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가무한 관련으로 좀더 설명을 하자면
만물유전 | L:0/A:0
212/490
LV24 | Exp.43% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 730 | 작성일 2024-10-16 19:31:37
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가무한 관련으로 좀더 설명을 하자면

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=206211

나는 이미 일전에 위의 글에서 가무한 탈출이 어렵다는걸 얘기를 해놓음

기준을 올린 이유는 기준을 바꾸기 이전까지 2-A 신청이 막 들어왔었고

사실 내가 심사를 하면서도 일관성이 없다고 느꼈기에 기준을 올린거임

 

아무튼 무한다중우주를 입증하는거 보다도 무한한 크기의 우주를 입증하는게 현행 체계에서는 더 어려울 수도 있음

 

그래서 우회적으로 입증을 하라고 예외조항으로서

'과거 기준 2-A(현재로는 가무한)로 취급되는 존재보다 상위존재', '가무한 영역을 부분으로 포함하는 상위영역'이라고

볼 수 있으면 된다를 추가했음 그리고 대부분의 무한공간으로 2-A를 얻은 작품은 위의 방법으로 얻었다고 보면됨

(모탈 컴뱃의 원 빙, 잘 가거라 용생의 드란, 즉사치트 타카토 요기리 등등) 

 

우회적이지 않은 방법으로 입증된 사례는 무외사 아브락시스 같은 명시적인 초한공간이라던가

데스티니처럼 힐베르트 공간을 내포함 등등 무한한 객체나 수학적 무한구조를 가진 대상을 가지고 유지되었기 때문에

현행 기준으로 무한성을 가진 객체를 참조하지 않고 2-A로 올라가려면 '과거 기준 2-A로 취급되는 존재보다 상위존재'를

사용하라는 이야기임 그니까 수학적 참조대상이 없으면 그냥 파밸이나 세계관 구조(가무한 영역을 부분으로 삼는 전체공간)에

좀더 집중해서 사용해라는 심플한 이야기임

 

도르마무의 경우 2-A인 타임라인을 흡수할 수 있다는 주장으로 어제까지만 하더라도 2-A였지만 지금은 2-B로 떨어짐

이유는 잠재적으로 그렇게 흡수를 할 수 있으나 결국 가능성으로 그쳤기에 떨어뜨림

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최강라노벨
2024-10-16 19:35:55
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[L:52/A:539]
나무
뭐야. 도르마무 2-B로 떨어짐?

근데 저 님이 올린 9월달때는 무한 관련 스펙이 인터뷰 하나 언급만 잇던때라 경우가 다르다고생각햇음.
2024-10-16 19:37:41
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
ㅇㅇ 잠재적인 가무한 형태로 인식 했나봄
2024-10-16 19:37:48
추천0
만물유전
도르마무가 떨어진 가장 큰 이유는 가무한의 예시가 부족한 상황이었기에 도르마무는 근거가 약해도 그당시에 2-A로 올라갔던거임
근데 기준을 높히고 좀더 많은 작품을 심사하면서 나도 반성을 했고 객관적으로 도르마무가 해마신 오크툴, 디아루가, 펄기아, 기라티나 보다도
근거가 강하냐 하면은 그렇지 않음 오히려 더 약한거 같기도 함

더 많은 예시들을 놓고 보니까 도르마무는 안되겠다고 생각을 바꿨음
2024-10-16 19:42:07
추천0
[L:52/A:539]
나무
그러면 님은 무한히 존재하는 다중우주도 가무한으로 보는거임?
2024-10-16 19:45:13
추천0
만물유전
ㄴㄴ 그런건 아님 물론 묘사는 봐야겠지
무한다중우주 관련으로 참고하면 좋은 예시는 창세의 개구리를 보면은 좋을거 같음
2024-10-16 19:47:04
추천0
[L:52/A:539]
나무
시간축1개와 공간축1개가 우주 1개를 만들고, 실제로 수많은 평행우주가 존재하고, 평행우주를 '다른 세계' 라고 지칭하고, 무한한세계가 존재한다는 언급이 무한히존재하는 다중우주가 안 됨?
2024-10-16 19:54:20
추천0
[L:52/A:539]
나무
홈스턱 계층은 무한한 높이의 탑과 같고, 한층 한층이 무한한 크기의 우주가 무한하게 존재하며, 하위 계층이 큰 그림이면 상위 계층은 하위 계층이 단지 픽셀 쪼가리 일 뿐인 더 큰 그림, 혹은 하위 계층이 상상할 수 없을 정도로 빠르게 흐르는 우주의 강이면, 상위 계층은 그 거대한 우주의 강이 횡단하는 행성 자체가 흘러가고 있는 무한히 더 거대한 초우주의 강인 것임.


창세의 개구리 스펙읽어봣는데

무한한 크기의 우주가 무한개 존재하는게 님이 보는 2-A 기준임?

단순히 무한한 크기를 가지지않은 단일우주가 무한개 존재하는것의 티어는 어덯게 생각함?
2024-10-16 20:01:10
추천0
만물유전
홈스턱 계층을 말하는게 아니라 창세의 개구리 속에는 무한한 타임라인과 무한히 매순간 우주가 생성된다는
그런 맥락의 무한다중우주 구조를 말하는거임 mcu 타임라인 구조도 2-A이고 뭐 이런 사례를 말하는거임

실제로 수많은 평행우주가 존재하고, 평행우주를 '다른 세계' 라고 지칭하고 이거는
이미 2-B에도 무수히 많은 다중우주 세계관이 있는데

논점이 되었던 무한한 세계라는 설명이 난점이라고 나는 생각하는데 무한히 많은 세계라고 나왔다면
1-C가 맞는거 같은데 시간선이 무한히 많이 존재하고 동시에 공간도 1대1 대응으로 무한하게
있어서 각각의 대응에 따른 우주가 무한히 있다는건 적혀있지는 않고 평행우주 관련으로
평행한 우주가 있으니 이걸 고려했을 때 그렇게 해석하면 앞뒤가 맞는거 같다는 추론이잖아

약간 팬 이론의 느낌이 커서 나는 평행세계가 '무한히' 있다는 것을 저 위의 언급 말고
지지하는 근거가 있다면 저 이론의 타당성이 확보가 될 것이고 1-C가 될 수 있다고 생각함
2024-10-16 20:19:14
추천0
[L:52/A:539]
나무
본론에 대한 대답을 하기전에 님이 한 말에 대한 질문이 있는데

무한한 타임라인과 무한히 매순간 우주가 생성된다는
그런 맥락의 무한다중우주 구조를 말하는거임

= 타임라인의 크기가 무한하다는 게 증명되지 않고, 무한히 매순간 우주가 생성된다는 것만 증명된 경우는

2-A라고 봄?
2024-10-16 20:26:47
추천0
만물유전
그 경우는 가무한이겠지

창세의 개구리 관련으로 우주가 매순간 생성된다는 가무한적 묘사이지만
타임라인이 이미 무한히 존재하다라는 설명이 있기 때문에 유지가 된다는 입장임

만약에 한순간에 생성되는 우주의 가능성이 무한하다면 몰라도
그저 무한히 매순간 우주가 생성된다는 설명만 있다면 부족한거 같음
이러한 보충요소가 전혀 없다면

순간 순간 유한하게 가짓수가 많아지며 발산하는 트리구조일거 같음

발산형 우주라고 다 가무한은 아니고 발산의 소스가 되는 분기의 가지가 이미 무한하거나
혹은 한 순간의 무한한 가지를 뻗을 수 있다면 2-A를 유지할 수 있을거 같음

그러한 단서조항이 전혀 없는 경우라면 2-A는 어려울거 같음
2024-10-16 20:35:07
추천0
[L:52/A:539]
나무
이 글을 다시 읽어봣는데

가무한보다 강한 존재를 2-A로 인정한댓는데
기라티나는 설정상 디아루가와 펄기아보다 강함

그렇다면 디아루가와 펄기아는 가무한이고, 기라티나를 2-A로 보고, 아르세우스를 1-C로 볼수 있지 않음?

님이 말하는게

1. 과거 기준 2-A(현재로는 가무한)로 취급되는 존재보다 상위존재',

2. '가무한 영역을 부분으로 포함하는 상위영역'

이거인데,
이거 2개를 동시에 충족해야되는거임? 1개만 충족해도 되는거임?

1개만 충족해도 되는거면 기라티나를 통해 1-C 가능하지 않나
2024-10-16 20:42:36
추천0
만물유전
기라티나가 디펄보다 강하다는 근거를 볼 수 있을까
근데 이게 단순히 강하다로 끝나면 안됨 상위존재여야함
아르세우스는 그게 분명한데 기라티나가 그정도로 차이가 나는지는 모르겠음
얘를들어 레쿠쟈가 그란돈, 가이오가를 중재하는 정도의 강함이 있지만
그것이 대적할 수 없는 상위존재 수준의 급의 차이인지는 이견이 있을 수 있음

가령 야생라보를 떠올려보셈 잘 쳐줘서 가무한인 둘이 싸우고 한명이 이겼음 그렇다고 걔가 상위격 존재냐 하면은
그런건 아니잖아 기라티나에 대해서 펄기아, 디아루가가 대적할 수 없는 관계인지 모르겠음
2024-10-16 20:46:36
추천0
[L:52/A:539]
나무
만약 그러한 조건 하에서 2-A를 뽑는 거라면 나는 내려가야 될 캐릭이 좀 된다고 생각함

골브 (설명만 보면 무한우주급이 대적이 아예 불가능할 정도로 강하다는 근거인지는 모르겟음)

솔라리스 ( 무한히 존재하는 다중우주만 잇을 뿐, 타임라인의 크기가 무한하다는 근거가 없음.)

노에인 (솔라리스와 같은 이유임.)

요기리 (이따 글 씀.)

보류: 크로타 ( 군체 하위신이 가무한을 뒤집어서 파괴할 수 잇는건 맞지만

군체하위신이랑
크로타가 절대 대적할수 없는 수준의 차이인지 모르겟음. 공리 부분은 공격력이라기보단 법칙조작이기에 이능력 부분으로 분류됨. 근데 이건 확실하지 않아서 제 생각에선 보류로 분류함. 일단 잇다가 치즈한테 물어봄.)


일단 더 잇는지 찾아봄
2024-10-16 20:58:38
추천0
치즈스츠
승천군체들부터 왕좌세계를 뒤집을 수 있음
예네들은 크로타나 크로타 누이들보다 압도적으로 약함
(죽음의 노래에 태반이 죽어나감)
+
크로타 수준부터 승천차원 전체를 대상으로 법칙조작이 가능해짐
2024-10-16 20:59:48
추천0
[L:52/A:539]
나무
대적이 아예 불가능할 정도의 상위존재라면 맞는듯. 근데 법칙조작은 공격력이라기보단 이능쪽 같음
2024-10-16 21:01:35
추천0
[L:52/A:539]
나무
근데 오릭스 얘는 초월권 간 거 아니었음? 아직 우주권표에 잇길래
2024-10-16 21:03:08
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만물유전
크로타의 경우는 군체신 파밸로 2-A는 과거 이야기고 과거에도 파밸로 올라간건 크로타가 아니라 오릭스였음
현재 크로타의 2-A 근거는 힐베르트 공간 구조를 왕좌세계가 가질 수 있다로 알고 있고

나머지 위의 사례들은 한번 더 보겠음 애초에 쟤들은 우주권 격변기 초기에 보고 넘어간거라 지금 다시 보면 떨어질
작품들이 있을 수도 있겠지 도르마무도 어제 mcu 계층관련으로 의견 부탁한다고 호출 받아서 한번 더 고민해서 떨군거기도 하고
2024-10-16 21:03:36
추천0
[L:52/A:539]
나무
님아 왕좌세계는 힐베르트 구조를 가짐? 그 구조는 승천세계 아니엇나
2024-10-16 21:06:18
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만물유전
오릭스는 초월권표에 추가되지 않았고 검토가 진행중인가 그럴걸 그래서 우주권표에 일단 넣어둠
2024-10-16 21:08:18
추천0
[L:52/A:539]
나무
추가로 검토해줄거 말해보자면 다음과 같음.

호르아크티: 무한히 존재하는 다중우주를 창조햇을뿐, 무한한 크기의 우주가 무한히 존재하는 다중우주를 창조햇다는 서술이 안 보임.

김독자: 얘도 마찬가지임. 얘는 무한한 크기 우주 밖에 없음.

평행우주가 존재한다는 서술은 잇지만, 평행우주의 수는 무한하다고 언급되지 않고 무수하다고 언급된거만 보임


스폰 : 스폰은 가무한수준보다 설정상 상위존재지만, 정작 스펙글보면 행적은 가무한수준인 창조물들한테 다굴 맞고 밀리는것같다가 영원히 싸움을 지속한다는데,

이게 가무한수준보다 압도적으로 강하다고 볼수잇는지 모르겟음
2024-10-16 21:12:08
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
김독자는 무한한 단일우주를 포함하는 무수한 다중우주 구조라서 상관 없을것 같은데
2024-10-16 21:13:09
추천0
[L:52/A:539]
나무
만약 님의 기준대로 아르세우스는 2-A인 기준대로라면

골브,솔라리스,노에인,요기리,호르아크티,스폰,김독자

얘내는 2-B가 될 거임. 일단 님이 나중에 검토해보고 이야기 마저 하면 될듯
2024-10-16 21:13:55
추천0
[L:52/A:539]
나무
마찬가지로 아르세우스도 평행우주 구조가 존재함. 근데 무한히 존재하는 평행우주 언급 없다고 그리 보지 않는다고 하니까 하는 말임.

김독자도 마찬가지로 무한히 존재하는 평행우주 언급이 없음
2024-10-16 21:15:54
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
무한한 크기의 우주가 무한 다중 우주로 존재하면 1계층임
2024-10-16 21:15:27
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
포켓몬 세계관의 우주 하나하나가 무한한거임?
2024-10-16 21:15:59
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
지금은 가무한보다 상위존재로 2-A들어갈 자격 다루는거임
2024-10-16 21:17:01
추천0
[L:52/A:539]
나무
만물유전은 무한한 크기의 우주가 무한다중우주로 존재하는 건 2-A 라고 말하길래,

만물의 기준대로 얘기하는거임
2024-10-16 21:17:13
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
호르아크티가 무한한 크기의 우주에 대한 진술이 안보인다는 말에 대해 이야기한거였음 무한다중우주가 입증되면 크기가 무한일 필요는 없단거
2024-10-16 21:17:53
추천0
[L:52/A:539]
나무
포켓몬이랑 전독시가 완전히 경우가 같지 않겟지만,

만물유전이 디펄기가 찐무한이 되는 조건은 우주하나하나가 무한하면서, 무한다중우주구조를 가지고 잇어야 된다고 말해서 그런거임
2024-10-16 21:18:40
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
무한한 크기의 우주가 무한 다중우주로 존재하면 1계층이라는 근거로 1-C 올라간게 에일리언X인데 이거 올린게 만물님인걸로 기억함
2024-10-16 21:19:07
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
만물이 말하는건 가무한한 우주가 가무한 만큼 있을때 이야기 하는거 아님?
가무한의 상위세계이기만 하면 2-A고 진무한×진무한 이여야한다는것 같은데
2024-10-16 21:21:11
추천0
치즈스츠
일단 벡스네트워크가 힐베르트 구조를 가지고 오릭스는 그걸 연쇄작용으로 파괴가 가능함

우열은 모르겠는데, 승천차원이 모든 차원의 가장 밑바닥에 존재한다는 사실과 목격자의 존재를 생각하면 포함하거나 못해도 벡스 네트워크보다 큰게 논리적으로 맞음
2024-10-16 21:20:40
추천0
[L:52/A:539]
나무
나무 [L:52/A:539] 2024-10-16 20:26:47

@만물유전
본론에 대한 대답을 하기전에 님이 한 말에 대한 질문이 있는데

무한한 타임라인과 무한히 매순간 우주가 생성된다는
그런 맥락의 무한다중우주 구조를 말하는거임

= 타임라인의 크기가 무한하다는 게 증명되지 않고, 무한히 매순간 우주가 생성된다는 것만 증명된 경우는

2-A라고 봄?
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만물유전 2024-10-16 20:35:07

@나무
그 경우는 가무한이겠지



난 이 댓글 보고 얘기한거임
2024-10-16 21:20:43
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
무한히 매순간 우주가 생성된다는 게 MCU처럼 무한개의 숫자가 매순간 분기한단 게 아니라 그냥 계속 우주를 무한히 생성한다고 받아들이신 것 같은데 만약 순간마다 분기하는 숫자가 무한이었다면 그건 2-A가 맞을거임
2024-10-16 21:22:44
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
"이러한 보충요소가 전혀 없다면
순간 순간 유한하게 가짓수가 많아지며 발산하는 트리구조일거 같음
발산형 우주라고 다 가무한은 아니고 발산의 소스가 되는 분기의 가지가 이미 무한하거나
혹은 한 순간의 무한한 가지를 뻗을 수 있다면 2-A를 유지할 수 있을거 같음
그러한 단서조항이 전혀 없는 경우라면 2-A는 어려울거 같음"

추가 단서조항이 없을때 발산형 다중우주는 무한이 아니라는 거임 이건 나도 직관적으로 동의함

무한히 매순간 우주가 생긴다는건 애초에 유한적 확장이고 유한적 확장으론 무한한 시간없이 무한에 도달할수 없음
mcu마냥 '매순간 무한히 확장된다' 이 정도면 2-A취급인듯
2024-10-16 21:27:38
추천0
[L:52/A:539]
나무
한순간에 생성되는 우주의 가능성이 무한할시 2-A

이 얘기하는거임?

어덯게 된게 난 무한우주가 1-C 여부 따지는것보다 더 어려운것 같노
2024-10-16 21:27:23
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
ㅇㅇ 시행횟수가 무한인게 아니라 시행 1번당 무한의 우주가 생성되는 경우
2024-10-16 21:27:41
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
무한 공간까지 2-A를 주는데 무한 공간이라는 진술이 정말 여러 작품에서 나오다보니 그거 걸러내느라 좀 빡빡해진거 같긴함
2024-10-16 21:28:18
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
1-C는 이미 진무한을 묘사했기에 무한묘사에 후해지는것도 있는듯
2024-10-16 21:30:39
추천0
만물유전
무한한 크기의 우주가 무한히 존재하는 다중우주를 요구하는건 아님
가무한적 묘사를 거르고 봤을 때 무한한 개수냐 이걸 따진다는거임

그니까 창세의 개구리 이야기는 우주가 매순간 선택에 따라 분기한다와 같은 가무한적 설명으로 나와도
소스가 되는 가지가 무한하면 된다는건데 이 무한하다는게 크기가 아니라 분기할 우주의 수를 말하는거임
한마디로 가무한적 묘사가 있어도 그부분을 무시하고 봐도 이미 개수가 무한해서 괜찮다는 이야기임

호르아크티는 그래서 상관이 없을듯 가짓 수가 이미 무한하면 됨 여기에 쓸 때 없는 무한히 분기를 하는 같은
무한히 생성되는 같은 설명이 들어가서 그거에 대한 보충적 설명이 요구되는 상황이 오면 떨어질 수 있다는 말이고
가무한적 설명이 들어가면 그런 부분을 고려해서 필터링을 한다고 생각하면됨

물론 한번 더 보기는 할거임 오늘 다 보기는 애매하고 나도 다음주
시험이 있어서 아마 전체적인 조정은 다다음주 정도?에 진행이 될거 같음
2024-10-16 21:30:55
추천0
[L:52/A:539]
나무
그렇게 되면 호르아크티랑, 김독자 (얘도 매순간마다 생기는 다중우주 잇긴 잇는거로 암.)
는 티어 유지가 가능할듯

근데 요기리 빼고, 내가 위에서 말한 나머지 다른애들은 티어 유지가 가능한지 모르겟네. 일단 나중에 천천히 검토좀
2024-10-16 21:34:35
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
매순간마다 생기는 다중우주가 무한이 아니면 의미가 없다는 뜻인듯
호르아크티는 매순간 무한한 확장이 맞고 김독자는 다중우주가 확장해서가 아니라 가무한을 하위집합으로 가지는 다중우주기에 유지될듯
2024-10-16 21:39:19
추천0
[L:52/A:539]
나무
사실 생각해보면 김독자는 애매함. 매 순간 분기는 되는데, 매순간 분기되는게 무한하다고 나오지 않고 무수하다고 나와서
2024-10-16 21:39:58
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
아니 매순간 분기하는건 무한이랑 아무 상관 없음
가무한 크기의 우주를 명백히 하위집합으로 두는 다중우주라서 유지되는거임
2024-10-16 21:41:37
추천0
[L:52/A:539]
나무
이 글 본문에 의하면

가무한 크기의 우주를 하위집합 취급하는게 아니고, 가무한크기의 우주를 파괴할수잇는 캐릭터를 하위집합으로 취급해야 2-A 될수 잇는 거 아님?
2024-10-16 21:42:31
추천0
[L:52/A:539]
나무
김독자 얘기가 아니고, 다중우주 얘기하는거면

다중우주가 가무한크기의 우주를 하위집합으로 취급하는 관계였나? 기억 가물가물함
2024-10-16 21:43:26
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
둘이 차이가 없음
단지 가무한 시공간을 명백히 초월하는 공간이면 되는듯

내가 대충 이해하기론 가무한은 무한에 도달하지 못하지만 계속해서 무한에 가까워지기에 가무한보다 큰 정수는 찾을수 없으니 가무한보다 명백히 크면 무한이라 취급하는듯
2024-10-16 21:48:27
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
김독자 다중우주 속 우주가 가무한 한게 아니었음? 아니면 탈락임
난 전독시 웹툰만 봐서 모름
2024-10-16 21:47:30
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[L:52/A:539]
나무
과거 기준 2-A(현재로는 가무한)로 취급되는 존재보다 상위존재', '가무한 영역을 부분으로 포함하는 상위영역'이라고

이 글 본문 읽어봣는데

가무한 영역을 하위집합으로 취급하는게 근거가 되는게 아니고, 가무한 영역을 부분으로 포함하는 상위영역을 창조할 시나 파괴할 시 얘기 같은데
2024-10-16 21:49:17
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[L:52/A:539]
나무
우주는 가무한임.

근데 다중우주 가 가무한 우주를 포함하는건 아닌거로 알아서
2024-10-16 21:52:17
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[L:8/A:77]
호티우스
가무한을 하위영역으로 취급하는 공간이면 당연히 그 공간 크기의 힘을 가졌겠지
아 내 말을 그냥 가무한보다 큰 공간에 거주한다고 이해한거임?
2024-10-16 21:51:35
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[L:52/A:539]
나무
님 말을 제가 가무한(전독시 우주)을 포함하면서 가무한(전독시 우주)보다 큰 공간이 전독시의 다중우주라는 것으로 이해함
2024-10-16 21:54:02
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[L:8/A:77]
호티우스
근데 다중우주가 우주를 포함하지 않는게 가능함?
세계관 구조가 어떻길래 그런 구조임?
2024-10-16 21:55:10
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[L:52/A:539]
나무
다시 생각해보니 <스타스트림>은 무한한우주*무수한다중우주를 포함하는 구조니까

다중우주가 포함을 못하더라도
가무한 상위 <스타스트림>으로 김독자 2-A 가능할듯
2024-10-16 21:56:31
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[L:8/A:77]
호티우스
아 무한한 우주라고 묘사된 우주가 하나인데 다중우주와 분리되있는 구조임?
그래도 세계를 하나로 묶어 작품으로 취급하니 상관없을듯
2024-10-16 21:58:16
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[L:52/A:539]
나무
ㅇㅇ 분리된 구조임
2024-10-16 22:00:46
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조우텐치
스폰은 신과 사탄이 지들이랑 싸우라고 난리치다가 이미 자기가 이겼다고 확정지음

대놓고 mom과 하나가 된 상태이기도 하고
2024-10-17 00:07:22
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[L:52/A:539]
나무
MOM의 피조물들인 신과 사탄을 상대로 다굴 맞자 밀리는 것 같지만 멀쩡히 일어나는 건 물론이고, 그들을 상대로 영원히 싸움을 지속할 수 있다고 함

님 스펙글에 이 문구 보고 한 거임. mom과 하나가 됫는데도 영원히 싸워야 한다는 소리로 해석해서.
그 얘기 아니면 말고.
2024-10-17 00:09:13
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조우텐치
느긋하게 일어나면서 "계속 싸워볼까? 이미 내가 이김 ㅋㅋ" 정도의 대사인듯
2024-10-17 00:10:35
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조우텐치
그리고 내가 쓴 것보다는 최근에 올라온 게 더 상세하니까 그쪽을 기준으로 하면 될듯
2024-10-17 00:11:30
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[L:8/A:77]
호티우스
근데 즉사치트는 궁극집합세계가 무한의 전부일텐데 왜 요기리가 가무한을 포함한다고 판정된거임?
2024-10-16 19:40:45
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만물유전
요기리가 아마 내 기억으로 그 세계를 꿈꾸는 뭐시기 보다도 상위 존재라서 올린걸로 기억함
2024-10-16 19:42:57
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[L:52/A:539]
나무
그 세계 꿈꾸는 놈은 천반 하나만 꿈꾸는데요?...
2024-10-16 19:43:42
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[L:8/A:77]
호티우스
꿈 속 세계는 무한하다는 근거가 없는걸로 암
2024-10-16 19:44:32
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만물유전
그거 관련으로 글을 써주면 내가 보고 떨구던가 하겠음
2024-10-16 19:44:19
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[L:8/A:77]
호티우스
즉사치트 사망ㅋㅋㅋ
2024-10-16 19:44:58
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최강라노벨
궁극집합 때문에 문제없음
2024-10-16 19:47:40
추천1
[L:52/A:539]
나무
사실그것도 할말이 잇긴한데
2024-10-16 19:48:07
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최강라노벨
천반 하나만 꿈꾸는건 맞는데

유사 R>F 능력은 모든 천반에 공통적으로 적용됨
2024-10-16 19:49:15
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[L:52/A:539]
나무
내가 읽었던거론 그런 스펙 아닌거로 아는데. ㅈㅁ ㄱㄷ
2024-10-16 19:49:05
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[L:8/A:77]
호티우스
모든 천반이 궁극집합 세계 전체라는 근거 있음?
2024-10-16 19:49:54
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최강라노벨
없음

애초에 그게 아니기 때문임
2024-10-16 19:52:01
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[L:52/A:539]
나무
읽어봣는데 그거는 그냥 a천반에 가면 천반을 꿈으로 보는 꿈능력이 먹히고 b천반에 가도 b천반을 꿈으로 보는 능력이 먹힌단 얘기지

궁극집합세계 전체를 꿈으로 보는게 아님.
2024-10-16 19:52:31
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최강라노벨
애초에 궁극집합 세계를 꿈으로 보는게 아님
2024-10-16 19:53:26
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[L:52/A:539]
나무
내가 하고싶은 말은 미츠키가 무한우주급이 아니란 얘기임

네가 갖고온 근거는 마블로치면 인피니티건틀렛을 어느우주에서든 사용 가능하다

이런 종류의 스펙임
2024-10-16 19:55:13
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최강라노벨
애초에 미츠키는 무한우주가 아닌데
2024-10-16 19:56:05
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[L:52/A:539]
나무
그러면 요기리 2-b로 내릴 수 있는데?..
만물 말은 미츠키를 가무한으로 보고, 요기리를 그보다 상위의 존재 라 봐서 올린거라고 햇잖
2024-10-16 20:13:37
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최강라노벨
ㄱㄱ
2024-10-16 19:57:40
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[L:52/A:539]
나무
좀 있다 글 씀
2024-10-16 20:20:19
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스케スケ
근데 혹시 궁금한게 하나 있는데
도르마무 자체 공격력은 몰라도 무한한 크기 자체는 여전히 유효한거 같은데

그럼 경국 루파스로는 죽어도 도르마무 못잡는건 여전한거임?
2024-11-14 19:51:27
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만물유전
뭐 주장하기에 달려있다고 생각함
2024-11-14 20:18:28
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인덱스라이브로룸
하나 건의? 비스무리하게 해봐도 될까 지금 답장줄지는 모르갰지만
2024-11-22 19:58:38
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만물유전
어떤건데?
2024-11-22 20:10:45
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인덱스라이브로룸
그니까 무한한 공간이 다른 하위공간이나 소우주를 제한없이 포함할 수 있는 어떤 초공간 혹은 대우주적 성격이 있다면 모르겠는데 지금 나열된
작품의 우주론적 성격이 그냥 끝이 없는 공간과 같은 가무한적 수준에 머물고 있고 이것도 연출적으로 설득력 있게 보여진게 없는거 같음

이건 너무 빡쎈거 같에서 작가는 수학자가 아니고 대부분의 작품은 수학적 무한을 100% 나타낼수 없기 때문이라고 난 봄

https://korean.dict.naver.com/koendict/#/entry/koen/221f149b80354e0e927a726282040382

사전 같은데서는 보통 제한이 없음, 끝이 없음 정도로 무한을 표현하는 것도 있고 ㅇㅇ

그리고 그 해결 방안으로 파밸 (가무한자들보다 더 상위의 존재는 2-a로 취급)을 사용한거 같은데 아르세우스 저것만 볼땐 (솔직히 제대로 상황 몰라서 뭐라 하기 힘들긴함)

그건 그것대로 애매하지않음?

파밸로 상위티어오르는건 좀 아니라고 보는게 비슷한 논리를 초월권에도 적용안하지 않나? 그냥 같은 계층 아닌가(니보다 아득히 압도적으로 쎄지만 무한히 강력하단 근거는 없음 이런경우)

그냥 계속 생성되는 우주<이거 빼고 다 2-a 취급 해줘도 되지않나?
2024-11-22 20:12:18
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만물유전
아르세우스의 경우는 디펄기가 결국 아르세우스의 분신과 같은 존재고 상위 존재라는 부분에선 나름 분명하다고 생각함
마찬가지로 모탈 컴뱃의 원 빙 같은 경우가 적절한 사례인거 같은데 이런 파밸의 요구하는 것은 끝 없이 계속 강해진다거나
끝 없는 공간을 지배한다는 애들을 놓고 그럼에도 불구하고 무한하다면서 서열이 매겨지는 경우가 종종 있는데
서열이 있다고 그게 계층레벨의 격차를 보여준다는 것은 아님 본래 취지를 이야기 한다면

원래는 무한한 우주가 나오면 다 등재를 해줬는데 그렇게 해보니까 티어의 평균적인 근거가 떨어지는 것으로 보이기도 했고
얘는 되는데 왜 나는 안되냐 이게 사실 큰 문제임 커트라인이 있으면 어느 티어 방식이든 이런 문제는 존재하는데

일단 무한 이야기가 나왔다고 다 올리기도 어렵고 다 내리기도 어렵다면 어느작품이 되었든 무한성에 대해서 의구심이 드는 캐릭터가 있다면
걔를 최소 기준으로 놓고 그거보다 작품내에서 확고하게 강하다고 보여지는 애들은 올린다는 기준은

타작품을 보고 얘는 올라가는데 왜 나는 올라가지 못하냐로 따지면 한도 끝도 없으니
차다리 동일작품에서 최소기준을 잡아라 그리고 그걸 통해서 주장을 해라는 취지임
2024-11-22 20:40:29
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인덱스라이브로룸
일단 밥먹느라 답변 늦어짐

파밸이 동일작품에서 최소기준을 잡아라는게 취지라는거였구만 이게

다른 티어보다 더더욱 애매하니까 무한이란게 ㅇㅇ 사실 가무한, 실무한 등등이런식으로 나누는 사람이 드물고 수학적 무한을 완벽하게 (전공자 수준으로) 아는 사람은 상당히 드문데 무한에 대한 기준은 있어야 하고 그래서 이런 티어표가 나온건가

납득했음 ㅇㅇ
2024-11-22 21:12:08
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