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그럼 카르나, 아르주나, 길가메쉬, 아트토리아, 모드레드

치즈스츠

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LV36 | Exp.88% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 475 | 작성일 2024-10-06 23:28:59

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예네들 이제는 섬급 확정인가? 예네들 하나같이 최고화력 보구 들고있으니

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[L:48/A:82]

폴링다무코

카르나 아르주나 아르토리아 길가메시는 그렇다쳐도

모드레드는 ^핵병기에비견되는수준^의 클라렌트가 최고 화력이라 섬급은 힘들듯

2024-10-07 00:04:38

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치즈스츠

@폴링다무코

어허 무려 카르나 보구와 길항한 발뭉과 길항한 클라렌트

그러면 오지만두는 도쿄 탄화급이네?

2024-10-07 00:33:07

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폴링다무코

@치즈스츠

오지만디아스는 후속 묘사에서 롱고미니아드(섬을 소멸시키는 아르테미스의 보구와 동격)와 길항하는 수준의 힘이라는 추가 묘사가 있고 당장 그 창은 시점에서조차 태양면 폭발에 필적한다는 진술이 있지만 클라렌트는 후속 묘사에서도 딱히 저 수준에서 올려치기된 적이 없어서 섬 수준이라고 볼 근거가 전무함

2024-10-07 00:38:33

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치즈스츠

@폴링다무코

키르나 모구랑 맞짱 뜬 빌뭉긎이 클라렌트임
게다가 보구 랭크나 유형도 화력형이고

2024-10-07 00:41:48

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폴링다무코

@치즈스츠

그 카르나 보구가 메인 보구인 바사비 샤크티가 아니라 서브 보구인 브라흐마스트라 쿤달라고 브라흐마스트라 쿤달라가 섬 수준이라는 근거 좀 가져와보셈, 적어도 내가 알기론 진짜 아예 없음 애초에 아포크리파 마테리얼에서 쿤달라가 핵병기에 비견됨 그래서 내가 저 언급한 거임

2024-10-07 00:45:46

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치즈스츠

@폴링다무코

성배 뱍업 카르나가 쏜 비갸비 샤크티를 발뭉으로 어느정도 버팀

물론 영주의 도움이 있다고는 했는데 그건 발뭉 사용자가 지크(호문쿨루스)여서 미리는 보강한거고

2024-10-07 01:04:53

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폴링다무코

@치즈스츠

이유를 대놓고 설명했네 그건 령주의 도움으로 원래 2초만에 뚫릴 거를 동급 화력까지 끌어올린 거지 발뭉 본연의 힘이 아님

2024-10-07 01:08:47

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치즈스츠

@폴링다무코

? 지크가 지크프리트의 힘을 가지고도 밀리는건 나 때문이야
라고 언급했는데

게다가 카르나는 성배 빽업 빵빵하게 받은 상태였고

2024-10-07 01:14:24

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폴링다무코

@치즈스츠

지크도 당시에 호문쿨루스의 특수회로와 지크프리트의 용종 인자의 시너지 때문에 마력 무한에 가까운 상태여서 서로 마력 제한 없던 상태였음, 카르나나 지크나 마력 제한 둘다 없던 상태임 어느 한쪽만 마력 제한 없던 상태였던 게 아님

그리고 페이트에서 마력 백업은 일관적으로 본인이 낼 수 있는 최대한의 화력을 제한 없이 낼 수 있게 되는 거임. 기존의 스펙보다 뻥튀기가 되는 게 아님 물론 기존 마스터가 시롱이급 개병신이라면 뻥튀기 되긴 하겠지만 이거도 보구의 위력은 아님 마력을 공급하면 할수록 강해지는 특수 사례가 아니라면 보구의 맥스치는 정해져 있으니.

2024-10-07 01:23:49

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치즈스츠

@폴링다무코

미력도 마력인데 걍 호문쿨루스여서 밀리다는 거로 보면 됨, 지 입으로 지 때문에 제 출력 못넨디고 예기하는데 다르게 해석할 여지가 있음?

그럼 영주로 강화도 안되야지, 이거 마력 덩어리 아님? 아니면 닥칠게

+

그리고 밀린다고 해도 비샤비 샤크티는 ex랭크에다가 한번 끝인데, 발뭉이나 클라렌트같은 경우 무리하면 연발도 가능하단 점에서

못해도 섬급은 돨거 같음

2024-10-07 01:41:43

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폴링다무코

@치즈스츠

령주는 좀 예외 취급인 거 같음. 그러니까 원래 낼 수 있는 보구의 위력이 100이고 마력 제한이 해제된다면 저 100의 위력을 제한없이 계속 쓸 수 있게 된다는 개념이라면 령주는 여기에 그냥 추가 화력을 얹어서 100의 위력을 150의 위력으로 만들어주는 그런 느낌임. 실제로 목숨까지 바쳐서 내는 최대의 위력인 스텔라의 위력도 올려주는 게 령주이니.

지크프리트가 자기 때문에 지크프리트의 힘을 온전히 이끌어낼 수 없단 건 아마 히가시데가 지크프리트 체면 살려주려고 넣은 추가 대사인듯. 다만 지크프리트의 원본 발뭉은 정말로 클라렌트나 쿤달라보다 강하다고 볼 여지가 있긴 함.

클라렌트랑 비빈 건 처음 변신한 지크였고 아무리 용 상성 보정 받았다고 해도 발뭉이 파프니르한테 바사비보다 유의미한 타격을 입힘. 이런 거 보면 원본 지크프리트의 발뭉은 바사비급은 아니더라도 쿤달라보단 최소한 더 강할듯. 용 상대로는 섬급 이상 화력이라고 볼 여지도 있고

다만 이 해석을 적용해도 여전히 클라렌트는 근거가 부족함, 애초에 발뭉이랑 비빈 것도 원본 지크프리트의 발뭉이 아니니까, 지크가 지크프리트의 힘을 제대로 못이끌어내고 있다는 해석을 도입한다면 첫 변신 상태인 지크의 발뭉을 거리 차이 상성으로 겨우 이긴 클라렌트는 더더욱 평가가 애매해질 수밖에 없음.

+로 바사비 1회용 설정은 지금은 사실상 폐기인 듯. 엑링에서 걍 노골적으로 2연사함

2024-10-07 01:47:57

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치즈스츠

@폴링다무코

령주만 특수하다고 볼 여지가 있긴하지만 성배 백업도 그럼, 아르토리아 얼터보면 답이 나옴 (확력 더 강해짐)

원본 발뭉이랑 클라렌트랑 동급이고, 사실 발뭉이랑 비긴 것도 아니라 이긴거임, 일직선 형태의 클라렌트가 방사형보다 다 강하다고 나와서 그럼

발뭉이 파프니르 조진 무기니 용살보정 있을거임 ㅇㅇ

2024-10-07 01:53:26

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치즈스츠

@폴링다무코

+ 클라렌트가 걍우 이긴것도 아님 + 지크의 약화된 그러한 형태의 발뭉도 바샤비 샤크티를 먗십초 장도 바틸 수 있음

2024-10-07 01:55:36

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폴링다무코

@치즈스츠

아르토리아는 마력 방출의 제한이 없어져서 화력이 더 강해진 거임. 마력 방출 계열 서번트들은 마력 제한 없으면 통상 화력 더 강해지는 거 맞음. 그러나 보구 쪽은 여전히 더 강해진다는 근거가 없음

작중에서 발뭉이 클라렌트한테 진 건 맞는데 이건 위력이 동급인데 서로의 특성차이로 갈린 거고 실제로 거리가 조금만 더 가까웠으면 승패는 미지수였을 거라 함.

그리고 님의 주장대로 지크가 카르나전까지도 지크프리트의 힘을 제대로 못끌어내고 있었다는 걸 받아들인다면, 모드레드전은 첫 변신이니까 더더욱 미숙했을 거임....

2024-10-07 02:00:42

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치즈스츠

@폴링다무코

? 카르나도 마력방출인데

그렇다고 해도 그러한 상태의 발뭉조차 비샤비 샤크티를 꽤 오래 버텼고, 일점사인 클라렌트가 더 우위에 있긴 함

2024-10-07 02:07:36

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폴링다무코

@치즈스츠

일점사는 그냥 말 그대로 특성의 차이고 위력이 다른 게 아님. 애초에 그 당시 서술조차 '거리가 몇 미터만 가까웠으면 승패는 알 수 없었다'임. 클라렌트가 월등히 강하다는 묘사라고 받아들이기 어려움 (애초에 본인조차 저런 반푼이 하나도 제대로 못쓰러뜨렸다고 비통해함) 심지어 이때 모드레드는 혼자만 령주 버프를 받고 있었음. (물론 보구를 강화한 건 아닌 거 같긴 한데.)

뭣보다 원본 지크프리트의 발뭉과 지크의 발뭉을 구분 지으면 여전히 근거 부족이고 말했듯이 지크가 버틴 건 령주에 의한 외부 요소임. 외부 요소를 제외하고 본다면 결국 받아들이기 힘듬

2024-10-07 02:13:49

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치즈스츠

@폴링다무코

카르나도 마략방출 씀 _> 마력량에 잔투력 결정남 -> 성배 백업 -> profit

그 특성의 차이로 근거리에서는 클라렌트가 우위에 있음, 실제로 발뭉이랑 비샤비 부딛힐때 중근거리였고 + 령주 씀 -> 비등함

걍 이런거 보면 섬급 안되는거 아닐 듯, 그리고 섬급에도 급 차이 있잖아

2024-10-07 02:14:47

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폴링다무코

@치즈스츠

카르나도 마력 방출로 본인 화력 강화한 거 맞음. 근데 그게 보구의 화력까지 연관되는 게 아니라니까? 애초에 기본 화력 강해지는 거 맞다는 건 처음부터 인정했는데 왜 핀트 어긋난 반박을 하는 건지 모르겠음. 누누이 말했지만 마력 제한이 풀린다고 보구의 위력의 리미트가 풀린다는 게 아니라는 게 내가 하던 말임.

애초에 령주 버프가 얼마나 강화되는지 정량화가 불가능한 이상 바사비 샤크티와의 비교는 이상치임. 원작이든 애니판이든 바사비 샤크티와 령주 노버프 발뭉의 격차는 그냥 순식간에 바사비에 뚫릴 정도의 격차임

2024-10-07 02:16:52

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치즈스츠

@폴링다무코

아니 시부레 카르나 보구 중 하나가 마력방출 기술이라니까?

2024-10-07 02:17:51

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치즈스츠

@폴링다무코

아니 그럼 성배 백업은 이상치 아님? 설직히 마력 보급량만 보면 성뱌가 걍 령주 씹상위호완인데

령주써서 비등하게 비빈거면 걍 섬급 된다는거라고 봐야함
아니 보구도 아닌 미략방출 주먹질에 돌산이 날라가는 마당에

2024-10-07 02:19:18

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폴링다무코

@치즈스츠

카르나의 마력 방출인 염열 특성을 보구에 끼얹는 거 뿐이지 마력 방출로 무진장으로 강화한다는 서술은 어디에도 없어요 애초에 마력 방출 기반 서번트들이 더 강해진다는 이유도 마력 리미트 풀려서 평소에 제대로 못쓰던 마력 방출을 자유자재로 쓰기 때문임; 마력 방출로 끝없이 강화한다는 뜻이 아닌데 대체 왜 혼자 이상한 해석을 하는거야

2024-10-07 02:22:37

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폴링다무코

@치즈스츠

당연히 성배 백업은 이상치 맞음; 그래서 전제 안 붙이면 그 누구도 성배 백업으로 판단 안함

2024-10-07 02:20:22

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치즈스츠

@폴링다무코

브라흐마 쿤달라가 창에 마력방출 감아서 쏘는건데 대체 왜?

ㅇㅇ 성배 백업은 이상치가 맞고 그거에 맞선 발뭉도 령주 백업임

걍 발뭉이나 클라렌트 라인부터 비샤비한테 뚫리겠지만 몇십초 정도는 버틸 수 있다니까

애초에 비샤비는 에아에도 비빌 수도 있을텐데, 그 에아에 엑칼 뚫린거 보면 답 나옴

2024-10-07 02:22:56

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폴링다무코

@치즈스츠

몇 십초 X
원작 기준 2초 미만 O

아포크리파 보긴 한 거 맞음?

2024-10-07 02:24:15

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치즈스츠

@폴링다무코

끼아아악 몇십초 해줘 멎진 대사 존나 을펐단 말이야

2024-10-07 02:25:57

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폴링다무코

@치즈스츠

령주 버프 받고 비빈 시간이면 그 정도 나오긴 할 거 같은데 원작대로면 령주 버프 없으면 정말 저 수준임 ㅠㅠㅠㅠㅠ

2024-10-07 02:27:01

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치즈스츠

@폴링다무코

아니 비샤비보다 존나 딸리긴 한데 량주키고 꽤 버텼잖아.. 그래도 섬급 안됨?

2024-10-07 02:27:22

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폴링다무코

@치즈스츠

일단 원본 발뭉은 확실하게 섬급 나오긴 할 거라고 봄 파프니르 브레스 밀어버리고 파프니르 죽인 위업이 있어서.

근데 파프니르 브레스가 엑칼보다 센데 엑칼보다 약한 클라렌트가 지크 발뭉 이겼다 도르로 섬급으로 쳐주긴 좀 애매한 감이 있는듯, 일단 최소한 큰 산 수준으로 보고 어쩌면 섬급으로 쳐주는 정도는 가능할 거 같음

2024-10-07 02:28:51

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치즈스츠

@폴링다무코

근데 발뭉이 용살 그것도 읐어서 감안하면 걍 비등비등 하니까

섬급으로 봐줘요.. 젭알 예전에는 섬급 주장했다가 도시 블럭급이라고 존나 쳐맞아단 말이야

2024-10-07 02:29:21

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폴링다무코

@치즈스츠

후유키 타일 수준 ㄷㄷ

2024-10-07 02:29:44

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치즈스츠

@폴링다무코

그것은 후유키가 너무 강한것

2024-10-07 02:30:24

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폴링다무코

@치즈스츠

근데 파프니르 브레스를 상대할때도 용살 특성이 적용되어서 발뭉의 위력이 올랐는지 난 잘 모르겠음. 만약 그렇다면 지크 발뭉은 용종(모드레드가 용종 인자 보유함)의 공격 상대로 용살 보정 받고 밀린 진짜 개병신이 돼버림....

2024-10-07 02:30:49

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치즈스츠

@폴링다무코

생각해보니 용살 보정이 위력 강화로 이어지는지 잘모르겠다 ㅋㅋ 위력은 그대로고 쳐맞으면 특뎀인거 같기도 하고

2024-10-07 02:32:10

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치즈스츠

@폴링다무코

근데 지크프리트가 ㅂㅅ은 맞지 전적이 파프니르도 못죽이고

2024-10-07 02:32:32

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폴링다무코

@치즈스츠

정말 굳이 굳이 따지자면 모드레드가 쓴 클라렌트는 용의 특성이 없고 파프니르의 브레스는 용종의 숨결이니까 용살 위력 뻥이 적용됐고 클라렌트에는 안 됐다고 볼 수 있긴 한데 애매한듯.

아무튼 난 페이트 스펙을 좀 깐깐하게 보는 경향이 있어서 그런 것도 있긴 한데 사실 카르나가 일반 평타로 바위산 파괴하고 마력방출 평타 수준에서 산 파괴 정도인 거 생각하면 대영웅들 화력 보구가 섬급 찍는다는 거도 마냥 이상치 같진 않긴 함.

2024-10-07 02:34:04

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