 다수가 오류를 감수하고서라도 납득할만한 합의점은 있을거라고 생각합니다. 저는 그 합의점이 시공 삭제는 된다는 것이구요.
2018-05-10 20:05:01
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[L:14/A:208]
베지터왕
논리에 안맞으면 인정안되는게 브게라는 논리대로라면 그 10광년은하는 은하라고 할수있습니까? 하지만 작가가 은하라고 했기때문에 작든말든 은하라고 인정은 하지 않습니까? 하지만 현실에서 물리적으로 10광년은 커녕 100광년은하도 관측되었단 말은 못들어봤습니다. 즉 적당히 타협해서 볼수밖에 없단말이죠.
또한 사이타마는 작중에서 행파 가능하다는 말이 나오지도 않았고 행파를 해야할 상황자체도 안나왔으니 인정안하는게 맞죠. 솔직히 말해서 저는 사이타마가 행파정도 할것같긴하지만 우주에서 숨도 못쉬는게 행파해봐야 자살밖에 안되기도 하고 작중에서 언급도 안되었기때문에 인정안하는것일 뿐이지만요.
2018-05-10 20:13:19
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[L:18/A:342]
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드볼만 그러는게 아니고 모든작품이 논리에안맞으면 까입니다
까이는일이 절대없는 dc도 최근 프레젠스 전능부분이 논리에안맞아서 까엿죠.

1퍼정도의 반레만 들어서 님말 인정못함 이게 이해가안된다고 그러시는데
dc의 프레젠스건도 그동안 전능의 묘사를 보여왓고 작가들마저 시도때도없이 인터뷰에서 프레젠스는 전능하다 고 게속언급해왓습니다
허나 프레젠스가 세게관박은 설명할수 없다는게 잇다는 단 1퍼의 반증사레 하나때문에 프레젠스는 전능의자리에서 떨어졋죠.

제가 드볼만편향해서 그러는게 아닙니다 스펙으로는 까이는일이 절대없는 dc조차도 단1퍼의 반증사레때문에 까엿엇죠.

즉 브게는 단한개라도 반증사레가 잇으면 까입니다
드볼같은경우는 손오공이 전투력씹는능력없으면 히트능력에대항못하는데도 시공간이없는곳을 잘도 돌아다닌다는 반증사레겟네요.

님이 납득못하는곳이 어디인지는잘알겟으나.. 브게라는곳은 원래이렇다보니 어쩔수없어요
2018-05-10 20:10:11
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[L:14/A:208]
베지터왕
그럼 10광년 은하가 은하로 인정받는것은 논리에 맞아서 인정받는다고 생각하십니까? 제가보기에 같은 논리적 모순이라 하더라도 정도차이는 분명히 존재합니다. 그리고 애초에 전지전능이라는것은 그 말 자체가 전지전능이기때문에 반증하나만으로 전지전능이 아니라고 이야기 할수도 있으니 전지전능에 반하는 묘사는 직격탄이겠죠.

하지만 우리가 이야기하는것은 이미 우주전체 물질을 삭제 묘사로 보면 몇초만에 소멸시켰다는건 다들이 인정하는 부분이고 타임반지설정이 존재하고 타임반지가 사라졌고.. 이동할수 없는곳을 굳이 이동하는 방법까지 작가가 캐릭의 입을 빌려서 알려주는 정황이 존재하는 전왕이 시공간 삭제(완전한 우주 혹은 세계삭제)가 되냐를 따지는 문제입니다.
2018-05-10 20:21:27
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[L:18/A:342]
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토리코 10광년 은하는 빅뱅직후에 생긴 원시우주때 얘기를 말하는건데요. 현재의 우주가아닌 원시우주때 이야기고 원시우주때는 우주크기나 은하크기가 그렇게 크지도않죠.

예 그래서 타임반지의 소멸이 시공간도 없어지는거라그랫는데
전투력씹는고유설정 없으면 히트시간능력도 제대로대처못하는 오공이 시공간이없는데 어덯게 돌아다녓는지 설명이 가능하시나요?
전지전능이까인이유는 그말자체가 전지전능이라서 까인게아니고 드볼처럼 단하나라도 반증사레가잇다는 이유만으로 까인거고요
지금 이논쟁이나 프레젠스가 전지전능에서 까이는상황이나 다를바없다봅니다만
2018-05-10 20:30:50
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
솔직히 은하 부분도 추측의 단계고 가설들이 대부분이라서 논하기가 그렇지만
검색과 상식을 동원해서 이야기한다면 우주초기 작은은하를 설명하는 계층적군집모형이라는것을 봐도 태양질량의 100만배라고 합니다. 태양의 질량이 태양계 질량의 99.9%를 차지한다고 하는데요. 이것의 100만배나 되는 질량의 은하가 넓이는 몇배밖에 안되는게 말이 된다고 생각하십니까? 아무리 우주 초기에 은하가 작았다고 해도 10광년은 무리가 있는말이고 논리에 맞지 않는 크기입니다.

시공간이 없는데 돌아다닌부분 그건 아주 작은 설정 미스라구요. 그럼 드래곤볼 초기에 토끼단은 달에가서 어떻게 살았으며... 애니에서 베지터는 무슨수로 우주선에서 내려서 별파괴를 느긋이 감상했으며 그런게 가능합니까?

전지전능은 못하는것이 있다 그 말하나만으로 전체명제가 부정이 가능합니다만... 시공간삭제를 못한다고 주장하기 위해서 증명해야되는예는 상당히 많다고 생각이 되는군요. 최소한 작가가 시공간파괴 못한다고 대놓고 말하거나 작중에서 캐릭이 못한다고 직접말한게 아니고 작중에서 이미 우주급 스케일은 보여줫고 병행세계 삭제로 타임반지까지 부서진 마당에 그게 완전한 우주 삭제가 아니다라고 주장하기엔 님이 말씀하시는 손오공이 타임머신에서 내리는부분 이런것정도로는 전면부정이 불가능하다는것을 제가 말씀드리는겁니다.
2018-05-10 20:52:07
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
그리고 오공이 시공간도 없는데 돌아다니는 부분을 설명하라고 하셨는데
그부분은 그냥 전왕이 하게 해줬다고 설명해줘도 아무 문제 없는 부분인겁니다.
시공간과 우주 삭제후에 타임반지까지 사라졌지만 전왕주변일정공간은 전왕 패시브능력으로 주변에서 숨쉬거나 타임머신을 세울 공간을 마련해줄수도 있었다고 하는것이고요. 예 이건 제 뇌피셜이죠. 그런데요 이런부분까지 세부적으로 설명해주는 만화는 잘 없다는 부분을 제가 이야기 하고 있는것이고 어느정도는 독자가 짐작해서 알아들어야 하는부분도 있다는점을 이야기하는겁니다. 그리고 드래곤볼은 위에서 말씀드렸지만 보통인간이 달에서 잘만 살아가는경우도 있고 지구사라지니 베지터가 숨못쉬어 죽는경우도 있는 만화란 겁니다.

그리고요 지금 오해하시는 부분이 있는것 같은데 제가 말하는 것은 전왕이 시공간을 완전히 삭제를 했지만 피라후가 모종의 방법으로 그 전왕에게 가게 해주는부분을 이야기하는겁니다. 즉 이미 삭제한 시공간과 손오공이 이동한곳의 시공간은 별개일수가 있다는 말이죠.
2018-05-10 20:59:57
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[L:18/A:342]
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드래곤볼 초기는 지금같은 소년만화 라기보단 개그만화쪽에 가깝다고알고잇습니다만
토끼단 그거는 개그적인부분이라봅니다만
베지터부분은 애초에 애니니 원작이아니니 스펙에쓸수없고요
어째서 시공간을 못한다는걸 증명하는건 왜 상당히많아야된다고 주장하시는거죠 저뿐만아니라 다른분들도 드빠가아닌이상 단 하나라도 설정미스가 잇으면 인정이안되는데요?
단하나의 작은실수라는 묘사의 오류때매 타임 반지가파괴되는것의의미는 시공간을 포함하지않는다고 얘기하는거라는 해석또한가능하죠

전왕이 공간을만들엇다? 예 님이말햇다시피 뇌피셜이죠 뇌피셜은 브게에서 인정안됩니다. 독자가 짐작해서 알아듣는건 추측이죠. 즉 전왕이 공간을 만들수잇다고 언급안나온이상 인정안된단 이야기입니다.
2018-05-10 21:16:46
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[L:14/A:208]
베지터왕
다른분들 이야기를 하셨는데 제가 보기에 최소 여기 본문글의 리플중에는 안된다는 근거를 제대로 쓰면서 반반하시는분은 님밖에 없는것같습니다.
그리고 제말에 반대하는 분도 있지만 공감하는분도 몇분 보이네요.

그리고 또하나 단 하나라도 설정미스가 있다면 인정 못하는건 그냥 님혼자일뿐입니다. 어디에 그런 룰 적혀있나요? 토리코 은하는 제가 반박한것으로 치면 은하가 아니겠네요? 왜 은하로 인정받죠? 결국 그게 설정미스냐 아니면 넘어갈만하냐는 아주 주관적인 문제일뿐이라는 겁니다.

드빠가 아니면 단하나라도 설정미스가 있으면 인정이 안된다고요?
제가 보기엔 드까가 아니면 그정도의 미스로 시공삭제반대주장은 안할것같습니다.
2018-05-10 21:27:17
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[L:18/A:342]
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토리코 은하는 설령 은하가 아니라고 가정해도 10광년이라는 정확한크기가나왓습니다
10광년 이라는 언급이 어디에 설정오류가잇는지 말씀해주실수 잇으신가요?

단하나의 설정미스만으로 인정못하는 사레가어딧냐를 물으셧는데 DC의 프레젠스잇네요
전지전능 하나만 까내리면된다고 다르다고말씀하셧는데
작가진들이 직접 전지전능이라고 언급한 부분 , 프레젠스 자기스스로 나는전능하다고 언급하거나 전능한모습들을 보여준 부분 , 프레젠스는 DC세게관의 1인자라는 점
전지전능이라는 묘사가 이렇게많은데
설명할수 없다 이 하나만으로 무너졋죠

즉 까내릴건 전지전능 하나박에없는건 맞지만 전지전능이 아니란 묘사 하나만으로 맞다는 수많은 묘사 를 전부무너뜨리건
단하나의 설정미스로 무너뜨린거나 똑같은데요??

다른예시도 들어줄까요?
설정집에서 작가가직접 키자루 광속 ,하쿠광속 ,마다라 람둔광야 광속이라말햇는데
묘사에 설정미스 단하나만으로 까내렷죠
단하나의 설정미스로 까내린사레는 수도없이많습니다

애초에 님 입 스스로 뇌피셜이라말한시점에서 설득받기는힘든데말이죠 뇌피셜같은거 다인정되면 나메크 프리저는 파벨상 태양파괴가능하다 이딴 논리도 가능한데말이죠

그리고 전딱히 드까가 아닌데요
그냥 말이안되는것같아 말할뿐이죠
2018-05-10 21:57:57
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[L:14/A:208]
베지터왕
저도 시공삭제 불인정은 말이 안되는것같아서 낮부터 이러고 있습니다
애초에 10광년보다 커도 근접하는 관측된 은하나 이론모형이라도 있다면
제가 인정하겠는데요... 아무리 작은 은하도 100광년 천광년은 넘는다고 보고
또한 다른 우주가설에서는 원시은하는 성간물질의 집합체이기때문에 일반은하보다 더 넓다고 이야기하기도 합니다. 실제로 초기은하가 관측이 쉽지 않은게 성간물질들때문이기도 하고요. 중요한건 지금 관측되는 은하도 수십억광년
백억광년 전의 모습들입니다. 수십억광년 떨어진 은하는 수십억년 전의 모습으로 관측되는건 아시겠죠.

은하 크기 이야기를 하자는게 아니라. 님이 첨에 쓰신 말같이 드래곤볼도 작중에서 정확하게 세계를 의미하는 타임반지의 삭제와 그게 이루어졌다는 비루스의 언급이 나왔습니다. 정확하게 나왔죠.

자그럼 10광년 크기의 은하와 비루스가 작중에서 병행세계를 직접 없애버리고 타임반지가 없어진것 뭐가문제죠?
10광년은하가 현실적으로 근접수치도 관측된적이 없는 말도안되는 크기이다.
행성계크기도 큰건 저정도는 되겠다 이렇게 말하고 행성계라고 하나요?
마찬가지로 작중에서 병행세계가 없어졌고 작중 믿을만한 인물이 없어졌다고 하고 굳이 전왕을 데리고 오기위해 작가가 없던 설정도만들어내는데 단지 손오공이 이동한 공간설명이 불확실하기때문에 저건 시공삭제가 아니다라고 하시는건가요?

충분조건 필요조건 이라는 말이 있죠? 전지전능이 안되려면 전지전능이 아닌 한가지만 나오면 충분하지만 위에서 님이 주장하시는 그 전왕주위 공간은 필요조건이 될수는 있어도 충분조건은 불가능하다는겁니다.
2018-05-10 22:32:09
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[L:18/A:342]
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사람마다 보는관점이다르다보니
님은 제주장이 말이안된다 보시겟지만 제 입장에선 손오공과 타임머신이 공간이 사라졋는데 존재가 가능하다는 반증이 전왕이 공간을 만들엇다는 나오지도 않는 스펙으로 그 반증을 반박가능하다는게 이해가안되서요

그리고 전지전능사레가 아니더라도 키자루 광속 사례도 잇네요.


또한


http://wasabisyrup.com/storage/gallery/LBfWFbN32hA/m0019_-mJAANrys1E.jpg


ㅍㅌ 나왓네요 부르마의 그언급은 시공간이없어서가아닌 설정상 같은 미래에는 두번다시 갈수없어서 그런거랍니다
즉 저언급은 전왕이 세계를 안없애더라도 트랭크스의 본래 잇던세계로 돌아갈수없단 언급입니다.
오공도 그 언급을 들엇으니 오공언급도 마찬가지가되는거고
오공과 부르마의 말 전제자체가 시공간이없어서 그런말을햇다는게 성립이안됩니다.

즉 피라후의 반증은 부르마의 시공간이없어서 못간다 에대한 반증이아닌
전왕세계파괴유무와상관없이 같은미래로 갈수없다는거에 대한 반증이겟네요.
2018-05-10 23:38:17
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[L:18/A:342]
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https://namu.wiki/w/미래

또 나무위키에서의 미래의 정의는 예측불허한 시간
즉 시공간까지 다파괴시킨경우는
피라후가 말하는 미래의 개념에 속해잇지않습니다
전왕이 정말로 시간까지 파괴햇다면 미래라는 개념이 그세계에존재할리가 없죠
2018-05-10 23:45:46
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[L:14/A:208]
베지터왕
잘시간인데 새로운걸 가져오셨군요 ㅠ
그부분은 저도 놓쳤던 부분이라 인정할수밖에 없네요.

하지만 시공삭제가 되는 완전한 세계삭제라는 주장을 굽힐수는 없는게...
제가 작가가 커버쳐주고있다는 근거만으로 이부분을 주장한게 아니다보니
어쩔수가 없습니다.

윗답글에 대해서는 제가 새로운글에서 정리해놓았지만 작중에서 모든것을 다 알려줄수는 없고 독자가 알아서 판단해야될 부분도 있다고 생각하고 있고 그 공간도 그와 마찬가지라고 생각하기 때문입니다.

왜냐하면 타임반지의 소멸은 병행세계자체의 소멸을 의미하는것이고 일단 소멸했다는건 비루스와 우이스의 말로도 한번 더 증명이 됩니다.

그런데 타임반지는 없어졌는데 전왕은 남아있다는것은 전왕은 병행세계마다 생기긴하지만 거기 속하는 개념은 아니라는 해석이 충분히 가능합니다.

따라서 평행우주는 없어졌지만 전왕이 존재했으니 그 세계로 이동이 가능했던것이고 주변의 공간은 뭐 알아서 생각하는게 맞다고 생각합니다. 긍적적 해석이 아예 불가능하지 않는이상 작중에서 언급한게 인정되는 방식으로 가는게 맞지 않을까요?

또한 두번째 답글에 대한 생각을 말씀드린다면 나무위키의 미래의 개념은 예측불허한시간 이걸 그냥 인정한다고 쳐도.. 그 즉 이란 말 뒷부분은 동의하기가 힘든것이 애초에 시간이동을 한게 아니라 세계간 이동을 한것이기도 하고..
미트 세계가 삭제된 시점에서 그 세계의 시공은 이미 없어진것이고 전왕주위로
새로운 공간이 생성되엇든지 하는 독자의 몫이 시작되는것이죠.
즉 미래라는 개념이 그 세계에 존재했는가 아니면 전왕에게 존재했는가를
분리할수도 있는데 타임반지가 없어졌으니 전왕의 미래에 이동했다고 보는게 합리적이라는 것이죠.

위에서도 말햇지만 타임반지 설정을 부정하는 방향으로 님같이 해석이 가능하지만 타임반지 설정을 긍정하는 방향으로 해석도 가능하다면 타임반지설정이 유지되는건 기정사실로 하고 나머지는 그에 맞게 상상하는게 좀더 옳은 해석이라
생각되지 않으십니까? 굳이 있는 설정을 부정하는 해석보다는 설정자체를 뒤집는 언급이 없는이상 설정에 맞게 해석을 하는게 맞다는 말을 하는겁니다.

설정에 맞게 해석을 한다고 쳐도 이걸 스팩으로 쓰자고 제가 주장한느것은 아니지 않습니까? 단지 작중에서 나온것처럼 평행세계를 의미하는 반지자체의 소멸을 시공삭제가 된거라고 보느냐 안보느냐의 문제일뿐이지.. 그 뒤에 전왕주위의 공간과 이동이 가능했던 부분에서 추측한것을 스팩으로 주장하는게 아닌겁니다.
2018-05-11 00:48:31
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[L:18/A:342]
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그 주변의 공간을 알아서 생각하는게 아닌 확실한 언급으로 가려야된다고봅니다만
설정을 긍정하는방향으로도 해석이가능하다해도
부정하는 방향으로도 해석이 가능하죠
결국 해석이 나뉘는 시점에서 전왕우주급이 스펙으로 ㅇㅈ될수없다는거죠.

그리고
에?.. 스펙으로 쓰자는 얘기 아니엇나요?
저는 님이 추측한거로 전왕이 우파급이 가능하다고 스펙으로 쓰자로 주장하는거로 주장하는거였습니다만...
전왕 우파급 스펙 ㅇㅈ 이 아니면 저도 딱히 반박할 생각은 없네요
애초에 저는 전왕 우파급이 ㅍㅌ스펙으로 ㅇㅈ이 되지만 않으면 되는거였고
그냥 그건 님의 생각 이라니까요
2018-05-11 07:06:47
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[L:14/A:208]
베지터왕
이만하도록합시다 우파를 부정이 아니라 주변공간에 뭘했듬 그걸 스팩으로 인정말자고 한걸 그렇게 받아들이시는걸 보니 그만할때가 되었나봅니다 그리고 마지막줄땨매 한마디그린다면 안된다고 보는것도 남생각일뿐이고 이건 누가 합리적인가에대한 지지자 쪽수문재일뿐입니다 님하나 납득시켜야 스팩인정ㄷ힌다고 생각하지도 않을뿐더러 님이 반대자를 대표하는것도 아니잖아요?

다만 저는 앞으로도 당연히 시공삭제가능입장이라는것을말씀드리고 끝내겠습니다
2018-05-11 08:42:33
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[L:18/A:342]
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마치 저하나만 납득시키면 된다는줄 아시는데
애초에 저말고도 반대자 몇명보이는데요 저처럼 근거를 대며 논쟁을 안할뿐이죠
저하나 납득시켜야 스펙 인정되는게 아니고 절 납득못시켜도
스펙 ㅇㅈ안하는 사람 많다는겁니다.
그리고 지지자 쪽수문제로 따질게 아니고 근거의합당성으로 따져야겟죠?

제가
끝까지 가서 설득시킬수도모르겟지만..
저도 이이상 챗바퀴돌리는것 같기도 하고 바쁘기도해서 그런상황에서 그렇게까지 해서 설득시켜야되나.. 싶기도해서 그냥 관점차이로 넘어가도록하죠
하지만 님의 입장에선 몰라도 저와 그외 반대자들 입장에서는 단 하나의 설정오류라도 그걸 실수라며 무시한다는게 납득이 안되서요
입장차이라고봐야겟죠
혹시 라도 이런생각을 하실까봐 말씀드리지만
사람의 입장차이가 다른걸 아 이사람은 답이없구나.. 이렇게 생각하지 마십시오
제 근거를 제가납득하게 전부반박한것도 아니고
제가 평소에 어그로짓을 하는것도아니니까요
(아., 님이 지금 그렇게 생각한다는게 아니고 만약의경우를 생각해 미리 말하는거니 오해하지말아주세요)
어찌됫든 서로의 관점차이로알고 마치겠습니다. 논쟁수고하셨습니다
2018-05-11 09:06:17
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[L:14/A:208]
베지터왕
찬성하는 사람은 안보이나요? 우리 둘이 논쟁하고 있는데 남들이야기는 웬만하면 안가지고 오는게 낫지 않겠습니까? 남들은 그냥 우리 이야기 보고 누가 맞는지 속으로 판단하든 댓글적든 하면 되는것이고 그들의 생각은 이렇다 단정해서 상대에게 말할건 없다고 생각되는데요? 그래서 제가 그냥 쪽수의 문제라고 한것이고요. 그쪽수의 문제는 방금 댓글에서 님이 적은 바와같이 누구 근거가 합당한지에 대한 지지자를 이야기하는겁니다. 이정도면 인중해줄만하다거나 그래도 인정못한다거나.

그리고 어차피 우리 논쟁은 이제 팩트는 똑같고 그걸 보는 관점차이일뿐이라서요 더이상 논쟁의미가 없을것같기도 합니다.

그리고 윗 댓글로 오해하실지도 몰라서 말씀드리는것이지만 어차피 사람 생각은 잘 안바뀌고 단 한번의 논쟁으로 상대가 수긍하는걸 바라지도 않습니다. 다만 서로 주장을 하고 근거를 대고 긴시간 상대입장이 뭔지 알았다는것 자체로도 큰 의미는 있었다고 봅니다. 그걸 남들이 보고있었다는것도 의미있고요. 더이상 논쟁이 의미없을것같다는 말이지 지금까지의 논쟁을 폄하하는건 아니라는것을 말씀드리고싶습니다.

오랫만에 크게 흥분없이 논쟁을 했고 즐거웠습니다 수고하셨습니다.
2018-05-11 09:29:13
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[L:18/A:342]
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찬성하는 사람이 없다는 얘기는아니고..
제가 남얘기를 꺼낸건..
님이 지지자쪽수문제 얘기를 꺼내서 님이 먼저 남얘기 하는줄 알고 그런얘기꺼낸거엿습니다
님이 남얘기 먼저 꺼낸게 아니면 제가과대해석한거네요
관점차이라는건 저도 동의합니다 설정오류를 어덯게보냐의 관점차이니까요.
저도 오랜만에 반말안쓰고 존잿말로 하는 논쟁은 오랜만이엇던것같네요
논쟁 수고하셧고 좋은하루되세요
2018-05-11 10:00:18
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투신태자
이미 대신관이 9우주는 우주째로 소멸해버렸다고 언급했는데..이게 증거가 아니면 뭘지 궁금하네요.
2018-05-10 18:28:31
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