나 어마금 계층 질문좀

하긴 그건 그래
암튼 일단 힐베르트로 1계층 올라간건 맞음?

2024-06-21 15:04:09

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포인덱스터

힐베르트는 계층의 근거가 아님

세계가 무한히 크다는게 계층 근거지

2024-06-21 15:02:48

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치즈스츠

걍 무한히 큰거면 우주권 1티어 아님? 난 힐베르트를 포함하는 무한한 세계여서 1계층 초월 간줄 알았는데

2024-06-21 15:04:43

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미나토아쿠아

힐베르트 자체로도 계층 맞는데 넌 또 뭔 이상한소릴하고있음

2024-06-21 15:07:10

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포인덱스터

불가사의부적 [L:33/A:602] 2024-05-31 21:49:25

유한차원이나 무한차원이나 점의 개수는 완전히 동일함 (축이 알레프 1개 이상이면 얘기가 다르지만)
당연히 무한차원이 더 우월하긴 하겠지만 그걸 양적초월이라고까지 볼 수 있는지 모르겠음. 내부 공간이 양적으로 같은데 어떻게 양적초월임?

그리고 전검에 '힐베르트만으로 추가된 계층'이 있으면 당연히 같이 까이는 게 맞음

?

이건 뭐임?

2024-06-21 15:07:44

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미나토아쿠아

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%ED%9E%90%EB%B2%A0%EB%A5%B4%ED%8A%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=198730

2024-06-21 15:08:18

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치즈스츠

그니까 힐베르트라는 ㅁ 한한 크기의 무언가를 포함하는 ㅁ 한한 세계여서 1계층 초월이라는 거 아님?

2024-06-21 15:08:58

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미나토아쿠아

@불가사의부적
무한차원이면 반드시 내부 공간이 무한해야하니 크기가 무한하다는 증명으로 쓸 수 있는건 그래도 유리한 요소일듯 ㅋ

저건 쟤 의견이고 애초에 세계 = 힐베르트도 아니고
세계가 힐베르트를 포함한 무한한 공간인건데 뭔 상관이냐

물질세계는 카발라로 표현되는 4계중에서 가장 하위층임
그걸 포함하는 더 큰 무한대이기에 금서는 1계층을 받은건데

2024-06-21 15:10:51

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포인덱스터

[L:33/A:602]
불가사의부적
@사쿠라미코
물질세계(힐베르트) < 유출세계(1계층) < 마신(2계층)
이렇게 되는 건가

힐베르트 자체로 1계층 추가인지는 아직 애매해서 일단 뺌

...

2024-06-21 15:10:16

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치즈스츠

ㅇㅇ 그래서 2계층 초월이잖아

2024-06-21 15:11:17

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미나토아쿠아

애매하다는거의 뜻을 모름?

2024-06-21 15:11:33

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포인덱스터

애초에 정수전차원 언급은 단서조항조차 없음...

그리고 님은 그 콜라보 언급때문에 금서 세계가 힐베르트가 아니여도 앨리스가 그렇게 만들수 있다는 논리때문에 실제 구조랑 상관없다고 말하지 않음?

2024-06-21 15:12:35

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치즈스츠

힐베르트 포함 세계가 1계층 아님?
만약에 힐베르트가 없다면 걍 우주권 1티어고

2024-06-21 15:13:25

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미나토아쿠아

그건 배위가서나 처 따지시고요 여기선 단서조항이고 뭐고 없는데 뭔상관이지?
아 그래서 정수 전차원에 기반이론들 다 있는데 아니라고 또 논쟁 처발리고 우기시겟다?

2024-06-21 15:13:44

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미나토아쿠아

힐베르트 없다고 무한언급이 사라지는게 아닌데 뭔놈의 우주권이냐
애초에 그거 없이도 초월권이였는데

2024-06-21 15:14:39

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포인덱스터

미나토아쿠아 2024-06-21 15:07:10

@포인덱스터
힐베르트 자체로도 계층 맞는데 넌 또 뭔 이상한소릴하고있음

뺀건데 그게 어떻게 자체적으로 1계층임...

애초에 세계 크기가 무한한 시점에서 의미 없긴한데 그걸 자체적인 계층이라고 하는건 아니지

유출세계가 1계층이라는게 더 정확한 표현임

2024-06-21 15:14:48

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치즈스츠

? 힐베르트 전에는 1계층 아니였음?

2024-06-21 15:16:09

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포인덱스터

2계층을 깐게 아닌데 왜 자꾸 말을 이상하게 받아들임

애초에 무한한 세계보다 무한히 강한 시점에서 초월권임

힐베르트 자체적으로 1계층이 아니란거고

2024-06-21 15:17:05

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미나토아쿠아

말을 이상하게 받아들이는게 아니라 대체 배위에서나 쓰이는 용어를 왜 여기까지 끌고오냐 이거로 태클건거잖음

힐베르트 자체로도 계층 맞는데 넌 또 뭔 이상한소릴하고있음

이건 내가 말을 줄이긴 했는데
힐베르트 자체로도 금서 세계가 계층이 되는거 맞다 말한거고
물질세계 < 유출세계로서

2024-06-21 15:19:22

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미나토아쿠아

세계보다 무한히 큼 < 양적초월
카발라를 전혀 다른 체계로서 초월 < 질적초월

원래 +2였음

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=36&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%A7%88%EC%A0%81%20%EC%9A%B0%EC%88%98%EC%84%B1&select_arrange=headnum&desc=asc&no=188639

1+1이란 의미로

2024-06-21 15:20:47

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포인덱스터

힐베르트 자체적으로 계층 칠거면 3계층임

근데 그게 까여서 2계층인거고

2024-06-21 15:20:28

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치즈스츠

엥 카발라 그거 리그할 때 애매하다고 일단 제외하고 봤잖아

2024-06-21 15:21:32

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미나토아쿠아

그때 제외한건 카발라 내부의 아인소프층들 존재들 얘기였고
카발라 자체 초월하는건 깨진적 없다
나는 끝까지 주장했고, 혼돈은 저걸로 질적 초월은 애매한거 아니냐고 해서 판단 심판들한테 보류하고 끝났지

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B9%B4%EB%B0%9C%EB%9D%BC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=197143

이글에서 부정된거 아님?
이라고 하는건 잘보셈

카발라 내부의 각각의 층들이 무한하단게 외부 자료를 이용한 이론이기때문에 그걸 칠 수 없다는거지
마신이 카발라 자체를 초월한것을 부정하는게 아님

2024-06-21 15:23:59

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포인덱스터

카발라를 탈선한건 맞음

그게 질적으로 1계층인지 애매해서 태클들어온거고

2024-06-21 15:23:27

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미나토아쿠아

문제는 전혀 다른 이능으로 초월했는데 그거를 질적초월이라고 할게 아니면 지금 브게에서 정의하고 있는 질적초월에서

- 질적 초월: 어떠한 "속성을 넘어서는 초속성"이기 때문에 더 강함.
대표적으로 에너지를 초월해서 초에너지를 가진 존재라면 에너지가 무한하더라도 그보다 더 강하다고 취급하는게 이 질적 초월임

저 초속성을 빼던가 정의를 새로박던가 해야함

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B9%B4%EB%B0%9C%EB%9D%BC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=193649

그에대해서는 만물유전도 댓 달았음

2024-06-21 15:25:52

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치즈스츠

ㅇㅇ 그래서 애매하다고 일단 제외하고 봤다고 적음

2024-06-21 15:27:06

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포인덱스터

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=168302
3..초한과 마법적 무한대의 비교

픽션 속에서만 통용되는 상위 무한대(일부 사람들은 둘다 알레프-널이라고 하지만 어찌되었든 저자 의도는 무한보다 큰 무한을 묘사한 것입니다.)는 초한과 비교할 수 없습니다.

전혀 다른 개념의 무한이기 때문입니다

2024-06-21 15:28:58

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포인덱스터

하지만 비교를 위해 3개의 전제 중 하나를 골라 토론할 수 있습니다.

(이는 수학적으로 부정확한 것입니다.)

규칙 A: 어찌되었든 마법적 무한대든 초한이든 더 높은 수준의 무한대를 묘사하기 위해 사용한 것입니다. 따라서 무한한 우주보다 큰 현실=알레프 1의 물리적 현실과 같이 가정해서 비교합니다.

규칙 B: 마법적 무한대는 가산적인 속성을 가지고 있습니다.(1계층, 2계층식으로 계층이 쌓임.) 따라서 마법적 무한대는 알레프 1조차 도달할 수 없습니다.

규칙 C: 마법적 무한대와 초한은 비교할 수 없기 때문에 모두 같은 수준의 무한대로 가정하고 각자가 가진 능력으로 승패를 비교합니다. (High 1-A=Low 1-C=다른 1티어)

이 글대로라면 카발라 초월은 양적 계층인 마법적 무한대가 될듯?

2024-06-21 15:29:57

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미나토아쿠아