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안대 시해 켄파치 선에서 리제한테 딜 넣기 가능할거임.

은잠자리

L:0/A:0

673/870

LV43 | Exp.77% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 943 | 작성일 2021-04-11 00:23:27

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공간 찢고 나오는거 보면 폴슈 리제까지 베어버릴 가능성이 꽤 높음. 에스파다 라인에서 공간이 일그러지는걸 생각하면 공간 찢기가 불가능한게 아님.

리제가 ㄹㅇ아무도 못 건드리는 물리 무시 상태였으면 그레미가 슈테른 최강이었을리가 없음. 그랬다면 리제가 최강이었어야 함.

개추

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[L:7/A:303]

쥬프

켄파치가 올라가는 매우 조아요^^

2021-04-11 00:34:08

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[L:48/A:456]

Phea

그레미는 리제 상대로 비물리공격도 할수있지 않음? 켄파치 상대로 무식하게 물리공격만 했지만 생명창조나 쿠키화등 비물리공격도 충분히 가능하니까요.
리제 슈리프트는 카무이같이 공간을 통해 적의 공격을 무시하는게 아니라 자기 몸이 적의 공격을 통과시키는거라 공간 벤다고 리제 베는거랑은 다른 문제임.

2021-04-11 12:01:18

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은잠자리

@Phea

통과 시키는거니까 공간째로 베면 딜이 들어가는거임. 어찌됐든 해당 공간에 리제가 존재하긴 함. 카무이는 아예 다른 공간으로 본인 신체를 보내는거니까 카무이쪽이 노답임.

리제가 공간 관통기인 본인 공격에 당한걸 보면 공간째로 찢으면 딜 들어감.

쿠키화 써봤자 공격이 안 통하면 그레미가 뭔 짓거리를 해도 리제를 못 이김

2021-04-11 12:11:17

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[L:48/A:456]

Phea

@은잠자리

저는 리제 공격을 공간계통이라기보다 개념기쪽으로 봤습니다. 왠지 모르게 많이 쏴댄 광선형을 제외하고는 리제 공격은 표적과 총구 사이의 모든 것을 지운다는 식인데 공간을 관통했다기보다 그 사이 선상의 모든 것을 지워없앤다는 개념기이지 않나요?

2021-04-11 12:17:13

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은잠자리

@Phea

잠만 해당 내용을 다시 보고 오겠음.

2021-04-11 12:19:01

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은잠자리

@Phea

다시 보고 왔음.
공간 관통이나 모든 것을 지워없애는 개념기나 결과는 비슷함.
그런데 굳이 공간 관통이라고 생각했던 이유는 리제가 계속 '관통' 이라는 단어를 썼음.

1. 내 힘은 모든걸 관통한다.
2. 탄환은 없어. 총구와 타깃 사이에 존재하는 걸 전부 똑같이 관통할 뿐.
3. 디 익스 액시스의 진수를 행사할 수 있지. 말하자면 내 총격은 네 몸을 관통하고, 내 몸은 네 검을 관통하는거야.
능력 이름: 디 익스액시스(만물관통)

1번과 2번 대사까지만 보면 모든걸 지워없애는 개념기라도 봐도 말이 됨. 싹 지워버리면 관통이랑 다를 바가 없으니까.
그런데 3번 대사를 보면 공격과 방어의 매커니즘이 같다고 말하고 있음. 그래서 공간관통이라고 본거임.
공격이 모든걸 소멸 시키는 개념기면 방어의 매커니즘이 설명이 안되거나 이상해짐.

2021-04-11 12:46:43

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[L:48/A:456]

Phea

@은잠자리

방어계열쪽은 뭐랄까 그냥 이해가 안 되서 홀로그램같은거라고 받아들이고 있었습니다. 공간 어쩐다고 몸이 공격을 통과시키는거랑 뭔 상관인가 싶어서요. 물리공격무시에 관통이라는 표현도 괴상하고.
공격쪽은 광선형을 그렇다쳐도 비광선형때문에 공간 관통이 괴이해서요. 말이 관통이지 쏘는것도 없는데 뭐가 뭘 관통한다는건지 싶어짐.
이놈 능력에서 계속 관통타령 하면서 정작 공격도 방어도 관통이라는 말이랑 어울리지가 않음.

2021-04-11 12:48:00

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은잠자리

@Phea

쿄라쿠와 리제의 무궁화 꽃이 피었습니다. 놀이 장면을 보면 리제가 쿄라쿠의 능력을 추측할때 '술래(리제)가 날린 영압 공격이 반드시 눈에 보이게 된다' 라고 하는 장면이 있음.

리제가 폴슈 전에 보여줬던 공격들은 영자 탄환이 아닌 영압을 통한 공격이라고 리제가 말했으니, 그 영압 공격이 모든걸 꿰뚫는 공간 관통기라고 봤음.

방어 쪽은 말장난이 심하긴 한데 아자시로를 떠올리면 쿠보식 공간기로 설명이 됨.
아자시로가 공기에 동화해서 공기 자체를 베지 않는 한 공격이 불가능했던것 처럼, 리제도 공간과 동화해서 공간째로 베지 않으면 공격이 불가능하다. 이런식으로.

이렇게 보면 리제가 왜 지 힘에 지가 맞았는지도 설명이 됨.
공간에 동화하는 식으로 통과 시켰는데 공간째로 날리는 본인 공격에 반사 당해서 패배했다. 라고.

2021-04-11 12:58:38

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[L:48/A:456]

Phea

@은잠자리

뭔가가 발사되면 회피라는 개념은 없다는 발언이랑은 또 안 맞습니다. 영압이야 종족 불문하고 힘을 행사하면 쓰는거니 리제 공격의 발동 궤도를 영압으로 인지한다는 식으로 봤어요. 그게 아니면 능력 발동 즉시 총구와 표적 사이 전부가 리제의 영압으로 차올라서 공격이 발동된다던가. 아무리 자기가 신의 사자니 뭐니 자뻑이 심한 리제라지만 자기 공격을 쳐낸놈도 있는 판국에 뭔가를 쏘면서 회피 개념이 없는 능력이라는 발언은 근자감의 정도가...

방어는 쿠보라면 생각할법한 능력 메커니즘같기는 합니다. 리제 얘는 슈리프트 이름도 X에 끼워맞추려고 괴상한거 들고와서 그런지 능력도 앞뒤가 딱맞게 매끄럽게 설명이 안 되어있음.

사실 복잡하게 공간 관련으로 안 끼워맞추더라도 그냥 문자 그대로 효과범위내의 모든 것을 관통하는 힘을 발휘하고 몸은 왠지 모르게 홀로그램이나 허상처럼 공격을 무시한다고하면 앞뒤는 맞기도 합니다. 반사쪽도 진짜 다 지워없애면 리제 공격 반사가 허상조차 지워버리겠죠.

2021-04-11 13:24:07

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은잠자리

@Phea

리제 공격을 쳐낸건 영자 탄환이지 익스액시스 능력이 아니라 능력 발동후에는 회피 개념이 없어도 이상한게 아님. 본인 스스로 탄환 쏘는게 아니라고 했으니.

매커니즘이야 시신경은 신경이 아니라는 쿠보니까 그러려니 함.

다시 원점으로 돌아가서 말하면 리제 능력이 개념기든 공간기든 진짜 완벽한 물리 무시였으면 그레미는 리제를 이길 수 없음.
비물리 공격 보여준게 쿠키화랑 우주공간 정도인데 쿠키화는 의미가 없고 6분신 우주공간이 그나마 리제한테 먹힐 가능성이 있는데 단순히 우주공간vs만물관통 하면 리제가 질리가 없음.

어느쪽이든 그레미가 슈테른 최강이라고 나온 이상 켄파치 이상급이 리제를 물리적으로 못 잡을리가 없을거임. 얼리면 기능 정지 같은걸 들고 오는게 블리치니까.

2021-04-11 13:36:01

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Phea

@은잠자리

관통공격이 추가되도 회피 자체가 불가능하다랑 힘든건 다르다고 봅니다. 안 보이는 영압의 뭔가로 뚫는다고해도 공격과 착탄 사이의 딜레이가 있다면 회피라는 개념 자체가 없다고 보기는 힘들죠.

저건 아발 리제인걸 생각하면 노말 리제랑은 근본적인 스펙 차이가 벌어져있겠죠. 굳이 상성적으로 돌파가 안 되도 켄파치라면 그냥 깡영압으로 베어버려도 이상하지 않다고 봐요. 그레미건도 노말 리제는 우주공간 한방에 부엉이 상태에서조차 칠공분혈하며 즉사할수도 있죠. 생명 창조 특성상 단순하게 노말 리제정도는 잡을만한 수준의 카운터격인 능력을 그레미가 만들수도 있는거구요. 리제가 보여준 생명력도 공격 난사도 범위도 아발 상태다보니 노말때는 그레미 이하라고해도 끼워맞출 거리는 어떻게든 있다고 봅니다.

2021-04-11 13:50:32

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은잠자리

@Phea

슈리프트 능력이 공간관통 문자 그대로 딜레이 없애준다고 보면 됨. 영왕의 힘에서 파생된 힘인데 그정도는 가능할거 같음.

요지는 켄파치 정도 되면 어떤 식으로든 리제한테 딜을 줄 수 있다. 이거였음. 지금 보니 본문에 나온 안대 시해 상태에선 조금 무리일수도 있겠다 싶음.

2021-04-11 14:01:10

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