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[전검,엘더스크롤] 후천적으로 1-A가 되는 것이 왜 불가능함?
나무 | L:52/A:539
647/1,210
LV60 | Exp.53% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 495 | 작성일 2024-10-08 19:15:30
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[전검,엘더스크롤] 후천적으로 1-A가 되는 것이 왜 불가능함?





무생노모에 관한 토론을 하다가, 이러한 이야기가 나왔음.

 

내 생각은 허공록 자체는 1-B지만, 허공록이 가진 전지의 권능을 1-A hax로 볼 수 있는거 아님? 

 

라는 거고

 

만약 어떠한 방법을 쓰든, 후천적으로 1-A에 도달하는 것이 불가능하다면,  탈로스는 뭐임? 얘는 브게위키 티어보면 처음부터 1-A가 아니라고 서술됨.

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나의영웅오딘
무서운 사실)엘더 스크롤의 삼신은 신을 창으로 찔러죽여 셋이서 쪼개 먹은 것
2024-10-08 19:16:34
추천0
[L:52/A:539]
나무
?

삼신은 알겠는데 신은 누구 얘기임 ㅋㅋ
2024-10-08 19:27:13
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치즈스츠
삼신이 죽인건 네레바아님?
뺏은 힘의 주인이 로칸이고
2024-10-08 19:33:41
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나의영웅오딘
아 그런가
2024-10-08 19:34:03
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치즈스츠
ㅇㅇ 삼신이 로칸 심장써서 우리 다 같이 신으로 승천하자 했는데 네레바가 존나 꼬장부리면서(삼신이 느끼기에는) 심장 절대 쓰지 말라고 했음

그래서 안쓴다고 약속하고 몰래 네레바 배신 때린뒤 그거 전부다 다고스 우르한테 뒤집어 씌우고 걔네 가문 멸문시킨 다음에 삼신으로서 통치를 시작했을걸?
2024-10-08 19:39:21
추천0
[L:56/A:467]
히오스
로칸(시디스의 아들) -> 일부로 죽어서 쪼개짐(누미디움, 히알티, 울프하스, 주린) -> 다시 융합해서 탈로스(신)가 됨

누미디움 + 탈로스[언더킹(울프하스+주린) + 폭풍왕관(히알티+울프하스) + 타이버 셉팀(주린+히알티)]

그래서 탈로스라는 이름은 여러 인간의 합일이라서 역사속에서 모순되지만 사람들은 그 모순을 인지하지조차 못함
2024-10-08 19:33:51
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[L:52/A:539]
나무
사실 이 글의 요지는, 후천적으로 그 어떤 방법을 쓰더라도 1-A가 될 수 있냐 없냐를 따지는게 요지이긴 함.
2024-10-08 19:42:30
추천0
[L:56/A:467]
히오스
대충 신이 인간아바타로 컨셉질하는거임
2024-10-08 19:43:58
추천0
[L:52/A:539]
나무
엥. 탈로스가 좆밥이었다가, chim 깨닫고 지배하는 왕이 된 게 아니었음?
2024-10-08 19:44:56
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치즈스츠
사실 비벡처럼 삼신도 후찬적인 신이지만 인과를 틀어서 반대로 항상 신이였음

모든걸 초월하는 지배하는 왕 특성상 시간의 개념이 적용되는지 솔직하게 모르겠음

걍 편의상 후천적으로 변했다라고 말하긴 하는데, 솔직히 반신급만 되도 시간은 걍 의미가 없어서
2024-10-08 19:40:00
추천0
[L:56/A:467]
히오스
신인 비벡 =/= 네레바를 죽인 비벡이라는 떡밥도 있음 자기가 비벡의 자리에 붙여들어갔다고도 해서
2024-10-08 19:37:23
추천0
치즈스츠
그거 재판에서 증언할 때 비벡이 죽인건 맞지만 나는 승천하며 그 필멸자 비벡과 분리된 다른 존재다 라고 ㅈㄹ하는데

막판에 아주라 입에 무아트라 박고 사실 내가 죽임 ㅅㄱ하고 사라져서 걍 비벡이 비벡한걸껄?
2024-10-08 19:41:32
추천0
[L:52/A:539]
나무
엘더스크롤 설정 잘은 몰라서 구체적으로 무슨 의미인지 모르겟긴 한데,

비벡이 좆밥 시절이 없었다는 거임?

그리고 시간이 의미가 없는 수준에 도달하는 건 전검쪽도 마찬가지임
2024-10-08 19:42:49
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치즈스츠
비벡이 신이 되면서 필멸자였던 인생과 동시에 항상 신이었던 역사가 공존?허게 되었다 함.

이런 묘사가 았는 이유가 비벡은 서로 반대되는 개념을 동시에 가지는 특징을 보이는 신이리서 그럼, 반반인 피브색, 양성구유, 전사-시인 등등
2024-10-08 19:44:20
추천0
[L:52/A:539]
나무
신이 되면서 신이 되기전에 역사를 공존하게 되었다지,

어쨋든, 작중에서 신이 되기 전 시절이 있었다는 건 맞지 않음?
2024-10-08 19:47:13
추천0
[L:52/A:539]
나무
비백이 지배하는 왕이 된 후, 신이 된 비백과 신이 안된 비백의 역사가 동시에 존재하는건 알겟음.

근데, 역사가 동시에 존재하는 것이 확립되기 전의 신이 되기 전 비백, 그러니까 나는 태초의 비백을 얘기하는거임
2024-10-08 19:49:09
추천0
치즈스츠
근대 공존했다고 말하긴 했는데

비벡은 필멸자이면서 항상 신이였다 이런 뉘앙스여서 분명 우리(게임 플레이어)관점에서는 필멸자 시절이 있았을 거 같긴한데 그러한 필멸자 시절에도 이미 신 비벡이였을 가능성도 있음

걍 타임패러독스 느낌임
2024-10-08 20:01:23
추천0
최강라노벨
으악
2024-10-08 19:40:17
추천0
[L:52/A:539]
나무
그냥 무생노모, 비벡 둘다 1-A 하면 되는 거 아닌가?..

1-A 존나 복잡하노
2024-10-08 19:41:09
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
내 이해론 내가 말했던 도달불가성이 걸린듯
문맥상 허공록을 질적초월한건 아닌것 같기도 했음
2024-10-08 20:12:30
추천0
[L:52/A:539]
나무
무생노모가 현재의 허공록보단 질적으로 초월한 건 맞음.

미래의 허공록도 사실 지금까지나온 설정에 의하면 희박한 가능성 얘기인거지, 확정은 아니긴 함. 그게 확정인지 아닌지는 작중내용이 더 진행되야 알수잇겟지
2024-10-08 20:21:20
추천0
나의영웅오딘
거의 전능한 존재에 대한 합의(불안정하고 모호하게 정의됨)가 2개 있는데
전능한 존재가 있는 세계관의 2인자 혹은 모든 것의 근원인 1인자이지만 통제력 혹은 자급자족성이 완벽하지 않을 때.
룰링 킹은 전자고 무생노모가 노리는 거의 전능한 존재는 후자임.
그래서 룰링 킹이 되었다(비시간적인 방법으로 전능자 다음으로 강해졌다)는 허공록(비시간적인 방법으로 세계관의 근원과 동격이 되다)의 경우랑 좀 다른 듯.
2024-10-08 20:03:25
추천0
[L:52/A:539]
나무
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=39&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%95%84%EB%88%84&select_arrange=headnum&desc=asc&no=203666

탈로스는 2인자가 아니라고 적혀있던데,

세계관의 3인자인 경우라도 1+가 될 수 있는 거임?
2024-10-08 20:13:30
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[L:52/A:539]
나무
탈로스가 전능한 존재(0티어) 다음 가는 경우가 (링크에 의하면) 아니라는데,

이걸 무생노모와 다르다고 볼 수 있는건지 모르겠음
2024-10-08 20:18:08
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
정확히는 오딘님은 세계관 2인자라고 간략히 표현하긴 했는데 실상은 단순 세계관 2인자는 아니고(그냥 전능자 다음으로 강하다는 서술이 끝이면 인정 안됨) 전능자가 있는 세계관의 경우 전능자에 의해서만 제한되고 그 외 모든 일을 행할 수 있는 캐릭터가 1-A(구 1+)의 자격을 지닌다고 합의된 거라 전능자가 있는 세계관에서 1-A는 이론상 여럿이 가능하긴 할거임
2024-10-08 20:19:51
추천0
나의영웅오딘
아마도 1-A도 급이 있다 논리로 모든 원리를 조작하는(그러나 비전능한) 1-A보다 모든 원리 그 자체인 1-A가 더 강하다로 아마 1-A 준 거 같은데 이게 어떻게 가능한 지는 모르겠음.
2024-10-08 20:20:56
추천0
[L:52/A:539]
나무
나는 전능자가 있는 세계관의 경우 전능자에 의해서만 제한되는데, 탈로스는 아누랑 동급이 아니라는 점을 얘기하는 거임.
2024-10-08 20:27:22
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
저는 엘더는 문외한 수준을 넘어 진짜 1도 몰라서 이건 파천이 와야댈듯
2024-10-08 20:28:15
추천0
최강라노벨
돌고돌아 파천 엔딩이노

하긴 초월권 대표주자임과 동시에 엘더자체도 잘아니까
2024-10-08 20:29:36
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
애초에 엘더 티어링은 다 그 분이 했다보니 ㅜㅜ
2024-10-08 20:29:55
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
1-A는 유형 1과 유형 2로 나뉘는데 여기 기준으로 유형 1은 모든 논리적 가능성의 화신이고 유형 2는 임의로 큰 논리적 가능성을 실현함
유형 1(아누/파도메이)은 세계관속 하나만 존재해야하고 유형 2(탈로스)는 여러 캐릭터가 존재할 수 있는걸로 암
우린 질적초월 세계의 존재로 그 세계를 질적초월하는 메타 질적 초월 세계가 존재할 수 있다는걸 추측할 수 있음 그런 초월이 메타-메타-메타...초월식으로 상상할 수 있는 최대치로 확장을 이룬 세계가 1-A 구조고 이 구조 전체에 영향을 미치는 캐릭터가 유형 2고 1-A 구조의 모든 가능성을 창조,파괴할수있는 캐릭터가 유형 1로 난 이해하고 있음
V4,V5,H.. 뭐 이딴건 나도 몰라서...

이게 뭔 소린지 모르겠다면 정상임
2024-10-08 21:18:35
추천0
[L:52/A:539]
나무
유형이 다르다는 건 알겠는데, 오딘의 관점대로 본다면 ( 내 관점 얘기가 아님.) 전능자 (0티어) 말고도, 제약을 주는 존재(아누) 가 또 있는 경우이므로 롤링킹은 1-A가 될 수 없어야 하는데.

[링크에 의하면, 롤링킹 (유형2) 과 아누 (유형1) 는 동급이 아니라니까.]

오딘의 관점대로 볼 시, 롤링킹이 초월권표에서 1-A가 될 수 있는지에 대한 의문을 말하는거임.
2024-10-08 21:26:56
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
유형 1은 모든 가능성의 화신이기에 큰 가능성의 실현인 유형 2에 비해 우월함 따라서 아누는 탈로스를 제약하고 더 강할 수 있음
무생노모는 현재 묘사로 봐선(전지에 의해 도달,초월 할 수 있음) 유형 1 같지는 않음 물론 유형 2끼리 우열을 가릴수도 있지만 그럼 무생노모는 허공록의 능력보다 질적으로 우월하지 않은데 난 여전히 전지 묘사가 진짜 말 그대로 전지가 아닌 1-A 핵스가 맞는지 의심스러운 면이 있음
물론 묘사가 의심스러울 뿐인거지 명백한 반위업은 아니라 무생노모 1-A 반대하진 않음
2024-10-09 12:33:50
추천0
[L:4/A:49]
비엘네스
초월권 어렵네
2024-10-08 20:18:31
추천0
최강라노벨
아오 머리야ㅋ
2024-10-08 20:23:54
추천0
[L:52/A:539]
나무
나도 1-A는 어려움
2024-10-08 20:27:48
추천0
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