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석두 오지만 관련 반박글 재반박 정리
폴링다무코 | L:48/A:82
423/1,130
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추천 0 | 조회 510 | 작성일 2024-10-16 22:31:15
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석두 오지만 관련 반박글 재반박 정리

1. 야마모토 겐류사이의 백타 위력이 뇌정의 창보다 강하다고 하셨는데, 저는 뇌정의창보다 강하다고 주장할수는 볼 수 없는 주장이라고 봅니다.

만약 야마모토의 평타가 뇌정의 창보다 강하다면, 윈더와이즈 따위는 즉사시켜야 합니다.

그러나 윈더와이즈는 호로화가면을 킨 마시로한테 데미지를 입고, 윈더와이즈가 쏜 세로가 호로화 마시로한테 가볍게 막히는등. 일반적인 대장급 스펙만을 보일 뿐입니다.

물론 이때는 레스렉시온을 안 했을 때지만, 에스파다의 레스렉시온의 상승폭은 설정상 5~10배고, 윈더와이즈의 레스렉시온 또한 에스파다와 상승폭이 같습니다.

윈더와이즈는 노해방에서 너무나도 약한 묘사를 보엿으므로 따라서 윈더와이즈는 잘쳐줘도, 에스파다 1차 해방급입니다.

영압과 백타의 실력은 비례하지 않습니다.
실제로 영왕궁을 갖다온 바쿠야는 강력한 영압을 가졋음에도, 참백도가 없으면 부대장급 하나 제압 못합니다.

물론 백타 석두는 묘사상 에스파다 1차 해방급은 다 패 죽일 수 있는건 맞습니다. 그러나, 이건 쌍골을 썻을 때의 얘기고, 평타 하나하나가 에스파다 1차 해방급을 즉사시킬 수준이라고 판단할수는 없다고 봅니다.

즉, 쌍골을 얻어 맞는게 아니면 1~2번 같은 최상위 에스파다1차 해방급 들은 버티기는 가능하다는 것인데, 1~2번 해방 에스파다는 스펙 묘사가 작은 산급도 될지 안 될지 미지수라, 맞는다 쳐도 충분히 견디고도 남는다 봅니다.

물론 쌍골 맞을 시는 다르겟지만, 이것도 1차 에스파다급 즉사 시킬 수 있을 수준일건데, 솔직히 1차 에스파다급 즉사는 2차 우르키오라가 뇌정의 창 안 쓰고 세로만 써도 즉사시킬수 잇다고봅니다.

 

-> 먼저 석두의 일골이 뇌정의 창보다 세다고 주장한 적은 없음. 사실 세지 않아도 상관 없고 셀 거라고 생각도 안 함. 그러나 중요한 건 석두는 이미 원더와이즈 해방 상태를 일골 한방으로 분쇄시키는 힘을 보여주었고 원더와이즈는 에스파다들보다 강하다고 작중에서 명시되고 만해한 대장인 켄세이를 이기기도 했고, (켄세이의 취급이 워낙 개차반이고, 전투신도 스킵돼서 기억 못하는 사람들도 많지만) 우키타케를 노해방 상태에서 순식간에 리타이어시키기도 했음.

 

따라서 해방한 에스파다보다 강한 해방 원더와이즈를 분쇄시킬 수 있는 게 단순 일골의 위력이란 거고, 이미 이 시점에서 호로화 이치고가 버틴 우르키오라의 흑허섬 (라스노체스 파괴 가능)보다 석두의 일골이 강할 가능성이 높음.

 

그리고 이걸 제외하고봐도 석두는 천타 2방만으로 에스파다 3번의 해방을 리타이어시킬 수 있는 아이젠보다 강함. 이건 다른 누구도 아니고 아이젠 본인이 인정한 거라 반박의 여지도 없음. 물론 이건 류인약화를 포함한 평가긴 하지만, 아이젠이 경화수월 외에 할 수 있는 건 천타 뿐이니까 아이젠보다 강하다고 명시되었고, 스탯도 아이젠보다 높은 야마모토의 평타가 아이젠보다 강하다고 주장하는 건 무리가 없을 거임.

 

즉 일골이 뇌정의 창보다 강한 것은 사실 별로 중요한 사항이 아님. 오지만디아스에게 석두의 일골은 한 방만 맞아도 치명타 내지 즉사급 대미지라는 건 전혀 변함 없기 때문임. 1차 해방 우르키오라의 흑허섬의 위력만 하더라도 일반적인 대영웅들의 공방을 주고받는 것의 위력보다 훨씬 강하고, 어딜 봐도 석두의 일반적인 공격조차 그러한 흑허섬을 크게 넘어섬.

 

즉 결론적으로 오지만디아스의 승리 조건은 변하지 않음. 석두한테 '백타나 천타조차 단 한 방도 허용하면 안됨.'

 

2. 야마모토가 신전에 들어오는 선택지는 오히려 독이 될 것입니다.

신전 안에는 강력한 독이 있습니다. 이 독은 모든 병과 독에 저항하는 강건 EX등급을 가진 아라쉬조차 폐가 타들어간다는 묘사가 있을 정도로 강력한 독입니다.

그리고, 블리치 캐릭들은 강한 신체스펙과 장기 스펙은 비례하지 않습니다. 실제로 운석조차 부수는 켄파치는 단순히 우주공간에 있는것만으로 장기들이 다 박살낫으며,

마유리가 자신보다 신체스펙이 강한 상대를 상대할때 전략 중 하나는 약물,독 으로 공략하는 것입니다.

또한 아스킨은 이치고를 호떡으로 만들기도 햇습니다.

이러한 묘사를 봣을때, 독에 대한 저항력은 별개라고 볼 수 있으며, 석두가 독에 대한 저항력을 가졌다는 묘사는 없습니다. 심지어 신전의 독은 평범한 것도 아니고, 강건 EX등급 아라쉬조차 피해를 입을 정도 입니다.

따라서 석두가 신전에 들어오는 것은 자살행위라는 것을 주장합니다.

 

-> 오지만디아스의 신전에 신위라는 이름의 독소가 상시로 들어있는 건 맞음. 그러나 사신들의 독 내성을 입증하기 이전에 필요한 건 오지만디아스의 독소의 살상력의 입증임. 오지만디아스의 신전의 독소는 강력하긴 하고, 독 내성을 가진 아라쉬의 강건도 뚫는 것은 확실함

 

그러나 오지만디아스의 독소는 작중에 등장한 그 누구도 죽음의 경지로 몰고가지는 못함. 독 내성을 가진 아라쉬의 강건을 뚫은 건 맞지만 반대로 독내성을 가지지 않은 아서도 스테이터스가 좀 내려간 정도의 디메리트는 받긴 했지만 충분히 전투를 지속할 수 있었음.

 

따라서 오지만디아스의 독소는 상대를 죽음에 이르게 할 위력은 없거나, 있다 하더라도 치사량이 매우, 매우, 매우, 매우 높다는 걸로 판단할 수 있음. 석두는 아서와 아라쉬가 전투한 기간 정도면 충분히 라메세움 텐티리스를 불태울 수준의 화력을 투사하는 것이 가능할 것이므로 당연히 독소는 승패에 큰 영향을 미칠 수 없다고 판단됨.

 

3. 결국 야마모토가 오지만디아스를 이길 수 잇는 승리플랜은 신전 밖에서 잔화의 태도를사용해서 신전을 8할 이상 부수는 것입니다.

하지만 오지만디아스가 저능아가 아닌 이상, 가만히 있지 않을 것입니다. 오지만디아스는 덴데라 포격 연사로 대응할것입니다.

덴데라와 잔화태도는 스펙상 같은 국가수준이므로, 덴데라로 석두한테 데미지를 주는 것은 충분할 것입니다.

석두는 근접해서 공격해야 되지만 덴데라는 수십 km 밖에서도 상대를 저격할수 있습니다.

거리 유지해가며 원거리 포격을 하는 쪽이 근접해서 상대를 맞추는 것보단 유리할 것으로 보입니다.

그리고 오지만은 덴데라보다 강하며, 사자왕의 비장의 수인 성탑을 부수는 대질량공격도 있습니다.

따라서 오지만쪽이 여러가지 방면에서 석두보다 우월하다는 것을 주장해봅니다.

 

-> 이 부분은 신전의 독소가 야마모토를 죽음에 이를 만한 대미지라고 볼 여지가 부족하며, 따라서 야마모토가 신전에 침입한다고 해도 충분히 전투를 할 수 있다는 것을 2번에서 반박했기 때문에 따로 반박할 이유가 없다고 판단됨.

 

 

브게리그는 표준 전투 규칙을 따르기 때문에, 야마모토든 오지만디아스든 모두 보구/참백도를 사용하지 않은 채로 시작하게 될 것입니다.

풀스펙 기준이면 6장 오지만일텐데 6장 오지만은 이집트령째로 소환되면서 덴데라도 이미 꺼내놓은 상태라 의미없지않을까 싶군요

 

-> 기억상 오지만디아스가 이집트령과 함께 소환된 건 맞는데 그게 신전을 통째로 들고 왔다 이런 개념은 아닌 걸로 알고 있음. 타케보우키에서 이집트령을 세웠다는 묘사도 나왔던 거 생각하면, 신전과 함께 소환되었다고 보기는 어려울듯

 

방어력: 국가 수준 이하. (신전의 방어 태세가 꺼져있을 경우 성창의 일격을 허용하면 신전과 함께 통째로 즉사한다.)

현재 확실하게 대숙정 뚥는다고 나온게 자비즈의 보이드 레코 문앵커고 나스 늬앙스상 전승방어(아리스 스킬이나 아킬 무적)보다 대숙정을 우위로 보는것같은데 완전 방어모드로 들어간 신전을 석두가 뚥을수 있을진 의문입니다. 실제로 브리튼을 불태운 알비온의 브레스를 대숙정 방어를 전개한 캐밥이 확실히 방어할수 있고요.

 

-> 오지만디아스의 대숙정 방어가 해당 대숙정 방어들과 동급의 성능을 가지고 있다는 근거가 필요하다고 생각함. 페이트에는 다양한 분류가 있고 동일 분류에 속한다고 동급의 힘이 아니라는 건 이미 작중에서 수없이 나옴. 극단적인 예시로 쿠훌린의 게이볼그와 붓다의 아미타 아미타바는 둘다 대인보구임. 

 

그렇다고 아미타 아미타바가 쿠훌린의 게이볼그 수준의 위력인 건 아님. 마찬가지로 오지만디아스의 대숙정 방어가 어느 정도 성능인지 작중에 나온 요소로는 정량화할 수가 없음. 오지만디아스의 대숙정 방어가 작중 제대로 묘사된 적이 단 한번도 없기 때문임.

 

 

댓글에 반박하려다 새로 파는 쪽이 더 편할 거 같아서 정리해서 글로 팠음

 

 

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[L:52/A:539]
나무
대충 오지만 독소 나무위키만 보고 작성한 2번 주장
소설 본 사람한테 개같이 파훼당하다. ㅜㅜ

1번은 천타 생각안하고 백타만 생각하고 쓴 글이엇음.

근데 별개로 윈더와이즈가 우키타케 리타 시킨건 기습인거로 알고잇는데, 블리치에선 페테처럼 기습으로 낮은 티어가 높은 티어를 리타 시킬수 잇는 세계관이라, 우키타케 부분은 근거로 쓰긴 그런듯.
2024-10-16 22:38:42
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
그거 기습이긴 한데 우키타케가 일단 원더와이스를 주시하다가 놓쳐서 당한 거라서 반은 스펙거리고 반은 스펙거리가 아닌 듯 ㅋㅋ
2024-10-16 22:40:21
추천0
[L:52/A:539]
나무
리그 망할까봐 참전한 거긴 한데, 난 타입문 겉핥기 수준만 알고잇어서 파훼법 찾기가 어렵네.
일단 솔플님 참가한거 확인햇으니,난 나중에 그분
댓글 내용부터 봐야겟다
2024-10-16 22:44:14
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[L:48/A:82]
폴링다무코
달은 나보다도 그 사람이 잘 알 거라 추가 반박 있으면 거기다 반박하면 될 거 같긴함 ㅇㅇ
2024-10-16 22:43:55
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검에패기두르기
완다와이즈는 야먀모토 만해를 봉하기 위해 만들어진 용도라 다른 에스파다보다 강하다고 볼 여지가 전혀 없음. 아이젠이 류인약화만 경계했다는 건 참백도 이외엔 별 볼일없다 생각한거고 밤비에타를 일격에 때려눕힌 코마무라 만해를 단 일격에 파괴한 아이젠이 천타로도 우위에 있다고 봐야할듯
2024-10-16 22:54:43
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[L:48/A:82]
폴링다무코
원더와이즈는 이미 만해 대장을 쳐바른 전적이 있고 걍 대놓고 영압부터 에스파다급이라고 나옴

일단 야마모토 VS 아이젠의 경우 류인약화를 포함한 평가기도 하고 아이젠은 공격 수단이 천타가 끝이니 천타 VS 천타는 아이젠이 우위라고 볼 여지가 있긴 하겠지만 사실 결과적으로 뭘 어떻게 봐도 오지만이 석두 일골만 맞아도 위험한 건 명백함. 그 반박은 일단 이 VS의 주제에는 큰 의미가 없는 반박인듯
2024-10-16 22:58:48
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유호덕
경기 전제를 되짚어보면 오지만의 스펙은 매체에서 묘사된 최대 스펙인 이집트령+성배를 가지고 있는 6장 오지만으로 설정되며 석두의 최대 사거리는 모르겠지만 오지만의 최대 사거리는 수십km 내지 100km의 초원거리 대신벌이므로 양 측의 표준 전투 거리는 최대치인 4km가 될것임
오지만측의 전투 플랜은 기본적으로 신전을 소환해 대응하는 것이 기본이 될것같고

이 경기에서 승패의 요인이 될만한 중요 주제를 몇 가지 뽑는다면 다음과 같을듯
1. 오지만은 석두가 거리를 좁히기 전에 신전을 소환할수 있는가?
2. 소환했다면 석두의 화력 투사를 얼마나 버티며 전투를 지속할수 있는가?
3. 석두가 신전 외벽을 파괴하고 내부로 들어올시 대응할수 있는 유효한 수단이 있는가?

세 가지에 대한 내 생각은 이럼
1. 오지만의 베이스 전투속도는 4km를 1초에 주파하는 흐룬팅을 쳐내는 청밥과 비슷한 수준인 프밥과 비슷하므로 못해도 마하10 정돈 될것임
마하10의 1m기준 반응시간은 0.000294초이니 석두가 오지만이 반응도 하기 전에 달려와서 초살내기 위해 요구되는 이동 및 공격속도는 마하4만임
요새 블리치 속도글 보면 뭔 개좆밥 선에서 자연번개 느리다하는것같은데 이동속도도 그정도임?

2. 케르눈노스의 주층은 별의 지층 400km와 맞먹는 내구도고 캐밥의 롱고미니아드 12연사는 케르눈노스의 주층 9할을 증발시켰음
저주를 해제한 거라 좀 애매하긴 하지만 지층과 동일한 내구력이라 명시되었으니 지층 400km을 증발시켰다 보면 일반적인 400km 파괴보다는 훨씬 강할듯
소울 소사이어티 전체를 태워버리는 잔화태도의 최종국면까지 가면 못버티겠지만 그땐 석두 본인도 자멸한다 하니 거기까지 논할 필요는 없을것같음
만해 해방 이후에도 일정 시간 버티면서 전투할순 있다 정도는 된다고 생각함

3. 석두에게 있어 가장 유리해보이지만 역설적이게도 가장 불리한 때라 봄
오지만이 사자왕에게 대응하기 위해 준비해둔 비장의 수이자 신전 내부 전투시 꺼냈던 가장 강력한 수는 성배를 사용해 주신급 마신주 아몬라가 되는 것임
오지만의 최대 약점이 신전에 비해 본체 스펙이 약하단건데 이땐 본체 스펙도 주신급 되는데다가 신전 백업+석두에게 들어가는 소소한 디버프로 유리한 상황을 점할수 있을것이라고 봄
주신급은 속도도 초광속이니 가장 밀리는 스펙이었던 속도도 역전할수 있을 것이고

+
솔직하게 말해 이전글처럼 서로 턴제겜 간잽이 느낌으로다가 메세케테트vs육탄전같은 좆밥기술 먼저 꺼내 붙는다는 전제면 아무리 생각해도 가망이 없음ㅋㅋ
승산도 안보이고 최대스펙으로 붙는단 느낌도 안살고 그래서 둘다 간판기 먼저 꺼내는 상황 기준으로 한 번 생각해봤음
2024-10-17 00:55:52
추천1
[L:48/A:82]
폴링다무코
1. 츠키시마가 뇌속 반응하고 이치고가 자연 번개인 캔디스의 공격을 쳐내는 건 확실히 가능하기 때문에 뇌속 반응 자체는 가능한 거 같음. 근데 이걸 이동 속도로 확장하게 되면 츠키시마 줘팰 수 있는 에스파다들부터 뇌속 단위 이동속도가 되는데 솔직히 말해서 이 부분은 좀 이상치에 가까울듯. 애초에 에스파다전에서 마하 500의 단발 공격조차 이치고가 절대 반응할 수 없다는 듯이 말하는데 이동 속도까지 뇌속으로 확장하긴 힘들 거 같음

석두는 에스파다전이고 천년혈전편이고 파워 밸런스 최정점 라인에 있긴 한데 이동 속도로 확장이 될 만한 요소는 딱히 없는듯

2. 해당 부분은 확실히 이해하고 있었음. 덴데라 대전구는 롱고미니아드와 못해도 동급의 위력을 가지고 있을 테니 총 화력은 400km 지층 소멸 이상의 위력을 가지고 있을 가능성이 높고 오지만 본인의 영기만으로도 이론상 20연발이 가능한 만큼 개인적으로도 원거리 화력전으로 간다면 오지만디아스가 더 유리하지 않을까 싶음. 표준 장비 규정상 대성배까지 동원할 수 있으니 더더욱

3. 대성배를 이용한 아몬 라로의 변환 역시 생각은 하고 있었는데 막상 작중 묘사된 아몬 라의 스펙 자체가 너무 모호해서 고려하지 않았었음. 주신급들이 초광속에도 반응하고 대응할 수 있는 건 명백하긴 한데 오지만이 변신한 아몬 라는 대성배에 새겨진 아몬의 이름과 파라오의 피를 조합한 약간의 편법적인 변신이고 따라서 온전히 주신급의 스펙으로 확장이 가능한지는 좀 의문임 완전한 신이 아니라 일단은 마신주를 베이스로 만든 유사 주신이라서
2024-10-17 01:04:27
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유호덕
사자왕도 2부되서 리스펙트 된거보면 당시 묘사가 거시기해서 그렇지 스펙은 설명 그대로 주신급 맞다고 생각함
신령이 성배까지 동원해서 쓰는 제한시간 버프인데 유사 주신이면 그것도 좀 그래서
2024-10-17 01:12:25
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[L:48/A:82]
폴링다무코
사자왕이 모르간에 비견되는 수준으로 상향되긴 했는데 이러면 당시 오지만도 자연스레 이문대 왕 평균 수준의 강함이 되는 건가...? 2부로 인해서 스펙 확장이 좀 많이 되긴했네 되돌아 봐도

그럼 일단 주신급이 잔화태도 상시 화력을 견뎌내면서 싸울 수 있냐가 될 것 같은데, 아몬 라는 신전의 불사성에 영향을 받아 재생이 되긴 하지만 이것도 일단 오지만디아스의 부활과 마찬가지로 신전의 가호에 의한 버프인 걸로 묘사되고 (삼장의 여래장 수준이면 일격에 격파가 가능하긴 한데 이건 걍 삼장의 여래장이 존ㄴㄴㄴ나 센걸로 넘기겠음)

그럼 신전의 가호에 의한 불사성 버프인 것 같은데 이것도 마찬가지로 작중 묘사대로 신전이 8할 이상 파괴되면 불사성을 잃는다고 해석할 수 있는데 과연 작중 보여준 아몬 라의 힘이 잔일옥의를 상시 두르고 전투하는 석두를 격파할 수 있는지가 좀 의문임. 아무래도 오지만의 비장의 수단인 만큼 아몬 라의 평타 한방 한방이 덴데라보다 강하다 뭐 이렇게도 주장할 수도 있을 거 같긴 한데 이것도 사실 좀 이상치인듯 애초에 아몬 라는 작중에서 공격력보단 백성을 수호하는 형태의 방어적인 능력이 더 강조되기도 햇고 ㅇㅇ
2024-10-17 01:26:34
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유호덕
해당 문맥은 사자왕과 마찬가지로 인리소각에서 백성을 지켜낸다는거라 아몬라의 권능이라기보단 외벽의 대숙정방어를 의미하는 것이라고 생각함
특이점에 소환되고 나서 성배를 얻고도 칼데아와 마주하기까지 성배를 사용하지 않았다는 오지만의 독백상 더더욱
2024-10-17 01:43:15
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[L:48/A:82]
폴링다무코
삼장이 아몬 라로 신전 백업 받으면서 무한 재생하면서 싸우는 거 보고 백성을 지키는 것에 특화된 전투 형태라고 말한 부분 있지 않았음? 그래서 아몬 라는 수성에 특화된 전투 형태라고 생각했었는데
2024-10-17 01:48:35
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유호덕
다른 문맥이랑 착각했었음
거기서 나오는거 맞네
그래도 방어력과 재생력 위주만 높아진 샌드백이라고 보는건 좀 회의적임
방어적 측면이 강하게 드러나는것은 사실이지만 나름 사자왕에게 대응하기 위한 비장의 수인데 공격능력은 그대로고 딴딴해졌을 뿐인 샌드백이면 그건 그것대로 말이 안되니
2024-10-17 01:59:36
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[L:48/A:82]
폴링다무코
당연히 방어력이랑 재생력만 높은 샌드백 수준은 아니겠지만, 일단 덴데라 대전구의 화력 투사와 비교했을 때 아몬라의 공격력이 우위를 점하는지는 불확실한 요소 같음. 사실 이론상 아몬 라 상태에서도 덴데라 대전구를 투사할 수 있어야 할 텐데 (애초에 이집트의 대신 아몬 라 그 자체고 덴데라 대전구는 이집트 신의 권능의 일종이니까) 작중 보여준 모습으로는 애매한듯.

사실 덴데라 투사가 가능하다고 하더라도 아몬 라의 변신은 신전의 마력 공급으로 유지하는 것인데 내부 포격을 가해버리면 신전이 박살나서 마력 유지가 안 될테니, 일단 덴데라급의 화력과 아몬 라의 변신은 오지만에겐 양립할 수 없는 스펙인 것 같음.
2024-10-17 02:01:43
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유호덕
하기사 공격용 마력 쏟아부을수록 그만큼 신전 내구도도 깎여나가니 신전이 작살나지 않는 최대선의 화력 투사는 영기 올인해서 공방 1:1로 분배해도 10발 전후가 마지노선이겠고 그걸로 원킬 못내면 결국 지겠네
주신급 특유의 빠른 속도로 직타 피하면서 소모전 하는게 최선일듯
2024-10-17 02:17:58
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
진지한 주장은 아니지만 바빌로니아의 주신들이나 아르테미스, 제우스, 디오스쿠로이 같은 애들이 보여준 모습을 보면 주신들이 정말 빠른 건 이견의 여지가 없긴 한데, 솔직히 마신주 기반의 그 괴악한 디자인 때문인지 아몬 라가 엄청난 속도로 고속 전투를 하는 모습은 솔직히 좀 상상이 안 되긴 하는 듯.

시간도 오래 됐고 주장할 만한 요소도 나름 다 나온 것 같은데 이만 줄여도 괜찮지 않을까요?
2024-10-17 02:21:29
추천0
유호덕
나도 생각했던 주장 대충 다 꺼낸거같으니 나랑 하는 논쟁은 여기서 끝내도 될거같음
논쟁 지속되면 슬슬 자고 저녁쯤에 다시 댓달려했는데 시간도 적절하네
새벽동안 수고 많으셨습니다
2024-10-17 02:28:13
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
넵 고생 많으셨습니다 오랜만에 아는 주제로 재밌게 논쟁했네요 ㅋㅋ

좋은 밤 되시길...
2024-10-17 02:28:39
추천0
[L:3/A:68]
솔플
그러나 오지만디아스의 독소는 작중에 등장한 그 누구도 죽음의 경지로 몰고가지는 못함. 독 내성을 가진 아라쉬의 강건을 뚫은 건 맞지만 반대로 독내성을 가지지 않은 아서도 스테이터스가 좀 내려간 정도의 디메리트는 받긴 했지만 충분히 전투를 지속할 수 있었음.

->이건 서번트라는 존재가 기본적으로 독내성을 가졌다는걸 간과함. 설정상 최상위 독인 히드라독도(접촉하기만 해도 죽고 불사신도 통한단 설정) 서번트는 1분가까이 버틸수있음. 독이 주력기인 정밀도 서번트 독으로 죽일려면 직접 접촉해서 독주입해야 죽일수 있단 설정임.(단 트리스탄같은 독살전승있는 서번트는 제외) 석두가 신전 독소 버티고 공격 가능하다 주장할려면 적어도 서번트 이상의 독 내성이 있다는걸 입증해야됨

기억상 오지만디아스가 이집트령과 함께 소환된 건 맞는데 그게 신전을 통째로 들고 왔다 이런 개념은 아닌 걸로 알고 있음. 타케보우키에서 이집트령을 세웠다는 묘사도 나왔던 거 생각하면, 신전과 함께 소환되었다고 보기는 어려울듯

-풀스펙 기준이면 이집트령까지 포함해야한다가 내 생각이라 이집트령세운 오지만은 신전이미 소환했다는게 내 생각임

대숙적 방어에 대해선 구체적으로 나온적이 없지만 나스의 월드엔드계에 대응하는 최상위 방어라는 언급과 지금까지 나온 대숙정이 개념적인 방어에 가깝다는걸 생각하면 단순 물리로 뚥을수 있을지 의문임. 적어도 석두가 만해는 켜야 가능성있다보는데 이건 석두또한 자기만해에 죽을 위험이 있어서 오지만이 시간만 잘끌면 오지만이 유리하다 생각함
2024-10-17 22:04:37
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[L:48/A:82]
폴링다무코
1. 서번트 독내성은 내가 잠시 망각한 게 맞는듯. 근데 그래도 논리에 변함 없는 것 같음. 오지만의 신위가 과연 사신의 치사량에 이를 정도로 강한 독인가는 작중 증명된 바가 없음. 처음으로 신위를 버티지 못한다는 근거로 제시된 게 아스킨이었는데 아스킨은 단순 독 능력자가 아니라 아예 생물은 물론 영자의 치사량마저 조잘하는 치사량 조절 능력자임. 이걸 독 내성과 연관짓기는 어렵다고 생각함. 독 내성이 아무리 강해도 치사량 자체를 건드는 능력자한테 속수무책인 건 당연하니까.

그리고 신위 자체가 독가스의 형태인데 석두는 정령정의 물질 전체와 융합한 아자시로를 불태울 수 있음. 따라서 영자마저 태우는 잔일옥의나 류인약화의 불길에 그냥 타들어갈 가능성도 높다고 봄. 개인적으로는 여전히 독소는 유의미한 근거가 못된다고 봄.

2. 신전 소환은 뭐 쳐줘도 될 것 같음. 위에서 호덕님이랑도 신전 소환한 기준으로 논쟁을 했고 여전히 잔일옥의만으로 상시로 어마어마한 화력을 내뿜는 석두가 신전 내에서도 오지만보다 우위를 점할 것 같음. 애초에 신전 내부의 대부분의 요소는 잔일옥의를 돌파하지 못함.

3. 대숙정방어는 분명히 작중에서 엄청나게 대단한 방어 성능이 확실함. 그런데 오지만디아스의 대숙정방어는 단순히 보유하고 있다만 확인되었지 정량화하기 너무 어려운 요소라서 여기서 써먹기 불안정하다는 게 내 의견임. 뭣보다 일단 동급의 화력을 가진 사자왕을 상대로 대숙정방어를 병용해서 사용하기보다 그걸 전부 마력으로 치환해서 덴데라의 화력에 투자한 것까지 생각하면 대숙정방어가 정말로 절대적인 방어 성능인지도 모르겠음.

만약 그렇다면 대숙정방어를 화력으로 치환하기보단, 대숙정방어로 롱고미니아드를 방어하면서 성도의 외벽을 공략하는 게 더 효율적이었던 것 아님?
2024-10-17 22:33:40
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[L:3/A:68]
솔플
3번은 칼데아일행의 길을 뚥고 시선을 돌릴려면 그정도 어그로는 필요했다봄. 칼데아 없었으면 계획자체가 달랐을거임. 그리고 오지만 쪽은 니토크리스가 있었다지만 사자왕쪽은 사자왕뿐만 아니라 기프트를 가진 원탁이 있었고 그중 엑칼이상의 화력형 보구 가진놈들만 셋임(가웨인, 폭주못드 , 란슬롯) 표면적으로만 보면 화력으로나 전력으로나 사자왕쪽 전력이 압도적임에도 두진영을 동급으로 평가한거보면 오지만쪽 수비는 말도 안될정도로 강고했음. 작중에서도 방어전했으면 충분히 방어가능했다가 내 생각이고 차피 성배도 칼데아에 넘겨서 방어전도 길게 끌기는 힘든상황이었으니(방어도 별도 마력이 든다했으니) 화력 다 때려 박고 신전 박치기했다봄. 그리고 그 선택이 결과적으로는 옳았음
2024-10-17 22:55:28
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[L:48/A:82]
폴링다무코
일단 오지만디아스와 사자왕은 서로 대신벌과 성창을 경계해서 각각 그것을 대응할 비장의 수단을 따로 대비해두고 있었단 게 작중 언급임. 여기서 사자왕이 준비한 건 덴데라 10격을 막아내는 마술 장벽이고 반대로 오지만디아스가 준비한 것은 대성배로 인한 아몬 라로의 변이라고 언급됨

그렇다면 여기서 알 수 있는 건 사자왕의 롱고미니아드를 상대할 만한 비장의 수단으로 대숙정방어는 고려되지 않았다는 뜻이고 이는 롱고미니아드 이상의 물리적 위력에 대응할 방법이 대신벌을 제외하면 아몬 라로의 변이 말고는 없다고 판단이 가능함. 따라서 개인적으로는 오지만디아스의 대숙정방어는 미정에 가깝게 취급하는 것이 맞지만 굳이 정량화를 한다면 롱고미니아드급 화력에 대응할 수단으로는 판단하기 힘들다는 것이 내 입장임.
2024-10-17 23:49:14
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