mcu 타임라인은 왜 1계층이 아닌거임?

삼킬수 있는거지 삼킨게 아님
아니 삼킬 수 있는지도 모르겠음 삼키고 싶다가 가장 옳은듯
마블 차원 전체가 무한한 크기는 아니지만 타임라인 속 차원은 여전히 무한함

2024-10-13 22:13:17

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폴링다무코

도르마무의 망상이라고 보는 게 알맞긴 하지만 애초에 도르마무가 2-A를 유지한 근거가 무한한 마블의 타임라인을 집어삼킬 수 있어서 그렇게 된 거라 타임라인만으로 1계층은 어려울듯

만약 타임라인>다크디멘션이라고 주장한다면 도르마무가 2-B로 떨어지고 가무한 취급될 것 같음

2024-10-13 22:14:18

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호티우스

도르마무는 타임라인 전체를 삼킬수있다가 아니라 무한히 많은 타임라인 사이사이를 다크디멘션이 차지하고있기에 무한이 아닐이유가 없다는 근거로 무한우주 간걸로 기억하는데

2024-10-13 22:19:00

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호티우스

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&select_arrange=headnum&desc=asc&no=206351

2024-10-13 22:17:24

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폴링다무코

처음 주장이 타임라인을 삼킬 수 있다를 근거로 제시했다가 모호하다고 다른 거 가져온 거였네. 근데 여전히 내 입장은 같음 애초에 무한한 공간보다 큰 초공간을 1계층으로 인정해준 합의에서의 가장 큰 조건은 전체가 부분과 동등해질 수 없다가 전제였음. 타임라인은 작중 언급상 부분과 동등해질 수 있다고 나오기 때문에 1게층에 대한 확고한 근거는 없는 것 같음

2024-10-13 22:20:57

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폴링다무코

물론 내가 MCU를 몰라서 확실한 건 아니긴 함 ㅇㅇ 자세한 건 그냥 나중에 포인이랑 이야기하는 게 맞을듯

2024-10-13 22:21:43

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호티우스

전체와 부분이 동등해진다고 묘사되진 않음
여전히 다크디멘션은 무한한 타임라인의 일부고 타임라인 전체를 노리고 있다고 나옴

2024-10-13 22:22:53

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폴링다무코

멀티버스를 전부 다크 디멘션에 복속시키는 거 아님?

2024-10-13 22:22:28

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호티우스

아직 복속을 못 시켰음(솔직히 영원히 못 시킬거임ㅋ)
닥스1에서 언급하는 멀티버스는 타임라인인데 단일 타임라인 전체를 '노리고' 있다는 것만 봐도 현재 다크 디멘션의 크기는 타임라인 전체에 못 미친다고 봐야할듯

2024-10-13 22:25:19

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폴링다무코

근데 일단 작중에서 생텀이 파괴되면 모든 차원을 흡수한다고 나온 건 또 맞아서 일단 다크 디멘션이 전체와 동등해질 수 있다 자체는 맞는 거 같음. 나중에 작가진들이 그거 도르마무 망상인데요?ㅋㅋㅋ 박아버리는 거 아니라면

물론 내가 봐도 도르마무의 망상 같긴함

2024-10-13 22:26:20

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호티우스

엥? 생텀이 파괴된다고 즉시 타임라인 전체가 다크디멘션이 되는게 아닐텐데
그리고 여전히 흡수하려는건 아직 그 크기에 미치지 못했다는 거잖음

2024-10-13 22:27:30

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스케スケ

폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-10-13 22:20:57
@호티우스
처음 주장이 타임라인을 삼킬 수 있다를 근거로 제시했다가 모호하다고 다른 거 가져온 거였네. 근데 여전히 내 입장은 같음 애초에 무한한 공간보다 큰 초공간을 1계층으로 인정해준 합의에서의 가장 큰 조건은 전체가 부분과 동등해질 수 없다가 전제였음. 타임라인은 작중 언급상 부분과 동등해질 수 있다고 나오기 때문에 1게층에 대한 확고한 근거는 없는 것 같음

ㅇㅇ 무한한 공간보다 무한히 크다는 근거가 없어서 1계층을 주장할 생각이 아예 없었음

애초에 내가 금서 3계층에서 2계층으로 깔때 했던 주장중에
2-B랑 2-A를 곱하면 그건 더 큰 무한이 아니라는 소리도 한적 있어서

2024-10-14 17:18:19

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호티우스

무한×무한 아니어도 크기 명시 안 된 무한보다 큰 초공간이기만 하면 1계층 충족된데
여기서 플랑이 말하는 건 "도르마무가 타임라인 전체를 흡수한 힘을 가진거면 타임라인 전체와 동일한 힘을 가진거 아님?"이라고 다크디멘션의 크기가 타임라인 전체와 다르지 않다고 하는거고 나는 "타임라인 전체를 노린다는 것으로 오히려 다크디멘션과 타임라인 전체를 구분하고 있으니 다크디멘션보다 타임라인이 더 크다고 볼수있고 애초에 진짜 타임라인을 먹을 수 있는지도 모르겠다."고 답변한거임

그리고 실제로 타임라인 전체를 먹을 수 있다고 쳐도 다크디멘션과 타임라인의 크기는 분리되고 어차피 마블 전개상 영원히 타임라인 못 먹을거기도 하단거

2024-10-14 17:30:40

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스케スケ

"무한×무한 아니어도 크기 명시 안 된 무한보다 큰 초공간이기만 하면 1계층 충족된데"

그거 그냥 크다는 이유로 상위계층 올라가는거 아닌걸로 알고있음
무한한 공간보다 "무한히 크다"고 볼수 있는 조건이 있어야됨

예를 들자면 무한한 크기를 가진 우주들을 무한히 담을수 있는 초공간이던지

2024-10-14 17:32:04

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호티우스

내가 전 글에서 그거 물어보고 기준이 그 정도로 빡빡하진 않다고 듣고 이 글 쓴거임

2024-10-14 17:32:05

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호티우스

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=4&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=40&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=210603

2024-10-14 17:32:47

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스케スケ

아님

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=203166

애초에 근거로 인용한것도 더 크다는게 "하위 공간보다 무한히 크다고 볼수 있는" 공간이라는 조건이잖아...

2024-10-14 17:36:39

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호티우스

밑에 마지막 댓 참고

2024-10-14 17:38:13

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스케スケ

만물유전 2024-07-17 22:02:52

이미 무한한 대상인데 부분과 전체의 구조가 우위 관계가 확실한지는 그냥 단순확장으로 얻어지는 경우가 있어서 이 경계선이 가장 문제가 되는 부분일거임
무한한 크기의 우주라던가 무한한 크기의 우주가 무한히 있는 구조에 영향을 줄 수 있음에도 우주권에 놓여있는 애들이 있기 때문에 어려워진거지

흔히 이야기하는 무한우주보다 더 큰 초공간이 즉 부분과 그걸 포함하는 전체가 무한의 수준에서는 도달을 할 수 없는 것으로 묘사되는지
그게 명쾌하게 설정으로 넣어놓은 경우도 있고 그렇지 않은 경우도 있으니까
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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-17 21:14:39

@만물유전
후자는 솔직히 우리 기준에서는 더 큰 것으로 묘사된다면 더 큰 무한대로 봐야하지 않나 싶음
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만물유전 2024-07-17 21:19:45

@우리형파천
후자의 경우에 부분과 전체로 봤을 때 부분과 동등해 질 수 없는 전체인지는 작품마다 상이하기 때문에
전체에 우위를 준다고 할 수 있는 묘사의 예시로서 제안을 했던게 이전에 쓴 글들임

결국 묘사가 중요한건데

MCU는 타임라인을 상위 계층으로 볼 근거가 없어보임

2024-10-14 17:40:44

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호티우스

설정상 도르마무는 타임라인 전체를 '노리고' 있기에 아무리 봐도 다크디멘션보다 타임라인이 우월한 크기임
아르세우스는 단지 디아루가와 펄기아의 각각 무한한 공간,시간과 크기미정인 기라티나의 반전세계만으로도 1-C 갔음

도르마무 무한우주급만 빼면 근거면에서 mcu가 우월한듯

2024-10-14 17:48:13

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스케スケ

"설정상 도르마무는 타임라인 전체를 '노리고' 있기에 아무리 봐도 다크디멘션보다 타임라인이 우월한 크기임"

[해당 타임라인∋다크 디멘션]인건 애초에
"단일 타임라인"⊃"해당 타임라인 내의 모든 차원들(물질세계, 다크 디멘션, 아스트랄 플레인 등등…)"
걍 단일 타임라인의 정의가 "해당 타임라인 내의 모든 차원들"을 뜻하는거라 그런거잖아...

당연히 우월성 자체는 존재하겠지

근데 내가 봤을땐 이게 타임라인이 상위 계층으로 취급될 근거로 보이진 않아보임

2024-10-14 18:09:24

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호티우스

무한한 공간보다 우월성이 있는 크기 명시 안 된 초공간이면 1계층 인정되는 것 같던데
포켓몬 아르세우스 1-C 도 반대하는 입장임?

2024-10-14 18:06:42

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스케スケ

아르세우스는 글 보니까 무한한 크기의 우주를 "초월"해서 1계층인거 아님?

애초에 우월성도 결국 묘사에 따라 판단되는데
MCU는 타임라인을 상위 계층으로 볼 근거가 없어보임

2024-10-14 18:08:58

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호티우스

초월하는건 중요문제가 아님 무한한 크기보다 우월한 초공간이 중요한거임
나무도 동의함

2024-10-14 18:13:10

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스케スケ

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=210603

이거 다시 질문해보니까 무한한 크기보다 우월한 초공간이 계층으로 인정되는건
상위 세계가 자연스럽게 더 큰 무한대로 해석될수 있어서임

근데 MCU의 단일 타임라인은 아직까지 초월권으로 볼 만한 근거가 없는듯

2024-10-14 18:30:48

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호티우스

무한한 크기로도 도달하지 못한 크기를 가진 무한한 수의 차원
이거보다 명확한 초공간이 얼마나 있음?
그리고 딱 봐도 나무가 말한 의도는 무한보다 큰 초공간이 높은 계층으로 간주될수 있다는 거잖음
작품 내 명확한 계층이 존재한다는 명시적 언급이 있어야한다는게 아님

2024-10-14 18:58:28

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스케スケ

"무한한 크기로도 도달하지 못한 크기를 가진 무한한 수의 차원"

이건 아닌거같은데
애초에 다크 디멘션은 우주론 구조상 2-A로 유지된거임

그리고 이게 비교가 될 수 있어보인다는 점에서 MCU 타임라인은 걍 2-A가 맞아보임

무한한 개수의 차원이 무한개 있다면 모를까 그게 아니니

애초에 나무도 내가 말한대로면 MCU의 단일 타임라인은 초월권이 아니라고 말함

2024-10-14 20:11:40

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호티우스

"난 mcu 안 봐서 잘 모르는데, 만약 타임라인이 아브락시스처럼, 예를 들어 타임라인=무한한 차원
이런 식으로 묘사된거면, 타임라인은 초월권이 아니겟지.
근데, 그렇다고 무한을 부분으로 포함하면 초월권이 된다는 조건이 달라지는게 아님. 왜냐하면 mcu의 타임라인 뜻이 이 댓글대로의 뜻이라면, 타임라인은 무한한 세계를 부분으로 포함하는게 아니기 때문임."

나무는 "타임라인은 무한한 세계를 부분으로 포함하는게 아니기 때문임."라고 말 함
님이 말한 나무의 반대는 님이 말한 세계관 구조를 다크디멘션 차원=타임라인으로 오해했기 때문임
누가봐도 타임라인은 무한한 세계를 부분으로 포함하는게 맞음 이건 님도 인정했잖음

우주론 구조상 다크디멘션은 무한한 차원의 일부를 흡수함으로 무한한 크기가 되었음
딱히 무한한 크기를 가진 다크디멘션이 무한한 개수의 타임라인 안에 있다고 이상한건 아니잖음

2024-10-14 20:20:18

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스케スケ

스케スケ 2024-10-14 18:33:15
@나무
[해당 타임라인∋다크 디멘션]인건 애초에
"단일 타임라인"⊃"해당 현실 내의 모든 차원들(물질세계, 다크 디멘션, 아스트랄 플레인 등등…)"
걍 단일 타임라인의 정의가 "해당 타임라인 내의 모든 차원들"을 뜻하는거라 그런거임

애초에 우월성도 결국 묘사에 따라 판단되는거 아님?

내가 봤을땐 이게 타임라인이 상위 계층으로 취급될 근거로 보이진 않아보임
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나무 [L:52/A:539] 2024-10-14 18:15:10
@스케スケ
난 mcu 안 봐서 잘 모르는데, 만약 타임라인이 아브락시스처럼, 예를 들어 타임라인=무한한 차원

이런 식으로 묘사된거면, 타임라인은 초월권이 아니겟지.

근데, 그렇다고 무한을 부분으로 포함하면 초월권이 된다는 조건이 달라지는게 아님. 왜냐하면 mcu의 타임라인 뜻이 이 댓글대로의 뜻이라면, 타임라인은 무한한 세계를 부분으로 포함하는게 아니기 때문임.

애초에 대놓고 "해당 현실에 있는 모든 차원들의 집합"="단일 타임라인"이라고 설명했는데
타임라인을 다크디멘션 하나로 오해한건 아니지 않나?

사실 MCU 타임라인 설명은 이미 초월권 기준 개정될때부터 나무한테 무한한 개수의 차원으로 구성됬다고 설명했음

2024-10-14 20:26:55

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[L:8/A:77]

호티우스

아니 다크디멘션=타임라인이라고 오해한게 아니라
다크디멘션 크기=타임라인 전체 크기로 오해한거임 아브락사스마냥 크기가 확장되지 않는 무한으로

2024-10-14 20:31:38

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스케スケ