무한한 우주를 부분으로 포함하는 초공간은 초월권 아니었음?

뭣? 그 링크좀 줄수있음?

2024-10-16 13:45:01

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[L:52/A:539]

나무

@에일리언x

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&db_sel=&r_type=&num=&page=1&page_num=20&select_arrange=headnum&desc=asc&sn=&ss=&sc=&su=&keyword=&no=206351&category=&cpage=#commentHidden1421329

근데 난 1-C 맞다고보는 생각인거고

2024-10-16 13:48:55

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에일리언x

흠..
에일리언x도 무한한 크기의 우주 × 무한한 숫자의 다중우주 조건으로 갔을텐데 저거랑 다른가

2024-10-16 13:50:49

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[L:52/A:539]

나무

@에일리언x

에일리언x랑 포켓몬스터는 다를 거임.

근데 내 기억으론, 굳이 무한한 크기의 우주가 무한히 존재하지 않아도, 무한우주를 부분으로 포함하기만 해도 1계층으로 인정하는 것으로 합의본거로 알고잇음

2024-10-16 13:55:23

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에일리언x

솔직히 스케일도 에일리언x보다 커보여가지고 1-c맞을듯

2024-10-16 13:55:31

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에일리언x

님 혹시 알세가 1-c라면 아르세우스 분신들은 2-A라고 봐도됨?

2024-10-16 14:00:44

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호티우스

그건 나도 잘 모르겠어서 물어봤는데 만물은 기본적으로 디펄 시공간도 가무한으로 보는듯

2024-10-16 13:50:44

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나무

인터뷰 하나로 무한우주를 주장하는게 아님. 무한한 시간과 공간 이 언급만 잇엇으면 가무한이엇겟지만

작중에서는 일반적인 시간과 공간의 결합은 곧 우주라고 말하고 (이는 무한한 시간과공간의 결합은 무한히 존재하는 우주를 의미함.)

그리고 작중에서는 무한한 세계가 존재한다고 말하고, 평행우주 개념도 존재함.

이게 왜 2-A가 아니란건지 모르겟음

2024-10-16 13:53:13

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호티우스

난 그건 부정 안함
다중우주의 무한은 좀 더 관대하게 보는게 맞다고 생각하기기도 하고 이건 만물이랑 얘기해봐야할듯
근데 무한보다 큰 초공간 기준은 나도 이해가 안가서 한번 물어보긴했음

2024-10-16 13:55:24

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나무

디펄 시공간이 가무한이 아닌 2-A라면, 디펄의 시공간을 부분으로 포함하는 아르세우스의 우주는 자동으로 1-C가 될거임.

2024-10-16 13:56:18

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[L:8/A:77]

호티우스

난 그 부분을 이해를 못 하겠음
무한보다 큰 초공간의 명확한 기준을 알고싶은거

2024-10-16 13:58:04

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[L:52/A:539]

나무

이게 1-C로 인정이 안된다면, 어마금의 은세또한 2계층이 아니게 될거임.

은세는 아르세우스의 우주랑 매커니즘이 비슷함.
은세는 모든위상과 세계를 초월한다는 언급이 있고, 모든위상과 세계를 부분으로 포함해서 2계층인거임.

아르세우스 또한 디아루가의 시공을 초월한다는 언급이 있고, 디아루가의 세계를 부분으로 포함함

2024-10-16 13:59:32

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호티우스

은세는 무한해진 머리카락 비유를 통한 확장과 무한히 약화되지 않은 마신의 힘을 견딜수있다는 근거로 2계층 갔을거임
물론 금서 보다가 말아서 확실하지 않긴함

2024-10-16 14:01:28

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나무

그래서 완전히 똑같다고는 얘기 안하고, 비슷하다고 말한거.

그리고 분열 마신 그거는, 힐베르트로 확장 안됫을때 세계가 부서진단 얘기라서, 그건 2계층 스펙 상승 요소가 될수는없을거임

2024-10-16 14:02:37

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미나토아쿠아

은세는 말한대로 더 큰 무한으로 확장된 상태에서
은세 자체가 시공간개념 무시 + 머리카락 하나길이가 무한대로 확장됨

마신은 그런 은세를 부수고 다시 만들수있음
이거때문에 2계층으로 갔을텐데

애초에 분할 술식 박은 상태로는 은세랑은 상관없어짐

2024-10-16 14:11:49

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나무

@미나토아쿠아

그 얘기 맞음. 근데 아르세우스의 우주도 시공의 개념과는 상관없고, 은세처럼 무한한 세계를 부분으로 포함하고 (그게 1계층이냐 0계층이냐의 차이일 뿐이지.) , 아르세우스도 마신처럼 그러한 우주를 만든 (0계층이냐 1계층이냐의 차이일 뿐.) 존재임.

그 점들이 동일해서 한 말임.

무한한 우주를 부분으로 포함하는 게 1계층으로 취급될수없다면
스케일만 다르고, 매커니즘은 같은 더큰 무한을 부분으로 포함하는것도 자동으로 2계층으로 취급할 수 없을거임

2024-10-16 14:18:23

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호티우스

나도 잘은 모름
그래서 물어보겠다고 한것잖음
마신과 아르세우스의 차이점은 무한한 확장 언급이 없어서 이 부분 취급이 헷갈린다는거

2024-10-16 14:18:25

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나무

사실 그 언급 하나 없고 나머지는 스케일만 다를 뿐이지 매커니즘은 다 똑같은 상황에서 무슨 큰 차이점이 잇나 싶음.

개인적으로 난 머리카락 그거는 크게는 비중 안둬서.

2024-10-16 14:20:38

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호티우스

수학적 무한을 제외하고 가장 직관적이게 1-C를 보여줄수 있는게 무한×무한임 1-C가 맞다 아니다는 제쳐놓고서 근거면에서 밀리는건 맞는듯

2024-10-16 14:21:44

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나무

지금 저나 님 기준에서는 마신쪽이 더 근거가 확고한건 맞는데, 만물이 생각하는 기준이라면 나머지 근거가 무용지물이 되는 상황일건데, 그 상황에서 머리카락 언급 하나로 2계층이 될지는 모르겟음.

2024-10-16 14:23:50

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호티우스

그건 일단 만물이 답하고 논하는게 좋겠음
기준이 맞냐를 묻는건데 아예 딴 위업도 떨어지는지를 비교하는거라 서로 너무 생산성 없는 문답인듯

2024-10-16 14:25:31

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[L:52/A:539]

나무

분명 내 기억으론,

예전에는 내가 2계층이 되려면 더 큰 무한에서 단순히 부분으로 포함하는 게 아니고, 무한히 커야 한다였다가 내 생각이었다가 (1계층도 마찬가지.),

여러 토론을 통해 단순히 부분으로 포함해도 인정되는것으로 기준정립된거로 아는데.

요즘 갑자기 정한 기준과는 말 다른 얘기 종종 나오니까 살짝 혼동옴.

2024-10-16 14:28:49

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신비로의여행

기억을 좀 잘못하고 있는것 같은데

님 주장은 1계층과 2계층 사이에 무한 1계층을 두고 그보다 무한히 커야 2계층이라 쳐줘야된다는거 였음. 유전도 약간의 엄격함을 요구했기에 비슷했던거고

흐름타서 나도 동의할려다가 파천와서 1계층보다 무한히 크면 2계층이다 해서 그렇게 결론난거였잖음

2024-10-16 14:42:10

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나무

@신비로의여행

맞네. 근데 결론 부분에서 1계층보다 무한히 크다. 이거는 무한히 크다는 언급이 있어야 된다가 아니고,

1계층보다 단순히 더 큰걸(하위계층을 부분으로 포함한단 전제.) 자동으로 무한히 큰걸로 간주한다

이런거로 알고잇.

2024-10-16 14:46:38

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신비로의여행

결론은 그게 맞는것 같네
옛날 생각하면서 좀 실수함

2024-10-16 14:48:24

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호티우스

난 여기 온지 별로 안되서 세세한 합의는 모르는거 양해 바라겠음
내가 여기 오기전 알고있던 기준과 너무 상이해서 인지부조화가 왔음 만약 보편적 합의가 무한보다 큰 미정크기의 초공간이 1-C가 맞다면 당연히 초월권 가능할듯

2024-10-16 16:12:26

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유호덕

디펄이 구현하는 시공에 가무한적 요소가 포함되어있어 그런듯
세계나 시공이 무한하다는 서술이 많긴한데 막상 그 시공간은 시간의 흐름과 마음의 수량에 의해 넓어진다고 나왔으니

2024-10-16 17:42:04

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나무

그거는 시공간이 무한으로 확장되기전에 태초 시절 얘기 아님?

2024-10-16 17:45:45

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유호덕

시간에 의한 확장 부분은 시공간 연속체에 대한 설명이고 무한한 시간이 지나 공간도 무한으로 확장되었다고 주장하면 넘어갈 수도 있을거같은데 마음 부분은 꽤나 명백한 반위업같음
서술상 진행형이라

2024-10-16 17:57:39

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나무

그것도 태초에 마음이 서서히 풍부해져서 지금의 무한한 공간이 됫다는 얘기 아니었나?..

2024-10-16 17:58:32

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나무

뭐야. 진행형 이었나. 철학자 언급 그거 얘기 하는거 아닌가?

2024-10-16 17:59:47

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유호덕

그거 맞음

2024-10-16 18:01:12

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나무

철학자가 말하는 마음은 아르세우스를 비유해서 표현한 것 (아르세우스가 추상이란 얘기가 아님.) 이라고 말하면 반위업거리는 안될것같은데.

아르세우스가 거인과 싸우다 성장하고 디아루가와 펄기아를 창조햇다는 문구가 마음이 성장하고 시간과 공간을 만들었다는 철학자의 말이랑 일치하기도 하고

물론 거인부분은 폐기된 초기설정이라 의미 없다고 말하면 할 말은 없는데

포켓몬 설정 파는 블로그에서 그런해석 많던데.

2024-10-16 18:07:51

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유호덕