양아치 국가 영국에서 만든 한국 관광 안내서.

딜보소 ㅋㅋㅋ

2021-06-08 09:55:53

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[L:7/A:145]

인간맨

심하네요.

2021-06-08 13:12:30

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[L:59/A:408]

유이

2021-06-08 16:07:51

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올드캣

장제스도 챙겨줬다 하지 않음?
뭐 조선 먹을려고 했었다는 얘기도 있긴한데 이런거보면 독립운동도 아예 의미가 없지는 않았지만 군사력 만큼은 미국의 힘이 절대적이긴 했지

2021-06-08 19:00:46

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[L:59/A:408]

유이

@올드캣

장제스가 챙겨준건 맞지만
사실 장제스 목적은
1. 용병(조선인), 2. 중화사상으로 물들어 있는 사람이라 독립하면 청나라-조선(반식민지화)처럼 부려먹을 생각
3. 차후 중공군(모택동) 전투대비한 병력확충 목적이죠

짱개군 + 광복군 당시 전력으로는 절대 일본 제국군들을 못이겼어요
(게릴라전 승리를 말하는게 아니라 승전국을 말하는거임)

즉, 미군참전 안했다면 무력으로 독립하는건 절대 불가능했다는 이야기죠
독립을 했어도 몇십년 뒤에 ... 아니 못했을수도 있구요

+++ (윗 댓글추가 설명 - 광복군의 독립운동이 의미가 없다는게 아니라 전쟁이라는 측면에 큰 쓸모가 없었다는 의미였고,
우리민족의 시점에서는 독립의지를 엿볼수 있는 중요한 내용임)

2021-06-08 19:32:24

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진실의눈

이분 뭘 좀 아시네요.

2021-06-08 19:38:52

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올드캣

ㄹㅇ 개인적으로 독립운동 + 미군이 독립으로 갈수있었던 주요 이유 두가지라고 생각함
둘중 하나만 없더라도 독립 못했을거라고 생각함

2021-06-08 21:37:28

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[L:51/A:503]

흑설공주

애초에 이승만 외교 아니었으면 일본이랑 싸잡아서 패전국 될뻔한거였는데...
좌좀들은 이승만 역적, 친일파 소리밖에 못하지 ㅋㅋㅋ
심지어 이승만은 일본을 졸라싫어했음

2021-06-09 00:07:25

추천3

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쿨쿨

이승만 한 것이라고는 상해임시정부때 독립자금 횡령한 것 밖에 없음.
미국과의 외교? 그거 다 정권잡은 후 만든 가짜임.
당장 미국에서 독립운동하느라 사람 죽여 재판받는 독립지사들
변호도 안 했는데 당시 이승만 직업이 변호사.
더욱이 대통령된 후 한 짓을 보면 독립운동을 했다고 볼 수 없음.

2021-06-09 02:24:20

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쿨쿨

왜 의미가 없음?
우리군이 직접 한반도 진군한 것과 그렇지 못 한 것.
그 자체만으로도 해방 후 우리 정부의 위상자체가 달라지고 발언권 자체가 달라지는데.
진군이란 명분임. 강대국들이 약소국 공격할 때 그냥해도 되는데 굳이 이런저런 사건을
일으켜 명분을 만드는 이유가 괜히 있는 것이 아님. 심지어 힘이 제일이던 열강시절에도
명분만들었음.

2021-06-09 02:27:18

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[L:51/A:503]

흑설공주

이상 좌좀의 주장 잘봤구연~

2021-06-09 03:27:34

추천2

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[L:59/A:408]

유이

독립운동한건 맞잖아
대통령이 되고나서 한 행동들 때문에
그전에 독립운동한 업적에 대해 비하 하지는 않았으면 좋겠다

2021-06-09 09:33:14

추천5

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[L:59/A:408]

유이

2021-06-09 09:43:12

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[L:49/A:363]

청순

이거ㄹㅇ...추천받아야할글이다진짜;;

2021-06-09 09:45:34

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쿨쿨

독립자금 횡령이 어떻게 독립운동이 됨?
오죽하면 독립지사 한 명 한 명이 소중하던 시기에
임시정부 대통령이었는데 탄핵까지 받고 쫓겨났을까...
임시정부까지 다 따진다면 우리나라 최초로 탄핵받고
쫓겨난 인간이 이승만임.
정말 목숨걸고 독립운동한 사람은 해방 후 이승만에게
살해당한 김구 선생이나 해방 후 이승만의 탄압에
월북할 수밖에 없었던 김원봉 선생같은 분들임.
당시 독립지사들이 굶어가며 독립운동할 때 이승만은
횡령한 돈으로 양복 잘 빼입고 다니며 호의호식함.

2021-06-09 16:27:15

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쿨쿨

진군하려던 시기는 이미 일본이 한반도에 신경을 쓸 수 없던 시기라 성공 못 할 수가 없던 것임.
이승만과 카이로회담의 한국독립 결정은 전혀 관계없음.
이미 연합국에서는 한국의 독립군을 그들 싸움에 이용을 했음.
실제 연합군과 대한독립군이 연합해 싸운 전투도 있음.
전에도 츄잉에 몇 번 올라왔었던 것임.

2021-06-09 16:30:55

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쿨쿨

그래서 일본 극우들 주장을 숭배하는 건가?
독립지사들 깔아뭉개고? 일본인도 제정신인 사람은 안 하는 소리를...

2021-06-09 16:33:08

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[L:51/A:503]

흑설공주

좌좀이 또 하지도 않은 일 침소붕대하네 ㅋㅋㅋ

2021-06-09 16:44:35

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[L:59/A:408]

유이

우선 연합군이랑 함께 싸운건 독립군이 아니라 광복군으로 참전했다. 명칭 똑바로 쓰시고

1. 이승만이 독립자금 횡령에서 미국에서 독립운동 하는데 썼다고 하는데 알아서 판단하고
- 횡령은 잘못됐다고 생각함 다만 이승만 전부를 비판하지말고 '잘못'에 대한것만 비판하셈

2. 이승만이 김구를 암살을 지시했는지는 모르는거니까 님 뇌피셜을 마치 사실처럼 쓰지말고,

3. 이승만이랑 미국교포가 조선독립을 위해 미국정계 로비 했던건거고 팩트고(문서로 남아있다.)
그 결과가 카이로 회담에서 조선독립이 언급이다(이승만이 직접적인 역할은 안했더라도 간접적인 역활은 했다는 의미임)

4. 미국 oss(연합군)한테 교육받고 특작활동하고, 연합군 일부에 포함되서 전쟁에 참가 했던거 맞는데
- (미국 참전안하고) 만주국과 조선에 남은 일본제국한테 중공군+ 광복군 병력이랑 무기만으로는 못이겼고,
미국이 참전하고 나서 나중에 중공군한테 무기랑 군사고문단이랑 다 지원해줬음

+++++ 못믿겟으면 다른사람이 글올린거 존나 많으니까 찾아보고 말하시고, 짱개들이 잘싸웠으면 난징대학살이 안일어났겠지?
다시한번 말하지만 미국참전 안하면 짱개+ 광복군만으로 이겨서 독립은 불가능했다고, 정신승리 그만해~

5. 약산 김원봉이 독립운동은 했지만, 항일운동하면서 배웠던 게릴라전을 북한군들이 한국군한테 써먹은건 이야기 안하니 ?
- 김원봉이 독립운동한건 높게 평가해도 공산주의 물든건 좋게 평가 못함

6. 이승만 쫒겨난거 맞고 양복 입고 다닌건 맞는데, 미국 정계 로비하러 가면서 다 떨어진 옷입고 가는걸 말이 안되겠지?
필요하니까 그렇게 입고 다닌거지 그거 비난할꺼는 아니라고 보는데?

2021-06-09 17:06:15

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[L:51/A:503]

흑설공주

이승만이 기회주의자에 친미파로 자신의 사리사욕을 탐한적은 있어도 친일은 안함
애초에 김구도 "국부는 한 나라에 한 분, 이승만 박사뿐이니 내 이름 앞 국부라는 말은 떼어내라"
라고 할정도로 이승만을 인정해줬는데 좌좀들만 인정 안할뿐이지
독도 영유권도 실질적으로 평화선 그어서 확립한것도 이승만이고

잘잘못을 명확히 구분해야지
지보기 싫다고 잘못으로 잘한거 까지 다 덮어버리니까 좌좀이라고 하는거임
게다가 탄핵사유는 횡령이 아니라 소련지원받은 창조파와 갈등 때문인데
이승만 옹호하고 지지했던 안창호도 부정할거임?

김구나 안창호가 뭐 바보라서 최초 지도자를 이승만으로 추대했음? 다 이유가 있으니 한거지
이후 활동이 기대에 못미친건 차지하고서라도-

그시절 독립운동은 이승만이나 다른사람들이나 다 정도의 차이일뿐 목숨걸고 하는거임
친일파는 말그대로 전향한 사람들에게나 해야지
가장 힘든시기에 무수히 많은 전향 지식인도 많았던 시기에
독립을 위해 제각기 노력한 사람들을 폄훼하진 말았으면 함

김구 살해 배후가 이승만이라고 의혹제기는 할수 있지만 진실로 밝혀진 사실은 아닌거임.
그게 사실이라 주장할거라면 비슷하게 안창호가 일제에 잡혀가게 만든게
김구라고 추측하는것도 사실로 믿는거나 같은거임.

2021-06-09 17:32:50

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쿨쿨

누가 이승만이 친일했다고 했나? 독립운동 안 했다고 했지.
이승만이 대통령 된 후 친일매국노 등용시키고, 독립지사들 탄압한 것도
친일이어서가 아니라 자신이 권력을 위해서였다.
그리고 김구 선생은 권력을 탐하는 성격이 아니셨다. 만약 권력을탐하던 성격이면
머저 이승만 쳐버렸겠지.
그리고 누구나 다 사람 잘 못 볼 수는 있다. 누가 이완용이 나라 팔아 먹을 줄 알고
초대 독립협회 회장 추대했겠나?

2021-06-09 20:51:00

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쿨쿨

독립군 광복군 다르다는 건가?

1. 이승만 행적을 보면 차라리 독립운동 자금 횡령은 작은 범죄임. 해방 후 벌인 행각으로 지금까지 우리나라는 두고두고 문제되고 있음.

2. 이미 여러 정황과 증거들이 나왔음. 심지어 이승만 뒤에 미국이 있다는 정황까지 나왔음.

3. 이승만 간접적인 역할은 인정하라면서 왜 다른 독립운동가들 활동은 개무시하는 거임?

4. 연합군에서 활동하며 많은 활약을 한 건 이미 기록에 남았음. 나중에 연합국들이 뒤통수 친 거지.

2021-06-09 20:57:33

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[L:59/A:408]

유이

그럼 고려랑 조선이랑 대한민국은 같은거야 ??
같은민족인건 맞아도 고려랑 조선을 같은 나라로 보지는 않잖아
부적절하게 용어 선택했으면 인정해라,

여러가지 차이가 있지만 간단하게 설명하면
독립군- 비정규 군이고, 광복군- 무기랑 군복 맞춘 정규 군 형태다

1. 이승만 행적 범죄 맞고 그걸 부정하지는 않는다

2. 미국이 이승만이 가치가 있어 이용했지만, 이승만도 독립을 위해 미국을 이용한거고 이런걸 서로 win-win 말하는거다

3. 김원봉 독립운동은 칭찬해도 독립이후 행적을 욕한거뿐이고, 내가 다른 독립운동가 개무시한적 없는데
내가 개무시한거 찾아와 주셈 ㅋㅋㅋ

4. 광복군 창설해서 병력이 1만명 미만인데 활동해서 활약하면 얼마했다고 엄청난 피해입은 승전국에 밥숟가락 언질려고 하냐?
승전국이 ㅈ병신도 아니고 그걸 가만히 보고 있겠음? 당연한 소리하지마셈
내가 같은 입장이라도 똑같이 했을듯ㅋㅋ

2021-06-09 21:15:38

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[L:51/A:503]

흑설공주

일본 휘하로 걍 버릴려는거 위임통치건 머건 국가로 보게만든게 이승만인데 그게 독립운동이 아니면 뭐지
미국한테 애초에 한반도는 중요대상조차 아녔어
총들고 요인암살하는거만 독립운동으로 알거면 그냥 짜져있어라

그리고 사람 잘못볼수 있다지만 이승만은 광복때까지 친일로 전향하지도 않았고
이후에도 대통령까지 해먹었지
아무리 사람들이 보는눈이 없다고해도 1900년도 초반부터 광복후까지의 이승만을 보고도
한게 아무것도 없는데도 대통령을 만들어주나?
한게 있으니까 지지한거라고는 생각못하나? 당연한건데
다른 사람들이 다 호구고 바보임?

그리고 독립 후 이승만이 친일파를 등용한게 아니라 미군정이 등용한거지
실질적으로 친일파는 이승만보다 김일성이 더 많이 등용한거 모르나?
거기다 6.25 전쟁이후 등용된 친일파들은 그나마 6.25에서 활약한걸로 쌤쌤친건데
그게 불만이면 6.25 낸놈한테 가서 따져라
공을 세우면 죄를 사해주던건 고려, 조선때도 늘 있던건데 조상님들을 원망하던가

거기다가 독립지사를 탄압한게 아니라 자기 권력을 위해 상대편들을 탄압한거지
걍 정치적인 분쟁이지 그게 왜 독립투사 탄압이냐?
독립투사 아닌사람은 탄압안하고 다 봐줌?

마지막으로 짱깨색히들이 빠는 마오쩌둥처럼 천안문 사태 낼수도 있는거
우리나라 독재 대통령들은 거기까지 간사람은 아무도 없다.
이승만도 결국 자기가 물러났고. 권력자가 그정도면 선 지킨거지
중국처럼 되길 바람? 어디서 나라팔아먹은놈이랑 같은선에 두냐?

2021-06-10 00:53:43

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쿨쿨

대만이 왜 독립이 되었을까? 우리나라처럼 일본에 저항하지도 않고 지배를 받아들였는데.
적국인 일본의 힘을 빼야 했기 때문이다. 대만과 같은 곳도 독립을 시키는데 한국을 독립 안 시켜?
대만보다 영토도 넓고 인구도 많은데?
이승만 열일 했지. 김구 선생 암살. 반민특위 해체. 친일매국노들 등용. 한국전쟁때 혼자 도망가며 한강다리 끊기. 그 이후 독재를 위한 선거 조작까지...
이승만이 잘 한 것은 하나다. 대마도 반환을 미국에 요구한 것. 물론 미국에 까였지만. 만약 대마도 반환되었다면 이승만이 뭔 짓을 했건 그거 하나로 상당히 만회했을 텐데...
왜 이승만이 나쁜 줄 암? 이승만은 일단 독립운동 자금 횡령도 했고, 탄핵도 받았지만 일본을 극히 싫어했고, 당연히 친일매국노도 극히 싫어함. 그런데 자신의 권력을 위해 그 친일매국노들에게 면죄부 주며 등용한 것임.

2021-06-10 01:47:39

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[L:51/A:503]

흑설공주

타이완이 무슨 독립국이지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유엔가입 가능함? ㄴㄴ 불가능
우리나라와 국교함? 아니 단교함. 심지어 미국이랑도 여전히 단교함

그런 주권없는 국가가 무슨 독립국?
우리나라와 대만과의 차이 안보임? 독립국의 지위를 확립할때 누가 지도자에 있었느냐에 따라
달라진 나라꼬라지가 안보임 정말?
자기힘으로 독립하지 못하고 일본의 패전으로 독립하고서 미군정까지 받았던 우리나라가
어떻게 그 나라를 유지하고 이제는 G20 일원이 됨?

이승만은 열일했지 대한민국 건국에 그리고 안정화에 -
비록 그과정에서 권력욕을 드러내고 친일파를 일부 등용한 단점은 있지만.
그리고 김구 암살은 니 추측이지 현재까지도 확정된것은 없어.
불만있음 니가 열심히 유죄로 만들어봐. 그뒤에 주장해

한국전쟁은 김일성이 일으켰지 김일성을 탓하는게 맞지 않을까?
이승만이 도망안가고 북한에 붙잡혔으면 우리나라가 지금까지 존재 가능하냐?

대마도 반환요구는 실패했지만 이승만 라인으로 독도에 국기 꼽았던 일본 몰아내고
울릉도 독도 우리나라로 확정편입시켰는데? 보고싶은거만 보는 좌좀아

2021-06-10 02:16:24

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쿨쿨

아하! 이런 중국몽을 봤나. 딱 중국이 주장하는 그대로네. 혹시 동북공정도 맞다고 생각하는 거임?
대만은 정확히는 독립해서 중국에 돌아갔다가 국민당이 밀려내려가며 차지하고 중국군을 막아 냄.
물론 그 이후 풍전등화였지만 하필 한국전쟁이 터지고 중국에 거기에 신경써야 해서 무사할 수 있었음.

이승만이 대한민국 안정화를 했다고? 자신 임기 늘리려고 갖은 꼼수 다 쓰며 독재한 인간이?
한국전쟁 터지자 한강다리부터 끊었던 인간이? 반민특위 해체하고 독립지사 탄압하며
친일매국노들 등용시켜 두고두고 지금까지 사회문제를 만든 인간?
친일매국노를 일부 등용한 것이 아니라 거의 대부분이고 일부 독립지사를 등용함.
김구 암살은 이미 안두희가 증언했음. 경무대까지 이어졌다고. 당시 경무대가 지금의 청와대임.

2021-06-10 02:25:26

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진실의눈

심지어 광복군 1만명은 커녕 300~1000명 규모야.

진군 작전 때 실질적으로 동원 가능한 병력은 300명이라던데...

어쨌든 유의미한 숫자는 아니였지.

그래서 미국 쪽에서도 그래서 수십명만 추려서 잠수함 침투 병력으로 쓸려고 했고...

2021-06-10 02:32:29

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[L:51/A:503]

흑설공주

지랄하고 있네 중국의 영향하에 있던 광복군과 미군정을 등에업은 이승만
만약 미군영향 없었으면 중국이 우리나라 독립을보고 가만히 있었을까?
중국에서 독립활동하는동안 영향준걸로 당연히 자기들 권리 주장할 도둑놈들인데?

미군? 에치슨라인이 원래 어떻게 그어졌는지 까먹음?
이승만이 친미파로 어떻게든 미국끌어들이고 열강들 사이에서 로비하며 줄타기해서
나라를 유지한거지. 그걸못한나라 대만 안보임?

그과정에서 외무장관 임병직? 독립투사였음.
그외에도 국회사무총장 전규홍? 친일파 아녔음. 친일파 아닌사람도 찾아보면 많은데
공산주의 성향 독립투사와 의견을 달리했던 야당측 독립투사 안썼다고 그게 어떻게 매국노만 등용한게 되지?
문재인 대통령은 그럼 본인이 임명직 5대원칙 세워놓고 그거 어긴놈들만 다 등용하는데
그럼 문재인대통령이 범죄자 수장임? 걍 자기편 등용한거자나.
문재인이 아무리 뛰어난 사람이래도 자기편 아닌, 자기당 아닌사람 등용함? 등용했어?

2021-06-10 16:42:37

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진실의눈

김구 암살은 추측이지 사실이 아닌데.

불확실한 일부 증언만으로 사실을 만들면 그건 음모론이야.

추측하는건 좋은데 사실인양 떠들지는 말자...

이승만 대통령은 학자들 사이에서도 업적과 평가가 상반 되지만 공통적으로 독립 운동가라는 사실과 관련 업적을 부정하지는 않아.

교과서에서도 이승만 박사의 독립 관련 내용은 아직까지도 잘 나오고 있고...

대한민국 독립 유공자 명단에도 잘 등재되어있다.

네가 이승만 대통령의 업적을 어떻게 평가하고 어찌 생각하는지는 자유지만 그렇다고 해서 이승만 박사의 대한민국 독립 기여에 대한 사실은 바뀌지 않아.

2021-06-10 02:51:33

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쿨쿨

@진실의눈

그럼 김구 선생께서 자살이라도 했다는 건가? 안두희가 범인인 것은 확실한 것이고, 당시 실제 사형집행을 하던 때였는데 김구 선생을 죽인 안두희가 아주 떵떵거리며 잘 살았다. 이승만 정권의 보호를 받으며. 그 이후 안두희가 경무대에서 시킨 것이라고 증언까지 했고. 불확실한 증언이 아니라 확실한 증언이란 거임.

그리고 내가 올린 내용은 분명 영국이 우리나라 독립운동가들을 부정하는 내용인데 그건 옹호를 하면서 다른 독립운동가들 활동에 비하면 활동 한 것도 아닌데다, 횡령까지 하고, 종국에는 친일매국노 등용하고 독립지사들 탄압한 사람의 업적만 찬양하는 건 뭐임?

교과서? 웃기는 일임. 80년대 학교에서는 전두환 대통령 찬양하는 것 배웠음. 민주화 운동하는 사람들은 악질 테러범에 빨갱이로 가르쳤고. 우리나라 교과서? 그거 누가 만드는데? 이승만이 챙긴 친일매국노 후손들이 기득권층으로 자리 잡고 교과서 만드는데 참견했는데. 심지어 8090시절에는 발해에 대해서는 그저 두 줄 그런 나라 있었다. 이 정도만 할 정도였음.

2021-06-10 16:02:37

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쿨쿨

응. 이승만이 아니었더라도 미국 우리나라 포기 못 함.
도미노 이론만 알아도 왜 포기 못 했는지 알텐데...
설마 도미노 이론같은 상식도 없는 것임?
도미노 이론은 이미 여러 번 설명해서 피곤해 더 설명 못 함.
인터넷에서 떠도니 찾아보고...
더욱이 한반도는 지정학적 위치가 당시 소련과 중공을
감시하고 견제하는데 최적의 위치임.
항공기가 발달한 지금도 그 위치의 중요성은 변하지 않는데
아직 항공기가 덜 발달된 그때는 더더욱 중요했음.

그리고 난 분명 100% 친일파라고는 안 했음. 일부는 독립지사도 등용했다고 했지.
하지만 말 그대로 일부임. 그 일부로 할 수 있는 것은 없었음.
뭔가 할 수 있었다면 친일매국노부터 다 처단했겠지.
아니 친일매국노 처단까지는 아니더라도 이갑성 노덕술같은 친일경찰이
독립지사들 잡아다 고문하는 것이라도 막았겠지. 하지만 그 정도도 못 할 정도였음.

2021-06-10 16:12:20

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[L:51/A:503]

흑설공주

냉전시대 베트남 파병 핑계로 써먹은 도미노이론을 여기다 가져다 붙이는 틀딱이 있네 ㅋㅋㅋ
애초에 미국이 그렇게 중시했으면 한반도를 다먹지 누가 남북으로 갈라지게 냅뒀을까?
에치슨라인 처음그을 시기까지 미국은 중-소가 싸울거라보고 한반도는 놔둬도 된다는 입장이었는데-
심지어 한국전 개입도 도미노 이론보다 먼저 개입결정난건데 그게 외교적 노력아니면 뭐지?

또한 냉전전에 이미 우리나라는 독립을 했고 정부수립을 했고 미군을 끌어들인건데
이승만이 아니어도?
이승만 아니었으면 중국에 있던 광복군만으로 독립할 병력도 안되거니와
중국에 있던 광복군으로 독립하는데 미군을 끌어올 명분이 어디있지?
친미파가 있으니까 미군이 왔다는 아주 간단한 논리도 생각못하네.

그리고 누가 100% 친일파라고 했음?
민주주의 정당정치에 따라 자기 정당 사람을 등용하는게
다른정당의 독립투사를 등용하는것보다 우선되었을거다 라는건데
말을 해보라고
문재인이 자기사람 아닌애 장관에 앉힌사람 있냐고

좌좀틀딱씨 이승만이 독립투사 아니라고 주장할거면 유공자에서나 빠지고와서 주장하세요
안그럼 전부 다 니 뇌피셜밖에 안되요 이사람아..
어디 블로그서 읽은거 가지고 짜집기해서 적는다고 그게 사실이 되는게 아냐

2021-06-10 16:40:05

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쿨쿨

미안하지만 도미노 이론 첫 패는 우리나라임. 당시는 소련 중공 다 사회주의국가라 자본주의 진영은 완전 긴장했거든.
그리고 소련이 한반도로 밀고 들어왔기에 미국이 어쩔 수 없었음. 그래서 내놓은 것이 한반도의 남북 분단이었고 위탁통치였음.
만일 우리나라가 먼저 진군했다면 소련의 한반도내 영향력이 그만큼 약해졌을 거임.
그리고 왜 자꾸 중국은 들먹임? 중국몽임? 이미 이전에 많은 나라들이 독립을 했음. 한반도 독립도 그 일환의 하나임.

난 분명 이승만이 일부 독립지사도 등용했다. 이랬는데 굳이 독립지사 몇 명 등용시킨 것 열거한다면 당연히 100%라고 생각했기 때문이 아님?

2021-06-10 17:05:28

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[L:51/A:503]

흑설공주

아닌데? 첫패는 터키인데?
어디 블로그에서 봤길래 있지도 않은 사실을 자꾸 주장하지?
당시 소련과 중공이 서로 싸울거라보고 에치슨라인에 한국을 포함 안하게 그은건데?

애초에 임시정부 시절부터 이승만이 주장한 신탁통치를 받아들였으면 분단도 안되고 한반도 전체가 미군정 통치 받았을텐데?
이후 당연히 미국답게 식민지로 안남기고 완연한 독립국으로 해방시켜줬겠지.
미군 손 제대로 잡을수 있을 기회를 날려버린게 소련 지원받았던 창조파들 덕분인데
중국 영향이 없을거라고? 무슨 현실은 안보고 게임하세요?
어버버하다가 소련이 먼저 진군해서 뒤늦게 따라진군하고 반밖에 못먹은건데.. 무슨 얼어죽을 도미노이론.

이승만은 일부라도 등용했지 문재인은 누구 등용했냐고. 자기당 아닌사람 쓰긴하냐?
너 혹시 정당정치가 뭔지 모르냐?

2021-06-10 17:12:58

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쿨쿨

뭔소리임? 신탁통치 자체가 남은 미국 북은 소련이 대신 통치하겠다는 것이었고,
김구 선생은 그것을 반대했고 이승만은 찬성한 거였는데. 대체 뭘 보고 배운 것임?
누가 대체 그런 말도 안 되는 것을 알려 줌?
그리고 당시 다른 나라들 독립되는 상황이고, 한국도 독립이 국제적으러 의결된 상황인데
식민지배 받았던 한국을 미국이 다시 식민지배? 그랬다가는 미국 국제사회에서 매장이지.
차라리 한국을 미국 영향권 아래 두는 것이 더 이득이었던 것임.

2021-06-11 02:39:34

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[L:51/A:503]

흑설공주

임시정부 초기에 이미 미국 위임통치안 나왔는데 역사공부좀 다시해라

2021-06-13 16:48:32

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쿨쿨

그게 미국만이 아닌 분단 신탁통치였던 거지.
당시 미국은 소련이 진격을 막는 것이 목적이라
한반도를 분단해 북쪽을 소련에 넘기더라도
소련의 진격만 막으면 되는 거였다.

2021-06-13 16:51:05

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[L:51/A:503]

흑설공주

뭔지 모르겠으면
안창호의 위임통치청원 관련 자료 검토

이거 좀 읽어보길 추천할께
전혀 딴얘기하고 있네 ㅉㅉ

2021-06-13 16:51:47

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쿨쿨

그러니까 그거랑 해방후의 신탁통치가 같은 거냐고!
난 계속 해방 후 신탁통치를 말하는데 뜬금없이 임정초기 일부 사람들이 들먹인 것을 끌어오네.
그리고 당장 나라의 주권을 일본에 빼앗겨 독립운동하는데 미국에 위임통치? 그건 정말 미국에
완전히 맡기자는 것이 아니다. 그저 미국의 힘을 빌리자는 거지. 이른바 호가호위로. 그나마 그것도
일부 사람들이 주장한 것이지 대다수의 사람들은 반대한 거잖냐. 그 일부의 사람도 미국에서
활동하던 사람들이 대부분이고.

2021-06-13 16:56:41

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흑설공주

애초에 난 해방후의 신탁통치 얘기한게 아닌데? 해방후 신탁통치 얘기는 니가 하고 있지
그리고 당시 임정부터 그렇게 위임통치 주장하는 세력도 있었고
소련의 지원을 받은 창조파 등은 반대하는등

대다수가 반대한것도 아니고 3파로 나뉘어서 찬성 반대 무관 이었던거다.
특히 반대파들 상당수는 무력통일파나 훗날 북한으로 넘어갔던 김원봉파.

이처럼 이미 중국이든 소련이든 영향을 끼치고 있었는데
해방후 미군정이 없었으면 우리나라 주권이 남아있었겠냐는 논지인데?
왜 이해를 못하니? 진짜 머리가 굳은게 보인다.

2021-06-13 17:00:52

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쿨쿨

그래서 그 대다수가 미국으로 안 가고 피 흘리면서 독립운동했다고?
말이 3파지. 그거야 말로 고구려 백제 신라 영토가 똑같은 크기였다는 소리와 뭐가 달라?

그리고 해방후 미군정이 없었으면 주권이 남아있었겠냐고? 당연히 남았지.
미국과 소련이 분단시키지 않고 하나의 한국이었다면 그 안에서 갈등으로
마찰을 빚었을지언정 망국으로 가거나 그러지는 않았을 거다.
수십년 간 나라를 잃은 상태에서 정부 운영하고 독립운동한 저력을 무시하면 안 된다는 거다.

2021-06-14 03:04:08

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[L:51/A:503]

흑설공주

또 지 뇌피셜에서 나온 내용대로 지껄이고 가네...
말이 3파? 그럼 이승만세력이 쥐꼬리만하면 왜 임정 초대 대통령도, 해방후 초대 대통령도 이승만이하지?
무슨 땅따먹기 하자는것도아니고 한심한 소리만 하고 있네.

주권이야 있겠지 대만처럼 혹은 북한처럼. 섣부른 민주주의제도가 민주주의 국가 영향 없는곳에서
자행되면 일어나는일? 김일성이 공산주의자들 투표로 당선되서 적화통일되는 미래뿐이지

독립운동 저력을 무시하면 안된다면서
그 수십년동안 해외 다니며 외교노력한 저력은 무시하는 꼬라지가 우습네 정말.

2021-06-14 09:02:05

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쿨쿨

해방 후의 이승만은 미국이란 배경을 등에 업었으니까. 거기에 발빠르게 미국이 주장한 신탁통치에 찬성했고. 이러니저러니해도 어쨌든 우리나라 해방에 큰 역할은 한 건 미국인 것은 사실이고, 우리나라를 강점했던 일본을 이긴 것도 미국이니 미국의 영향력이 클 수밖에 없었다. 그러니 미국을 등에 업은 것 이상 큰 힘도 없던 것이지.

그리고 김일성? 김일성 그것도 소련을 등에 업었으니까 분단된 북쪽에서 힘을 쓴 것임. 그게 아니었다면 김일성은 별 볼일 없었음. 어디서 김구 선생의 아성을 넘볼 수 있어? 미국을 등에 업었던 이승만도 버거워 했던 인물인데. 미국조차 반도에 대한 신탁통치의 최대 장애물로 여긴 것이 김구 선생임.

2021-06-14 15:51:45

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[L:51/A:503]

흑설공주

응 임정 초대 대통령은 왜 이승만인데? 세력 쥐꼬리만하대매?

임정시절부터 이미 3개 세력중 창조파는 소련입김 잔뜩 들어간건 알고 있고?
소련 입김 들어간 세력은 있고 미국 없었으면 힘없는 나라하나가 무슨수로 공산주의정권 되는걸 막지?
독립운동가? 독립운동가도 식민지 시절이나 가능하지 자기나라가 선거로 공산정권이 들어서면
무슨수로 막지?
그리고 그렇게 들어선 공산정권이 마오쩌둥처럼 천안문 안한다는 보장 있나?

2021-06-14 15:55:03

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쿨쿨

애초 임정 초기는 다 고만고만이지. 당시 이승만은 독립지사들 중에서도 공부도 많이 한 엘리트였음. 미국에서 박사를 따고 영어도 잘 했으니까. 일단 한 세력의 지도자를 아무에게나 시킬 수는 없는 노릇 아님? 당연히 학력 좋은 사람 시켰는데 횡령이나 하니 탄핵받은 거지.

임정에 소련의 영향이 있던 것은 사실임. 실제 돈도 지원해줬으니까. 거기에 세계의 많은 지성들이 사회주의에 빠지기도 할 정도로 이론만 보면 사회주의가 아주 좋아보임. 그러니 그 쪽으로 혹하는 경우도 많았고. 하지만 사회주의의 영향을 받은 독립지사들 만큼이나 아닌 독립지사들도 많음. 왜 많은 독립지사들이 사회주의 국가 소련이 들어온 북쪽이 아닌 남쪽으로 들어왔을까?

네 주장은 모든 독립지사들이 사회주의 영향을 받아 사회주의에 빠졌을 때나 성립이 되는 거다. 이미 임정 시절부터 사회주의와 자본민주주의의 갈등은 있었다. 그리고 김구 선생 등 진짜 주축들은 사회주의 진영이 아닌 자본주의 진영인 남쪽으로 왔다. 이승만이나 전두환같은 독재자들의 가장 큰 잘 못이 뭔 줄 아나? 자신들을 반대하거나 자신들 권력 유지에 불리할 사람이 있으면 무조선 공산주의자로 몰았다는 거다. 그 때문에 진정 나라를 위해 희생하신 분들 중에 제대로 평가 못 받으신 분들도 많다는 거다.

2021-06-14 16:29:19

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[L:51/A:503]

흑설공주

헛소리하네.. 소련 뿐일경우 얘기했는데
미군정 없었으면 소련이 아닌 남쪽으로가 아니라 -
소련이 한반도 다 들어오는 상황 나오는데 소련 영향 없는 다른 독립지사들이 설곳이 어딧지?

자유민주주의 정권에서도 니말마따나 김구선생님 암살당할 정도인데
소련군정 들어온 후 남아날수 있을거라 보나?

민주정권이니 국민이 들고일어나서 이승만이 사퇴했지
공산정권이면 바로 천안문이지

바로 옆에 중국이나 소련이 있는 나라 상황에서
민주주의 정권이 바로서는데 미군정은 선택이 아니라 필수였다.

너같은 좌파 틀딱이나 인정안하지 그런면에서 이승만은 엄연히 유공자고

2021-06-14 16:40:03

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쿨쿨

그 김구 선생 암살을 이승만이 했지.
그리고 애초 신탁통치 찬성 안 했다면 소련도 계속 남아있지는 못 했을 거다.
물론 사회주의를 퍼트려야 하니 계속 영향을 행사하려고는 했겠지.
하지만 계속 한반도에 진군한다면 그건 또 다른 전쟁을 부르는 것이었다.
명분이 있어야 계속 남아있지. 그런데 분단이 되니 명분이 생긴 것이고.
그리고 미군이 들어온 것과 미군정은 다른 거다.
미군 주둔은 미국의 군대가 주둔하며 돕는 것이지만 미군정은 말 그대로
미군이 정치를 하는 거다. 그런데 군인이 정치하면 문제가 많이 생길 수밖에 없다.
미국조차 미군정으로 한국에 많은 문제 일어났다는 것 인정하지 않았나?
하지 중장도 그렇고 한국에 대한 지식 자체가 전무했으니까.

2021-06-15 01:43:51

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[L:51/A:503]

흑설공주

또또 뇌피셜. 니 논리 가장큰 문제가 그거야
뇌피셜위에 쌓아올린 이야기들이니까 죄다 신뢰가 없지
사상누각수준

김구 암살한사람 배후는 누군지는 안밝혀진게 '사실'임.
그리고 이승만은 유공자인것도 '사실' 임

넌 뇌피셜밖에 모르지?

2021-06-15 01:47:27

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[L:51/A:503]

흑설공주

환빠니? 아예 역사를 새로 쓰세요?
했겠지~ 것이고~ 할것이다. 수밖에 없다

에휴.... 뭔 사실을 좀 얘기해라.
죄다 뇌피셜 상상 추측 가정. 역사에 가정이 어딧냐?

2021-06-15 01:48:55

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쿨쿨

안두희가 경무대까지 말했다. 설마 경무대가 뭔지 모름?
그리고 기구 선생 죽인 안두희가 이승만 정권에서 아주
크게 성공해서 잘 살았지. 바로 정부 상대 장사하면서.

2021-06-15 02:03:13

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[L:51/A:503]

흑설공주

설마니 머니 그딴소리말고 밝혀진 사실만 얘기하라고
이승만이 유죄났어? 배후가 밝혀졌어? 아닌데?

사실이 되거든 그때 얘기해
니가 백날 떠들어봐야 이승만은 유공자고 초대 대통령이야

2021-06-15 02:04:28

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쿨쿨

상상은 네가 한 거지. 미군정 때문에 한국이 어쩌고?
그게 닥 친일매국노들이 일본에 지배되서 한국이 발전했다.
이런 헛소리하는 것과 똑같다는 것 모르냐?

2021-06-15 02:06:09

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[L:51/A:503]

흑설공주

니가 상상으로 시작하니까 다른방향의 이야기를 해준거잔니
근데 계속 상상만하니까 말이안통해서 이제 사실만 가꼬오라고 하는거고

친일매국노들이 일본에 지배되서 한국이 발전한게 사실이야? 누가 그랬는데?
제발 사실만 얘기해라. 이승만은 유공자. ㅇㅋ?

2021-06-15 02:07:19

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진실의눈

영국이 정확하고 날카롭게 평가했네.
우리 입장에서 듣기에는 불편해도 사실은 맞네.

2021-06-08 20:08:45

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[L:59/A:408]

유이

@진실의눈

제3자 평가가 비교적 정확한거죠 ㅋㅋㅋ
우리나라 평가하는 글(자기자신)은 짱개 새기들처럼 국뽕오지는 글 존나 올라와서 ㄹㅇ 꼴도 보기도 싫음

2021-06-09 09:42:25

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쿨쿨

영국은 제3자가 아님. 영국은 당시 식민지배를 하던 열강으로 일본과 같은 시각임.
일본과 했던 행위가 똑같음. 문화재 파괴, 유물 약탈, 독립운동가들 탄압 및 고문 살해 등...
그리고 독립운동이 어떻게 국뽕이 됨? 지금 독립위해 목숨바치신 분들 꼴도 보기 싫다는 거임?

2021-06-09 16:22:18

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[L:59/A:408]

유이

영국이 열강은 맞지만 피해를 준건 영국 식민지한테 준거지
우리한테 피해준건 아니잖아?
오히려 한국전쟁 당시에 2번째로 전투병 파병 제일 많이한 곳이다
우리한테 도움이 됬으면 됬지, 피해 입힌건 별로 없다고 생각하는데 ?

혼자 19-20세기에 사시나?,
외국인(서양인) 시각으로 본걸 글로 쓴건데 영국 애들이 어떻게 일본과 같은 시각으로 본다는거임? ㅋㅋㅋ
존나 어이없네

그리고 내가 언제 독립운동을 국뽕이라고 말했냐 ??
우리나라 찬양하는 글들 보면 대부분 국뽕 오지게 빠는 글이니까 욕한거고
독립운동에 비하 한마디도 안했다.

2021-06-09 16:40:03

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쿨쿨

내가지금까지 설명을 왜 했는지 참...
난 분명 영국이 피해줬다는 건 안 썼다. 영국이나 일본이나 똑같은 열강이라는 것을 썼지.
그것이 무슨 의미인지 정말 모르나? 공감대라는 것이 있다. 영국과 일본은 식민지배를 했던
공감대가 있는 것이고. 식민지배 당시의 악행을 했다는 공감대도 있다는 거다. 영국이
일본을 비난한다? 그건 강도가 자신 외 강도를 강도라고 욕하는 꼴이란 거다.
그리고 한국전쟁때 영국이 순수한 의도로 파병했을까? 당시는 이념이 극명하게 갈리던 시대였다.
도미노 이론은 아나? 한국이 공산화되면 그다음은 일본 그 다음은... 이런 식으로 공산화가
된다고 자본주의 자유진영이 불안해 하던 때였단 거다. 파병 안 할 수 없다는 거였다.
외국인이 외국인 시각으로 봤다고? 식민지배하던 열갈출신 국가가 식민지배하던 열강출신 국가의 눈으로 본 거다.
강도가 서양강도 동양강도 다른가? 강도는 동서양 똑같다는 거다.

2021-06-09 20:47:18

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[L:59/A:408]

유이

50년, 100년전에 살았던 놈들이 다 살아있는것도 아니고,
시대가 바뀌고 사람이 바뀌면 인식도 바뀌는거지
저게 무슨 열강적 공감대로 글 썼다는거냐

일부 열강의 시각으로 보는 사람이 있을수 있어도 대다수가 그러진 않고
난 저 글에서 어디가 열강적 시각과 공감대를 형성해서 글썼는지 전혀 알수가 없는데
어디가 어떻게 열강적 공감대와 시각으로 썼는지 설명 좀 해줄래?

그리고 세상이 모든 국가가 자국의 이익을 위해 움직이는건 당연한 일이고, 누구나 다 아는 사실이지,
따라서 미국이고, 영국이고 자국 이익을 위해 참전한거 맞아
하지만 결과적으로 우리가 도움받은건 사실이잖아?
이걸 고마워해야하는게 정상이지, 순수한 의도 도와준게 아니라고 욕 할꺼야 ?

2021-06-09 21:02:24

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쿨쿨

후후. 오히려 예전에는 이승만 독립 영웅으로 가르쳤음. 이승만 박사님. 지금 북한이 자기네 수령 민족의 태양이라고 하지? 그거 우리나라가 먼저했던 것임. 민족의 태양 이승만 박사님. 그러다 네 말 대로 시대가 바뀌면서 여러 자료들이 계속 나온 거지. 그래서 이승만 행각도 알게 된 것이고.

2021-06-10 01:49:55

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[L:59/A:408]

유이

뭔 헛소리야
다 필요없고

난 저 글에서 어디가 열강적 시각과 공감대를 형성해서 글썼는지 전혀 알수가 없는데
어디가 어떻게 열강적 공감대와 시각으로 썼는지 설명 좀 해줄래?

요거에 제대로 답변이나 해

2021-06-10 09:37:31

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쿨쿨