원펀맨vs던만추

몰라서 그러는데 금속배트가 얼마나 강하나요?
당장 주요 단원들만 해도 최고위 간부 세명 필두로 아이즈 피오나피오네 남매 베아트까지 있는데...

2016-08-08 18:31:45

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괴해신살권

당장 용급 지네장로랑 맞다이 떠서 버틸 수라도 있는 레벨5가 없어보이네요.

2016-08-08 20:59:56

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카미조톰마

쟤들 전부 레벨 6입니다.더군다나 금속배트도 처음부터 끝까지 정면에서 붙어서 싸웠더것도 아니었고,애초에 지네 장로는 부자에게만 관심을 가졌고 금속배트는 날파리 취급했습니다.

2016-08-08 21:13:11

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괴해신살권

http://3.bp.blogspot.com/-pqBj7GdT8kQ/VmltyQeLpPI/AAAAAAAEfuk/r42PMnAStFo/s1600/06.jpg

금속배트의 일격 위력입니다.

2016-08-08 21:14:51

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괴해신살권

협공이었지만 멜자르갈드 머리 1개분과 대등하게 싸운것을 보면. 던만추에서 놀레벨은 아닌것같슴다.

2016-08-08 21:17:41

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카미조톰마

https://media.manaa.space/comics/1385/36910/n7M6dKNgDva2qwpZ.jpeg

https://media.manaa.space/comics/1385/36910/MZO3pmR9bEwYA8yg.jpeg

https://media.manaa.space/comics/1385/36910/eDndmOv3xRg1xq8Y.jpeg

아이즈가 바람을 둘렀을 시 휘두르는 검압의 파워입니다. 저 괴수는 30m를 훌쩍넘는 크기에 레벨 5인 베아트가 진심으로 찬 발차기에 별 데미지를 느끼지 않은 내구성을 가졌음에도 저렇게 한방에 잘려나갑니다.
이외에도 10미터가 넘는 드래곤들을 그냥 돌려서 던지는 가레스,로키 파밀리아중에서 최강의 화력을 자랑하는 리베리아,아이즈의 상위호환인 핀 디무나를 필두로 동급이거나 이상인 캐릭터가 6명은 더 존재합니다.

2016-08-08 21:28:43

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카미조톰마

그리고 1급 모험자를 너무 과소평가 하시는게

레벨2인 미노타우스만 해도

http://blog.yuncomics.com/wp-content/uploads/2015/07/m00928.jpg?1371984842

이정도 수준의 파워는 냅니다.
레벨 3만 되어도 저정돈 후방 지원이라 같은레벨대에서 가장 약할 마도사들도 마법없이 지팡이로 잡아버릴정도고 레벨 5쯤 되면 그냥 무기 한번씩 휘두르면 무더기로 잘려나갑니다....

2016-08-08 21:33:50

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증기선어택

레아 레바테인 영창하기 전에 리베리아는 금속배트한테 리타이어당합니다.
아이즈 에어리얼 화력으로는 금속배트한테 부족해보이고, 핀은 버서커 모드를 키고서야 어느정도 비빌 수 있어보이네요. 결정적으로 버서커 킨 핀도 속도면에서 상당히 부족합니다. 금속배트 속도 따라잡는다는 보장이 없어요.

2016-08-08 21:38:13

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괴해신살권

묘사가 하얗게 되있어서 그냥 묘사가 저런건지. 저부분이 삭제 된건지 모루겠습니가만.
직접적으로 주력 범위 마법으로 벤것과 그저 힘차게 내려찍은 여파에 건물이 두동강 난것은 비교하기가 힘드네요.
리베리아는 영창+동료가 휘말릴 위험때문에 범위 마법울 못쓴다는 가정하에 그다지 큰 전력이 될 것같지도않고.

어쨋든 저정도 전력이 3명 이상 되면 금속 배트 혼자서는 힘들 것 같네요.

2016-08-08 21:39:09

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괴해신살권

링크에 에러납니다.

2016-08-08 21:39:50

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잔느

밑에꺼 미노타우로스 링크 에러 떠요.

2016-08-08 21:40:52

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카미조톰마

대충 생각나는건 여기까지인데 일단 주요단원들을 레벨 4이상이라고 해도 규모가 규모인만큼 10명은 훌쩍넘어갈껍니다. 이렇게 된다면 정말로 압도적일정도로 실력의 격차가 나지않는 이상은 머릿수의 차이로 이기지 못할꺼라고 생각되는데 제가 아는 금속배트의 힘으론 그에 미치지는 못한다고 생각합니다. 부디 다시 생각해주 실 수 있을까요?

2016-08-08 21:40:59

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괴해신살권

심해왕과 라이벌인 천공왕을 일격에 소멸시킨 멜자르갈드의 공격들을 막는 것보면. 레벨6 1~2명으론 별반 타격없울 것같네요.

2016-08-08 21:41:07

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증기선어택

당장 오염된 정령이 리베리아 대신 끼어서 영창한다고 해도 금속배트한테 마법 맞출지 못맞출지 장담 못합니다. 하물며 정령보다 영창속도 훨씬 느린 리베리아는 금속배트를 상대로 수십초씩 가만히 서서 영창할 여유는 안나올 것 같네요.

2016-08-08 21:41:59

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잔느

링크 주신걸로는 두동강이 아니라 그냥 충격파가 건물까지 퍼진 수준 아닌가요. 높게 봐줘도 건물에 균열간 정도로 밖에 안보이는데.. 저 다음 장면에 건물이 두동강 난게 나오기라도 했나요?

혹시나 해서 미리 말씀드리지만 전 vs는 던만추 쪽은 전혀 몰라서 참가할 생각 없습니다.

2016-08-08 21:46:39

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증기선어택

제대로 나오지도 않은 라울같은 레벨 4 정도의 주요단원을 어떻게 vs에 써먹나요. 주요단원이라는 전제면 당연히

리베리아, 핀, 가레스, 베이트, 아이즈, 티오나, 티오네 정도죠.
레피야도 끼울 수는 있겠네요. 그리고 그정도면 숫적 차이도 충분히 금속배트가 감당합니다.

2016-08-08 21:43:38

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카미조톰마

구체적으로 어떤 부분에서 부족한지 알려주시길 바랍니다.
당장 저 로키 파밀리아 하나하나도 강할뿐더러 주기적으로 원정을 가면서 협력플레이를 10여년동안 한 프로입니다.
이런 얘들이 수도없이 많이 했을 마도사 보호를 못할리도 없을뿐더러,리베리아는 그냥 뛰어다니면서 마법 2개를 구사할 레벨인데 그전에 요격당한다고는 생각되지 않습니다. 더군다나 마도사라고 해도 레벨 6라 아이즈가 고전하던 상대를 주먹으로 날려버릴 정도의 실력은 됩니다.

2016-08-08 21:44:21

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카미조톰마

느리다고 하는 근거는 뭔가요?
애초에 리베리아는 구마희라는 별명을 생각하면 느리다고 콕 집을 만한 부분도 없고 오염된 정령건은 애초에 물량공세에 제대로 저지하는 시도도 못했을텐데요.

2016-08-08 21:46:05

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괴해신살권

@잔느

그다음 장면에 안나와서 모르겠는데 차라리 이장면이 더 설명하기 쉬울까요?

http://1.bp.blogspot.com/-mn6Hq5PjOpc/VmltzLCI-CI/AAAAAAAEfu8/Q-_XHh8Gix0/s1600/09.jpg

2016-08-08 21:47:16

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카미조톰마

그럼 어떻게 이긴다는건지 근거를 가져와주시면 됩니다. 당장에 아이즈가 저 공격을 바닥에 찍어도 금속배트급 화력은 나온다고 생각되는되요

2016-08-08 21:47:19

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증기선어택

그동안 원정에서 잡았던 몬스터래봤자 심층까지 내려가도 바르강 드래곤같은 몬스터들이 전부입니다. 그런 몬스터들과 금속배트를 비교하는 것 자체가 무리죠. 비유하자면 팀워크가 엄청 잘맞는 꿀벌 열 마리가 모인다고 말벌 한 마리를 당해내지 못하는 거랑 마찬가지죠.
아무리 속사포로 랩처럼 한다고 해도 영창이 그렇게 길어서야 못해도 십초 이상은 걸립니다.
그리고 던전의 몬스터랑 금속배트를 동일선상에 놓고 비교하는 것부터가 무리죠.

2016-08-08 21:49:31

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괴해신살권

마법으로한 직접적 공격과 여파를 비교하기엔 무리가 있다고 봅니다만.

공격의 진동만으로 수톤짜리 자동차들이 공중에 몇십cm씩 떠오를 정도는 되나요?

http://1.bp.blogspot.com/-mn6Hq5PjOpc/VmltzLCI-CI/AAAAAAAEfu8/Q-_XHh8Gix0/s1600/09.jpg

레벨6 1~2~3명은 감당 할수 있다고 봅니다.

2016-08-08 21:50:03

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잔느

자동차까지 들썩이는걸 보면 충격파가 제법 크긴한데, 맞고 박살나는게 건물이 아니고 1~2톤 수준인 자동차랑 최소 1000톤 이상 ~ 수 천톤 이상인 빌딩하고는 무게 차이가 심해서 건물을 직접 타격이면 모를까 충격여파로 부술 수 있을지는 애매하네요.

2016-08-08 21:52:03

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카미조톰마

아까부터 제가 했던말은 하나일텐데요?
그래서 그 금속배트가 그런 식의 싸움을 가능하게 할 수준의 묘사를 가져와주세요.

2016-08-08 21:51:39

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괴해신살권

http://4.bp.blogspot.com/-mGu3ZN3mr5g/Vlin-gab2uI/AAAAAAAEX5Y/zYCrHOki0Pw/s1600/009.jpg

방어력은 수백~수km 를 날아와 박혀도 다음 장면에 금방 일어납니다.

그후 가로우와 배틀도 하고요.

2016-08-08 21:52:08

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카미조톰마

저거 마법 아니에요.
그냥 몸에 강화같은거고 실질적으로 검압.

2016-08-08 21:52:41

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지가디라스

승용차가 무슨 수톤씩이나 나가나요.

2016-08-08 21:53:21

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증기선어택

심층 넘어가서 "어라 제우스 파밀리아 때 기록이랑 다르네?" 하고 놀랐을 때, 정령이렁 첫 조우 말하는겁니다. 정령 한 체 상대였는데도 가레스는 리타이어 직전까지 몰렸고 리베리아는 방어막 겨우 펼치는게 전부였습니다. 소드 오라토리아 4권, 로키 파밀리아 간부진 + 츠바키 콜브랜드까지 동원된 전력인데도 아이즈가 랄 라파가로 겨우 쓰러뜨렸죠. 정령은 단문영창 쓰는데다가 영창속도도 리베리아보다 훨씬 빨랐고요.

2016-08-08 21:53:26

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카미조톰마

금속배트가 강하지 않다도 또 방어력이 약하다고 생각되지않습니다.다만 그 인원을 전부를 쓰러트릴 수준의 압도적인 파워는 아니라고 생각하네요.

2016-08-08 21:54:17

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괴해신살권

던만추는 패로디로만 접한 결과. 릴 라파간지 뭐시기가 바람을 날리는 거라는데 그게 아닌가보군요?

2016-08-08 21:54:15

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증기선어택

근거는 괴해신살권님이 링크 계속 주시네요.

2016-08-08 21:54:24

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잔느

승용차는 수 백 kg ~ 1톤 내외예요. 고급 대형 세단이라도 2톤 수준 입니다.
보여주신 짤에는 대형 세단은 단 한대도 없고 중형세단 이하이니 전부 1톤 이내 수준이고, 수백 kg에 불과한 경차도 보이네요.

2016-08-08 21:59:18

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카미조톰마

오염된 정령에게 큰 피해를 입었던건 초 장문의 마법영창을 막지 못했단것과 산화시키는 애액때문에 상당수의 식인꽃에게 무기가 녹아버렸다는점때문입니다.얘들이 실력이 부족해서 그런게 아니고요.

2016-08-08 21:56:29

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증기선어택

그리고 우다이오스 상대할 때만 해도 3번이나 풀렸던 아이즈 에어리얼이 어떻게 금속배트랑 동일선상에 놓일 수 있는지 의문이네요. 아이즈 에어리얼 리스크가 심해서 금속배트 수준의 적을 상대로 단기결전 못내면 에어리얼 풀리고 탈진하는건 아이즈일텐데요. 랄 라파가 보여준거라고는 모든 전력이 동원된 상황에서 오염된 정령 마석 뚫고 막타친게 전부고요.

2016-08-08 21:56:30

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카미조톰마

.....?그게 어딜봐서요.

2016-08-08 21:57:10

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카미조톰마

그거 바람을 두르고 돌진하는거...
애초에 저거 그냥 평타에여.

2016-08-08 21:57:47

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괴해신살권

@지가디라스

http://3.bp.blogspot.com/-pqBj7GdT8kQ/VmltyQeLpPI/AAAAAAAEfuk/r42PMnAStFo/s1600/06.jpg

여기서 살짝더 여파를 받은 전방의 승합차도 날아가니 그래도 톤단위는 될거라 봅니다.

2016-08-08 21:58:27

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카미조톰마

에어리얼이 풀린건 우라디오스가 그만큼 강해서 평타 데미지가 먹히지않자,무리하게 풀전력으로 릴 라파가를 계속 때려 박아서 그런건데요 (....)?

2016-08-08 21:59:03

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증기선어택

초장문의 영창을 막지 못한게 전력의 부족이지 그게 어떻게 근거가 되나요?

다음 순간, 주문이 영창되었다

[영창!?]

일행 전원이 경악한다

불길한 문양과 피어오르는 붉은 마력광이 여체형 몬스터의 온몸을 휘감았다

[몬스터가!? 거짓말이지?]

흉포한 파괴 충동과 본능에 따라 움직이는 몬스터. 그런 몬스터가 주문을 영창하는 일 따위는 절대로 있을 수 없는 일이다. [마법]에 수반된 이성과 지혜는 인류의 영역이며, 감히 몬스터가 발을 디딜 수 있는 영역이 아니다.

아무리 그 기원이 [정령]이라고 해도, 어쨌든 현재는 몬스터인 여체형 몬스터의 영창 행위를 눈앞에서 목격하고, 티오네가 견디지 못해 소리를 지른다

광역 전개된 붉은빛 마법원

그리고 달아오른 [마력]의 출력

눈을 부릅뜬 핀은 개의치 않고 크게 외쳤다.

[리베리아! 결계를 쳐!!]

일행이 여태까지 단 한번도 들어본 적 없는, 여유를 완전히 잃은 목소리로 명령을 내린다.

명령을 들은 리베리아도 초조한 표정과 함께 영창을 개시한다

[포격개시! 적의 영창을 멈춰!]

연달아 이어지는 지시에, 라울, 그리고 전부터 마법을 준비한 레피야가 마법의 포효를 발산한다

[이, 일제사격!]

[『퓨절레이드 팔라리카』!!]

[마검]에 의한 동시 사격과 수 십발에 이르는 불화살이 그녀의 몸에 쇄도한다.

59계층 전체를 환하게 비추는 일제 포화 앞에서, 적은 하반신에 붙은 10장의 거대한 꽃잎을 정면에 늘어놓는다.

미소와 함께 영창을 이어나가는 [그녀]의 앞에서, 노도의 포격은 섬광과 충격을 울리며 격렬한 폭음을 낳았다.

계층 중심의 대지가 유탄에 의해서 진동하는 가운데, 일행의 시선 너머로 아무런 상처 없는 꽃잎-----멀쩡한 여체형 몬스터가 여전히 그 존재감을 과시했다.

영창 하는걸 멍하니 구경한 것도 아니고 불화살에 마검에 레피야 마법까지, 원거리 대응 가능한건 전부 했습니다만, 그래도 못뚫은거죠. 그리고 식인꽃한테 무기 안녹았습니다.

밀려드는 황록색, 극채색 덩어리를 향해, 모험자들은 불괴속성(뒤랑달) 무기를 뽑아들었다.

녹지않는 뒤랑달 들고 싸웠는데 무기가 녹을리가요.

2016-08-08 21:59:25

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지가디라스

저 정도 승용차면 아무리 잘 쳐줘도 1톤 내외입니다. 스타렉스 같은 운반용 봉고차 비스므리한 차량이 2.2톤 정도고 스포티지 같은 대형 승용차도 1.5톤에 그쳐요.

2016-08-08 22:00:19

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괴해신살권

결론적으로 톰마님처럼 전원을 레이드 뛰는건 무리라고 판단. 레벨6 3명 정도는 이길 수 있을 것이라 생각합니다.

2016-08-08 22:00:55

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증기선어택

지나치게 사용했으니 강제로 해제된거죠. 몸에 리스크도 큰데 랄 라파가를 계속 때려박으면 당연히 풀릴 수 밖에요(...) 원펀맨에 비유하면 보로스 메테오릭 버스트같은 계열의 기술인데, 리스크가 이렇게 큰데 단기결전을 못내면 아이즈라는 레벨6 전력이 빠지는거니 후자가 당연히 불리해지죠.

2016-08-08 22:01:09

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괴해신살권

@지가디라스

제가 차에대해 자세히 몰랐었군요. 수톤 발언을 철회하겠습니다.

2016-08-08 22:02:26

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증기선어택

당장 금속배트 방어력을 뚫고 제대로 된 타격을 입히는 것도 부족해보입니다.
10권에서인가야 레벨 6찍고 제대로 보여준게 없는 베이트, 미묘하게 비중이 없는 아마조네스 자매는 제외하더라도 겨우 기병이나 바르강 드래곤을 그대로 들어서 날려버리는 것 정도만 보여준 가레스. 버서커 켜도 이렇다할 파괴 묘사가 없는 핀으로는 부족하죠. 아이즈가 솔로 레이드 뛸 때처럼 랄 라파가 연타나 리베리아의 레아 레바테인 정도는 써야 될텐데 전자는 아이즈가 먼저 지칠테고 후자는 영창이 너무 깁니다.

2016-08-08 22:04:46

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카미조톰마

http://4.bp.blogspot.com/-VHIZ-ClxI6k/Vaj0VqbCYII/AAAAAAAF5EU/TcdVCfHMzh8/s1600/012.jpg

아까 오류난거 이거는 뜨나요?

2016-08-08 22:09:04

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카미조톰마

핀 버서커화는 소드 오라토리아 6권에서 지치긴 했다만 레벨 6인 아마조네스를 주먹 일격으로 리타이어시키는 정도라고만 생각하시면 될껍니다. 애초에 버서커화를 하면 레벨 6 본래스펙에서 더 강해진다건데 약할리는 없다고 생각되네요.
또 방어력이라는게 대체 어떤거 말씀하시는거죠? 지네 장로에게 맞고 일어섰다라는건 그 밑에 공격은 데미지를 받지 않는나는게 아닙니다 이미 그 당시에도 상당한 피해를 입었는데 데미지를 안 입는다니요.

2016-08-08 22:12:35

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카미조톰마

평타를 저렇게 날리는것과 릴라파가를 막 사용하는게 같나요 (....)?
비유자체가 잘못되셨습니다만.

2016-08-08 22:13:38

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괴해신살권

금속배트가 가볍게 할수 있는 영역같아서 이것은 그다지 큰 근거는 되지못할 것같습니다. 레벨6하고든 배트하고든 격차가 너무 크네요.

2016-08-08 22:14:36

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카미조톰마

그리고 검속도 말하시면 아이즈 얜 나뭇잎 떨어지는 사이에 수십등분으로 자르는 레벨은 됩니다 (...)

2016-08-08 22:17:49

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증기선어택

제가 던만추 vs에 부정적인 이유가 이렇다할 파괴 묘사가 거의 없습니다.
던전에서 치고박고 하는 소설인데 구조물을 부수거나 하는 것도 없고, 전지적 시점에서의 언급같은 것도 거의 없으니 파괴력을 가늠할 수 있을리가요.
결국 핀 버서커화도 티오나,티오네,베이트 < 아이즈 < 핀 < 핀 버서커 같은 파밸로 측정해야하는건데 금속배트가 보여준 것들과 객관적으로 비교하기가 힘듭니다.
그리고 던만추 세계관의 평균치로 봤을 때 금속배트를 상대하기는 힘들어보이고요.

당장 베이트가 낙하하면서 한 내려찍기로 포룡을 리타이어시켰을 텐데 그 포룡의 방어력을 알 수 없습니다. 그리고 핀 버서커 상태에서 일격으로 리타이어시킨 레벨6 아마조네스가 어느정도인지 확인하기도 힘들고요.

그리고 방어력은, 금속배트가 지네장로의 공격을 맞고 수백미터를 날아가서 곧장 가로우랑 전투를 속행하는데, 랄 라파가나 레아 레바테인 미만의 공격으로는 지네장로의 공격에 비비는 것도 불가능해보입니다.

2016-08-08 22:18:30

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증기선어택

지네장로 일격을 맞고도 전투속행하는게 금속배트인데 오염된 정령 막타쳤던 위력의 릴 라파가도 아니고 단순 평타로는 '금속배트가 그냥 대놓고 맞아준다는 전제'가 아니면 타격 넣기 힘들어보입니다. 금속배트가 방어도 안하면서 공격만 하는 것도 아니구요.

2016-08-08 22:21:32

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카미조톰마

즉, 아이즈를 제외한 최상위권얘들의 묘사가 부족해서 금속배트를 이긴다고 하기 어렵다는건가요?

2016-08-08 22:22:06

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증기선어택

네. 파밸식 스펙 측정의 한계라고 생각합니다.
가레스만 해도 보여준게 정말 손에 꼽을 정도라 어떻게 스펙의 가늠이 안됩니다.
라키아 왕국의 기병들을 죄다 날려버린 것. 바르강 드래곤을 들고 날려버린 것. 그리고 파이어 스톰을 정면에서 막아내고도 일단은 버틴 것. 이 정도밖에 기억이 나지 않네요. 사실상 아이즈 정도를 제외하면 제대로 된 스펙이나 묘사가 있지도 않은데 파밸식 대입으로 금속배트를 이긴다고 하기에는 힘들어보입니다.

2016-08-08 22:25:36

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카미조톰마

알겠습니다.파밸을 제외하고 그 본질적인 스펙이 어느정도냐고 묻는 질문에 명확하게 답변할정도로 원작 던만추에 묘사가 세세하게 되어있지는 않는거 같네요.
이후에 원작이나 코믹스 진도를 보고 다시 생각하는걸로 하고 말은 여기서 끝내도록하죠.
긴 논쟁 수고하셨습니다.

2016-08-08 22:32:17

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증기선어택