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근데 가만 생각해보니 오티누스 타세계관이랑 붙으면 좆병t신 되는거 아님?

킹갓가로우

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107/750

LV37 | Exp.14% | 경험치획득안내[필독]

추천 2 | 조회 1,195 | 작성일 2018-10-01 03:26:17

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내가 좀 찾아보니까 오티누스는 마신이고 어마금 고유의 설정인 위상이라는걸 조작한다고 함

위상이라는게 무한의 병행우주를 구성하는 거라 위상을 조작함으로서 우주를 조작할 수 있단거임

근데 보통 이런 세계관 고유설정은 배제하고 타세계관이랑 vs붙이는게 정설임

만약 그게 아니라면 블리치는 영압이라는 설정 때문에 데미지는 박히지도 않고 보이지도 않게 돼버림

그렇다는건 오티누스 자체가 이미 위상조작이 능력인데 타세계관과 붙을 때는 위상이라는 개념이 없기에 그 잘난 우주규모의 현실조작 능력은 좆도 쓸모 없어짐

이거 제외하면 오티누스한테 남는건

무슨 세상을 없애는 석궁이니 창이니 그거밖에 없음

근데 세상이라는게 무슨 우주를 다 포함하는 개념도 아님

사전상의 의미로는

사람이 살고 있는 모든 사회를 통틀어 이르는 말.

이라 명시돼 있음

사람이 살고 있는 모든 사회를 없애는건 붕성포효포나 무츠 선에서도 가능한 일임

즉 위상 설정이 부정되면 오티누스는 우주급도 안됨

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올레루스

그럴땐 걍 위상조작=현실조작으로 치는게 브게식 논리지

2018-10-01 03:53:28

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또치야놀자

왜 그럼? 걍 위상조작하는 그쪽 세계관의 논리지 vs에서는 안처줄걸? 당장 나루토 환술도 어느정도 차크라조작하는거는 필터링하는마당에 오티라고예외있나?

2018-10-01 04:02:14

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또치야놀자

위상조작=현실조작이라고 퉁칠거면 나루토 환술들도 필터링 다풀어야한다봄ㄹㅇ로. 그러면 원펀맨잡는 지금수준에서 잡을작품 몇개늘어난다

2018-10-01 04:04:22

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올레루스

@또치야놀자

고것도 정도가있지 저게 오티스펙 알파이자 오메가인데 고걸 쏙 빼버림 싸움이 안돼지.

위상빼는건 우리 세계관에 차크라 없으니까 느그 인술 못씀^^ 이거랑 비슷힌건데 이럼 브게 깡패는 sf물이지. 응 영압없어 응 차크라없어 응 마력 그딴거 없어^^꼬우면 과학태크타^^ 요꼴 나버림

2018-10-01 04:06:52

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또치야놀자

아니 그건 아니지. 쟤가 가지고있는게 에너지 개념의 위상이 아니라 위상을 조작하는거래자너. 내가 어마금은 ㅈ도 모르긴한데 저 글만보면 오티는 위상을 조작하는 능력을 지녔고 그것땜에 저기서 우주조작 깽판부릴수있는거라고 되있음. 근데 타세계관에서는 그 위상이라는게 없이 싸우는데 어케 그걸 또 적용시키냐는 말이지.이건 오티가 위상이라는 에너지를따로 가지고 있다고해야 인정하는각임. 매그니토가 금속조작은 ㅈㄴ잘하는데 금속없는곳 가면 ㅂㅅ화되는거랑 같은 예시자너 저거는.

2018-10-01 04:12:09

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올레루스

@또치야놀자

그거 적용시키면 걍 여태까지 오티가 보여준 스펵 갖고오면 됌.

2018-10-01 04:16:45

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올레루스

+내 기억에 석궁은 행성을 관통하는 위력으로 기억함. 카미조가 몸에 정통으로 맞았는데 위력이 강한 나머지 깔끔하게 관통해서 구멍만 뚫려버림.

2018-10-01 03:57:49

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또치야놀자

그 위상이라는게 현실우주에서도 통용되는 용어인지 알아볼수있음?

2018-10-01 04:06:52

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올레루스

@또치야놀자

수학 물리쪽에서 쓰긴 함

2018-10-01 04:07:49

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Lacey

팩트 정리
위상 조작으로 인한 우주개변이 유용한건 맞는데 그게 오티누스 스펙의 1할 정도임

첫째로 니가 말하는 석궁은 크기가 우주만하고 오티누스가 가진 모든 파괴의 힘을 압축한거라 사실상 궁니르보다 강함
잘 기억은 안나지만 총 10발을 발사하고 7번째인가 8번째 화살은 수의 개념을 초월해서 분열하기 때문에 피하는것도 불가능

둘째로 궁니르는 절대명중에 상대방을 관통하고 무조건 돌아오는 병기인데
작중 이걸 발사하고 여파로 금서 세계관이 박살나고 아무것도 없는 무의 공간인 칠흑의 미궁이 들어남

거기에 궁니르에 붙은 승리 100% 고정이 사실상 현실조작이라 위상 조작이 아니라도 현실 조작은 가능할듯

2018-10-01 04:11:25

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또치야놀자

쟤말로는 석궁 창이 세상을 부수는거라는데 님이 잘못본거아님? 금서 세계관 파괴는 어케나온거임? 칠흑의 미궁이 그냥 인간사는 세상만파괴해서 드러난거일수도 있자너

2018-10-01 04:16:41

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Lacey

@또치야놀자

정확히는 세계임
8권 마지막에 세계를 멸망시킨다는 언급이 나왔고 파괴됨 그 이후에 나온게 칠흑의 미궁
세계 = 우주는 아님
근데 금서에서 세계라는 용어는 무한에 가까운 평행세계와 수천억의 위상을 포함한 개념이고 마신편 내낸 그걸 강조해서 나왔음
사실상 금서에서 세계는 금서 세계관의 전부라고 보면 됨
신천지랑 진그림린 위상 등은 단순히 오티누스가 인식을 못했다는게 정설이고

그리고 평타 미만의 공격이 금서 세계관을 개변하는건데 필살기가 인간 세상 파괴라는게 말이 됨?

2018-10-01 04:24:17

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또치야놀자

그러니까 그 세계가 뭔지 궁금하다는거지. 평행우주도 아니고 평행세계라고 하는거니 걸리는거임 계속. 인간사는 세상만 쭉 평행된거일수도 있고 태양계라인만 쭉 평행으로 구성된거일수도 있자너.

글고 그때는 평행어쩌고하다가 나중에는 토우마 동료들이 사는 세계 이런식으로 축소시킬지는 어찌암?난 확실히 우주 수천억 무한우주이렇게 안말하면 의심하는타입이라ㅇㅇ

2018-10-01 04:26:08

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또치야놀자

그 강조라는것도 어케했는지 난 모르겠음. 다른 등장인물들 입을빌려 그리말함?

2018-10-01 04:27:24

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Lacey

@또치야놀자

뭔 개소리야
페러랠 월드 자체가 평행한 세계임
그걸 평행 우주라고 하는거고
검색좀 해보고 지껄이던가;

2018-10-01 04:30:43

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Lacey

@또치야놀자

정확히는 세계라는 말이 나오고 세계에 대한 설명이 추가됨
위상은 우주끝까지도 겹친다거나 천국 지옥같은 종교상의 차원이라거나
우주는 무한히 존재한다거나 나옴
그리고 그 모든걸 파괴해서 나온 개념이 칠흑의 미궁임

2018-10-01 04:30:09

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또치야놀자

아그럼 어마금 내에서 그 세계라는거를 ㅈㄴ강조한다는데 어떤식으로 강조함?

2018-10-01 04:30:26

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Lacey

@또치야놀자

밑글 참조

2018-10-01 04:30:58

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또치야놀자

ㅇㅇ이제 알겠음. 글 작성자가 ㅈㄴ지식후달리네. 오티 떡락하는줄ㅅㅂ. 이제부터 보>>>>>가다

2018-10-01 04:34:09

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Lacey

@또치야놀자

애초에 석궁이랑 궁니르 투척 제외해도, 위상개변 막아도
궁니르에 달려있는 승리 100%라는 개념 자체가 현실조작에 가까워서 의미 없음

예를들면 가위바위보에서 이길 확률을 100%로 만들면 가위바위보에서 이기고
우주가 파괴될 확률을 100%로 만들면 우주가 파괴됨

그냥 오티누스 능력이 위상 개변만 있는것도 아니고 브게에서는 위상 개변만 있어도 충분해서 언급이 안된거지
예전에 금서월드 설명 추가되기 전에 신좌랑 붙을땐 궁니르 석궁외 잡마술까지 다써서 야토급이긴 했음

2018-10-01 04:38:49

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킹갓가로우

근데 궁니르로 그런 능력이 나온적이 있나?
이 게시판은 융통성이 좆도없어서 안나온건 쳐주지도 않던데

이길 확률 100퍼센트 이런건 검색해도 안나오던데 말이야

애초에 저게 모든 확률 조작이 가능했으면 오티누스가 염원하던 원래의 세계로 돌아갈 확률 100퍼센트 조작하면 되는거겠지 한계는 분명히 있음
거기다 이길확률 100퍼센트로 조작을 해버리면 루시퍼, 하오유 타노스 이런 애들도 오티누스한테 진다는 말이 돼버림

2018-10-01 07:51:17

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[L:48/A:456]

토카신타

@킹갓가로우

마신 자체가 자신에게 추가적인 뭔가를 하지않는한 초기에는 어떤 것이든 50%/50%로 이룰 수 있는 존재인데 궁니르는 그 50%를 자신이 성공하는 100%로 강제로 조정할 수 있는 영장임. 오티누스 등장한후 궁니르 이야기 나오자마자 계속 언급되던거임. 신약 내내 이 언급은 계속 나옴..
궁니르의 확률조작은 결국 현실조작인데 VS에서 현실조작끼리의 전투는 결국 스케일 놀음으로 바뀜. 하오유고 루시퍼고 전부 쓰는 힘은 다 현실조작이고 걔네랑 오티누스가 부딪히면 스케일로 하오유가 압도적이니 걔네가 이기는거지. 현실조작끼리는 VS시키면 실상 말도 안 되는 모순이 발생해서 능력 내용이 뭐든 그딴건 이미 별 의미도 없어집니다

2018-10-01 08:28:53

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킹갓가로우

어마금 같은거 줘도 안봄 볼 생각도 없고 그냥 찾아본 내용 적은거임

2018-10-01 08:28:36

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[신고]

[L:48/A:456]

토카신타

@킹갓가로우

나무위키에서도 오티누스 문서에서 100%만 검색해도 바로 나오고 지금 찾아보니 여기도 찾아보면 나오는데요?

2018-10-01 08:32:19

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킹갓가로우

근데 애초에 궁그닐 있으면 마신의힘도 필요 없는거 아님?

2018-10-01 08:36:00

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[신고]

[L:48/A:456]

토카신타

@킹갓가로우

그 마신의 힘을 쓰기 편하게 정리하는게 궁니르임. 참고로 힘을 정돈하지 않은 마신은 평소에는 무조건 확률이 뭘해도 50%로 고정당해서 위상조작 하고 싶어도 실패가능성도 생겨서 잘 안 씀. 그래서 오티누스가 실패 100%든 성공 100%든 어느쪽으로든 힘을 가다듬으려고 했었고요. 궁니르는 성공 100%로 무조건 고정시키는 물건.
다른 마신들은 다른 수단으로 힘을 정리한건지 아니면 오티누스보다 오래 살아서 자연스레 확률의 문제에서 벗어난건지 그런 확률 놀음도 안 나옴.

2018-10-01 08:40:17

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디씨대장

무의 공간? 공간은 파괴 못하나보네?

2018-10-01 13:28:04

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킹갓가로우

근데 공간 못건드리면 진지하게 카카시 선으로 정리되는거 아니냐

2018-10-01 13:29:46

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[신고]

킹갓가로우

근데 듣기로는 다른 마신들한테 밀린다는데 그 이유는 뭐임

2018-10-01 16:34:00

추천0

[신고]

Lacey

@킹갓가로우

오티누스는 파괴하려고 마음만 먹으면 파괴하는게 가능한거고
진 그렘린은 존재자체가 세계에 부담이되서 존재하는것 만으로도 세계가 박살남

사실 작중에서 경지의 차이는 거의 없다고 나왔고 능력의 방향이
패시브형이냐 액티브형이냐로 갈리는듯

2018-10-01 16:56:42

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킹갓가로우

결론은 오티누스보다 선수 치면 진다는거네

2018-10-01 17:01:18

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Lacey

@킹갓가로우

마신 불사임

2018-10-01 17:05:22

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[신고]

킹갓가로우

현실조작 계열로 선빵 쳐맞으면 뒤진단거 아님?

2018-10-01 17:08:11

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Lacey

@킹갓가로우

ㄴㄴ 애초에 현실조작 계열은 선빵이 없음
무조건 스케일 싸움이지

2018-10-01 17:11:14

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킹갓가로우

스케일을 나누는 기준은 뭐임
근데 오티누스의 경우는 위상을 조작해서 우주들을 없애는건데 위상이라는거 자체가 어마금 고유설정이라 타세계관이랑 붙을 땐 쓸모 없는거잖음

결국은 궁그닐 그거 하나로 보여준 최대 스케일이 오티누스가 타세계관이랑 붙을 때 쓸 수 있는 최대 스케일이란거 아님?

2018-10-01 17:12:59

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Lacey

@킹갓가로우

스케일은 말그대로 스케일임
행성권 항성권 은하권 우주권 다중우주권 무한다중우주권 준전능 전능 등

위상조작이 평타고 궁그닐이 필살기격임
애초에 위상조작 만으로 충분하니 궁그닐 언급이 안나온거지 위상조작 제한한다고 스펙이 내려가진 않는다는것

2018-10-01 17:15:08

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빼애애애앸

금서대장님 나올법 한대

2018-10-01 08:26:00

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킹갓가로우

@빼애애애앸

내가 여태 살면서 그런 ㅉㄸ는 본 적도 없고 보기도 싫어서 진작 차단했음

2018-10-01 08:27:11

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발바닥키스

근데 오티누스 짭마신이어서 다른 마신들한테 털리잔슴 ㅋㅋ

2018-10-01 10:47:18

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[신고]

개판이다

카무이 선

2018-10-01 11:50:44

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암파

어마금 사망

2018-10-01 13:40:40

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[L:45/A:25]

고잘알질라

강룡 심즉살 선에서 정리

2018-10-01 14:36:23

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왓더박

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2018-10-01 17:01:36

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AshRoller

힘을 갸늠하는 수단을 통일화 하려고 해야지
위상이라는 개념이 없으니 위상조작은 ㅈ도 없는 스킬임 ㅇㅈㄹ 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

막말로 나루토-차크라/원피스-패기/드래곤볼-기 등등 고유 능력수단을 부정하는 꼴인데 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2018-10-01 18:22:46

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킹갓가로우

팩트 -
세계관 전에서 원피스가 패기를 쓰든가 나루토가 차크라를 쓰든가 블리치가 영압을 써서 기술을 쓰는건 상관이 없다.

하지만 고유 설정을 가지고 타세계관에 대입하면 문제가 생긴다

가령 나루토 환술은 적의 차크라를 흔들어서 혼란을 주는게 원리인데 타세계관은 기본적으로 챠크라가 없기에 사용 원리가 성립이 안되는것

이와 관련된건 글에서도 블리치로 예를 들어놨다.

이 점을 이해 못하고 욕만 하는건 도대체 무슨 의미일까

2018-10-01 18:29:49

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AshRoller

@킹갓가로우

주장이 얼마나 어이없는 주장이냐면

그럼 원피스 세계관 패기가 없으면 상성치는게 아니라면 타격이 불가능한 자연계.
여기서 패기라는 설정 자체를 부정하면 키자루는 다른 세계관 가면 행성파괴, 세계관파괴 수준의 능력이 아니면
타점제로로 불멸의 설정이 됨?

아니잖아;;

서로 다른 세계관끼리 vs논쟁을 할꺼면 서로 대응되는 능력간의 합의점을 찾고,
가령 차크라=패기 라는 식으로 설정을 이어붙혀놓고 쌈 붙혀야지.
아 나루토엔 패기 없음 ㅅㄱ 하면 그게 시ㅍ 애들 우기기지 '논쟁' 이 성립되는거야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2018-10-01 19:23:46

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킹갓가로우

능력자들은 약점이 패기 말고도 바닷물이 있는데 뭐한다고 그런게 있어야됨?
가령 블리치만 해도 영압이라는 설정 때문에 보이지도 않고 타격도 안되는거 걍 타격 가능하다 설정하고 논쟁하는거임 ㅇㅇ

2018-10-01 19:43:53

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Ozymandias

님 금서 모르죠..
그냥 가만히 있는게 좋아요
까일수 있었으면 예전부터 라노벨측 논란의 중심이던 금서가 살아있을리가요

2018-10-01 22:24:02

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츄윙뉴뷔

타 세계관에 리미트 없으니 사이타마 ㅈ밥이라는거랑 같은소리아니노

2018-10-01 23:37:19

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