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해적은 惡이다.
개막장횽님 | L:0/A:0
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LV2 | Exp.16% | 경험치획득안내[필독]
추천 60-22 | 조회 22,838 | 작성일 2015-02-09 18:21:03
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해적은 惡이다.

해적은 악이다.

 

이걸 보고 당연한거 아닌가? 하는 사람이 많을거라 본다.

 

해적=악  이 인식을 가지지 못하는 사람들이 오히려 ' 제정신인가? ' 하는 생각이 들지만

 

일부 독자들은 해적=선이라는 인식을 가지고 있는 듯해서 글을 작성한다.

 

여기서  " ㅈㄹ ㄴㄴ 세계정부도 악인데? " 하는 종자들 있을거 같은데 세계정부도 악이 맞다.

 

하지만 이건 세계정부가 악한걸 따지는 글이 아니라 해적의 악함을 따지는거고

 

나는 ' 해적만큼 악일까? ' 라는 생각이 든다.

 

 

 

원피스라는 만화에서 주인공인 루피가 해적이고 나름 선한 역할로 나오며 세계정부와 대결하는 모습으로 나와

 

해적=착한애들 이런 마인드에 빠지기 쉽다. ( 물론 세계정부도 타락한 모습을 많이 보여줬다. )

 

( 그리고 내가 타락했다고 하는것은 ' 세계정부 '이지 ' 해군 ' 전체를 말하는게 아니다. )

 

 

 

 

이것이 바로 해적들의 전형적인 모습이다.

 

 

 

알라바스타에서도 해적들이 침범해 민간인들을 약탈하고 해치는 모습이 나왔고

 

 

 

유스타스 캡틴 키드 같은 경우에는 ' 민간인에게 막대한 피해를 입혔다. ' 라고 나왔다.

 

말 그대로 해적들은 평범한 민간인들에게 해를 끼치는 존재라는거다.

 

 

 

" ㅉㅉ 그런 찌질한 짓 하는 애들도 있지만 루피나 루피편 애들은 그런 짓 안하거든요? "

 

다수의 생각이 이럴거라고 본다.

 

하지만 주인공인 루피 역시 심성이 착하겠지만 해적은 해적이며 큰 범위로 보면 惡에 속한다.

 

그리고 이런 주인공 루피와 친하다는 이유로 악한 행동들이 세탁되는 인물들이 몇몇 있다.

 

가장 대표적인 사람이

 

 

 

 

이 분 되시겠다.

 

짤을 보면 알겠지만 일반 시민을 ' 검은수염 '이라고 착각해

 

무작정 공격부터 하며 피해를 끼친다.

 

진짜 천하의 개ㅆ놈이지만 루피의 의형제 버프로 얘가 하는 악한 행동을 사람들이 인식을 못한다.

 

 

 

 

첫등장부터 밥값 안내고 튀는 모습을 보여줬다.

 

 

 

 

두번째 등장? 여기서도 왕창 먹고 밥값 안내고 튄다.

 

그것도 형제 쌍으로..

 

 

 

 

그 이후에도 명불허전 클라스

 

 

 

세살 버릇 여든 간다더니 어릴 때부터 주인공인 루피님과 함께 적절히 털어드셨다.

 

 

' 어머? 고작 밥값 안낸거가지고 별걸 다 트집잡네 '

 

 

ㅗ 조까세여  쟤네들이 적당히 쳐먹는것도 아니고 아예 거덜낼정도로 드시는 분들인데다가

 

무전취식도 범죄의 종류인데 범죄를 커버치는 사람이 이상한거 아닌가?

 

그리고 저런것도 한두번이지 등장할 때마다 무전취식하고

 

민간인 잘못보고 무작정 패는거 보면 에이스 인성 견적 안나오나 

 

 

 

 

그렇다면 에이스의 아버님을 한번 보자.

 

' ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 로저는 루피랑 비슷하니깐 정상적이고 착한 해적 아니냐? '

 

 

 

 

이분이 사망하시기 전에 했던 행동 때문에 ' 대해적시대 '가 열렸고

 

' 발에 채일만큼 많은 해적들 ' 을 양성시킨 장본인 되십니다.

 

그가 의도했던 아니던 결국 그의 행동으로 인해 전 세계에

 

 '발에 채일 정도로 많은 해적 ' 들이 생겨났다.

 

애당초 시대 이름부터가 ' 대해적시대 ' 라는 막장형태의 이름을 띄고 있는데다가

 

' 대해적시대 ' 가 열린지도 20년이 흘렀고 그동안 그 수많은 해적들한테 당한

 

민간인들의 피해까지 생각하면 진짜 노답이다.

 

위에서 간단하게 올렸듯이 그냥 일반 해적들은 민간인들한테 해를 끼치는 놈들이다.

 

로저의 저 한마디 때문에 해적이 대량으로 생겨나 고통받는 것은 오히려

 

평범한 시민들이다.

 

그 해적들을 대량 바다로 나오게 한 장본인이 바로 ' 골 D 로저 ' ㅋ

 

' 아~ 그래도 로저에 대한 세계의 평가는 좋을수도 있음!! '

 

 

 

 

그건 또 아닌가봄 ㅋ

 

파란색으로 칠한 부분은 로저의 악행 때문에 그의 아들인 에이스까지

 

덤탱이로 욕먹는 부분이다.

 

게다가 ' 전 세계인이 로저에게 품은 원한 ' 이 뜻은 말 안해도 알것이다.

 

원피스 세계관에서 로저는 惡이다.

 

' 그건 로저 때문에 대해적시대가 열려서 그렇지 살아있을 때는 착한놈임!! '

 

 

 

 

 

 

ㅗ^^ㅗ 그냥 정신나간 놈임 ㅋㅋㅋ

 

지 동료 험담 들었다고 ' 한나라의 군대를 초토화 시킨적 ' 도 있음

 

동료의 험담을 들었다고 죄 없는 한 나라를 지키는 병사들이 초토화 당한적도 있다.

 

그는 원피스 세계관 내에서 민중의 평화? 이런건 신경 안썼다.

 

그냥 자신의 동료들에게만 관심 있는거 뿐이다.

 

게다가  ' 세상의 평판은 최악 '  ' 동료의 신뢰는 절대적 '

 

말 그대로 동료 몇명을 위해 세상에 얼마나 막장짓을 했으면 저런 말이 나옴?

 

이쯤되면 부전자전이란 말이 괜히 나온게 아닌거 같음

 

 

그리고 동료 때문에 한나라의 군대를 털어버리는

 

저 대사와 비슷한거 어디서 많이 본거 같지 않나요?

 

 

 

 

 

자~ 그건 바로 우리의 주인공 ' 몽키 D 루피 ' 의 행동이다.

 

이미 이전에 로빈 한명 때문에 정부 3대 기관 중 하나인 에니에스 로비를 털어버리신 전적이 있는데다가

 

에이스 한명의 목숨이 소중해서 임펠다운 쑥대밭으로 만들어놓고

 

많은 죄수들이 탈옥해서 세상을 난리치게 되었다.

 

고작 에이스 한명 때문에 ( 그것도 에이스는 범죄자ㅎ )

 

전 세계 최대의 감옥을 털고 거기서 수감자들을 꺼내고

 

LV6 탈옥수들이 밖으로 나가게 되는 계기를 만들어주심

 

 

이쯤되면 정상적인 사람들은 루피 = 정의 = 善

 

 

이런 말 함부로 못담을거다.

 

그럼 우리의 주인공 루피에 대한 세상의 평가는?

 

 

 

 

 

바로 ' 미1친해적 ' 되시겠다,

 

세상에서 보기엔 루피는 미1친놈이라는거다.

 

' 엥..? 루피는 착하기만 한데? '

 

그래 루피 심성은 착하지. 착한거 아는데 하는 행동은 앞뒤 안가는게

 

일반인들이 보기에는 전혀 착한놈이 아니거든

 

심성이 아무리 착해봤자 뭐함? 남들이 그냥 보기엔 전혀 안착하게 행동하는데

 

그리고 루피가 자기 꼴리는대로 하다가 운좋게 지나간 섬들에서 ' 착한놈 ' 인식 받게 된거지

 

 

 

 

 

특히 하늘섬 편을 보면 루피의 목적은 ' 하늘섬의 황금 ' 을 들고 튀는거였다.

 

다행스럽게도 하늘섬 주민들은 ' 쟤네들한테 황금 줘야지 ㅎㅎㅎ '

 

이 생각을 가지고 있어서 저 장면들이 문제가 안되는거지

 

애초에 루피의 목적은 도둑질 하고 튀는거였다는거 ~

 

게다가 지금 드레스로사 편 보는 분은 알겠지만 레베카가 도시락 줬다고

 

바로 ' 레베카=착한사람 ' 으로 인식해서 바로 도와주시는 우리 루피님 ㅋㅋㅋㅋㅋ

 

언젠가는 루피가 정신 차리고 선의 입장에서 세계정부와 싸우겠지만

 

적어도 지금까지는 루피=선이 아니다.

 

 

그리고 로저의 오른팔이자 루피의 스승님을 보자하면

 

 

 

 

 

늙어서까지 양아치짓을 하시는 분이다.

 

ㄹㅇ ' 한번 해적은 영원한 해적 ' 클라스 ㄷㄷ;;

 

돈 훔치려고 몸 팔고 거기서 돈 훔치고 자기를 산 사람한테까지 돈 훔치려고 계획했다.

 

 

 

이봐요 정상적인 사고로 저게 착하다고 보임? ㅋㅋㅋㅋㅋ

 

 

그냥 만화니깐 재밌게 웃고 넘기고 그렇구나~ 하는거지

 

세밀하게 냉정히 따지면 루피패밀리는 전부 정상적인놈들이 아니다.

 

 

 

그리고 루피와 한나발의 대화에서

 

한나발의 발언에 대한 루피의 답변

 

' 난 에이스의 목숨이 소중해!! 그러니깐 비켜!! "

 

이 발언으로 루피 패거리가 하는 행동들이 웃고 넘길만한 사안이 아니란걸 작가가 보여줬다.

 

아니, 이미 작가는 루피 및 다른 해적에 대해 세상에서 안좋게 평가하고 있는걸 여러번 보여줬는데

 

독자들이 그걸 인지 못하고 있는것 뿐이다.

 

 

 

 

 

그럼 한번 흰뚝배기 성님을 보자

 

여기서도 자신들의 에이스 및 부하들을 무사히 보내려고 자기가 앞장서서

 

전 세계의 치안을 담당하는 ' 해군본부 ' 를 침몰시키려고 작정하셨다.

 

이걸 저 그대로만 볼게 아니라

 

' 전 세계 시민들의 안전과 평화가 어떻게 되든 자기 부하들만 무사히 돌아가면 된다. '

 

이 말이 된다.

 

캬... 이거 또 어디서 본거 같네

 

 

 

 

에이스 한명 소중하다고 세계에 혼란을 일으키신 루피님의 마인드와 딱 똑같네 ㅎㅎㅎ

 

뭐 처음부터 세계평화 생각하셨으면 고작 에이스 한명 살릴려고 단체로 작정하고 쳐들어가시지는 않으셨겠지만 말이다.

 

 

 

 

그리고 어처구니 없는거...

 

" 우리가 살려주고 싶다고 생각하는 그 거한 기대치는 같지 않을까? "

 

꼭 지들이 정의로운 단체 되듯이 말씀하시네?

 

 

자, 상식적으로 세계평화를 위협했고 그렇게 만들었으니 당연히 처단하는게 맞는거 아닌가?

 

그런놈이 미래에 자기들처럼 세계에 저항하는거에 대한 기대치라고 자랑스럽게 떠벌린다.

 

이쯤되면 흰수염 해적단 애들도 나사가 몇개 빠진 애들밖에 없는거 같다.

 

 

 

 

정작 흰수염, 에이스 죽고 흰수염 해적단이 패배하니 세계의 반응 ㅎㅎㅎ

 

여기에 대해서 트집 잡는 분들은

 

우리의 독자 관점에서만 볼게 아니라 원피스 세계관에서의 관점에서도 한번 볼 필요성이 있겠네요

 

무작정 원피스를 흥미로 대충 보는거면 상관없는데 원피스라는 만화에 대해서 이해를 하려면

 

빠심을 빼고 이성적으로 한번 판단하셔야 합니다.

 

 

 

 

 

자, 그러면 ' 흰수염은 어인섬에 착취도 안했는데 빅맘은 착취하니깐 흰수염은 착한놈 아니냐? '

 

이렇게 생각할수도 있음 ㅇㅇ

 

 

 

 

 

" 무법 약탈만 하는 해적은 ' 모거니아 ' "

" 그 모거니아 녀석들을 밥으로 모험을 하는게 ' 피스메인 ' "

 

 

해적의 종류에는 모거니아와 피스메인으로 나뉜다.

 

키드나 티치 같은 해적들이 모거니아에 속하고

 

흰수염, 샹크스, 루피 얘네들은 피스메인에 속한다고 볼 수 있다.

 

 

그러면 피스메인은 무작정 착한놈? ㅎㅎㅎ

 

루피 해적단 같이 극소수면 작중에서 가끔 보이듯이 사냥이나 낚시로도 해결 할 수 있다.

 

하지만 샹크스, 흰수염은 대규모 사황해적단이다.

 

순수 흰수염 해적단만 해도 1600명의 대규모 인원들이다.

 

여기서 흰수염 해적단은 앞에서 봤듯이 ' 어인섬에서는 아무 착취를 하지 않았다. '

 

이게 다른 섬에서도 그랬는지는 알 수 없지만 만약 하지 않았다고 보자.

 

얘네들 밥 해결은? 1600명이 아침 점심 저녁 매일 같이 먹을건데?

 

바다에 둥둥 떠다니는 1600명이 단체로 농사를 짓나? 아니면 단체로 사냥? 낚시?

 

가능할수도 있지만 상식적으로 말이 안된다.

(조즈 다이아몬드 팔아서 하는 개드립은 꺼져라)

 

참고로 사황은 신세계에 넘어오는 해적들을 관리한다.

 

신세계의 해적들은

 

1. 사황의 산하에 들어가거나

2. 사황과 대치를 한다.

 

이 두가지로 나뉘게 된다. 결국 흰수염 해적단은 2번의 모거니아들을 탈탈 털어서

 

생계유지를 한다고 볼 수 있다.

 

이건 흰수염 해적단만이 아니라 모든 피스메인들도 마찬가지다.

 

정리해보자.

 

 

민간인(시민)의 재물을 약탈해서 모거니아가 취한다.

 

민간인(시민)의 재물을 약탈한 모거니아를 털어서 피스메인이 그 재물을 취한다.

 

 

간단하게

 

민간인 -> (약탈) 모거니아.

 

민간인 -> (약탈) 모거니아 -> (약탈) 피스메인

 

 

무슨 말인지 다들 이해되시나요?

 

피스메인이던 모거니아던 결국 피해를 입는건 민간인이란거임

 

피스메인이 모거니아한테 약탈한걸 다시 민간인한테 돌려주는거면 몰라

 

그게 아닐 경우에는 피스메인들도 똑같은 악랄한 해적이고 오히려

 

머리 써서 착하게 보이는 해적들이라는거 밖에 안된다는거다.

 

그리고 피스메인 이전에 해적이다... 그냥 나쁜놈들이란거지

 

 

아직까지 자세히 나오지 않은 샹크스의 ' 빨간머리 해적단 ' 에 대해서는 잘 모르겠지만

 

적어도 ' 흰수염 해적단 ' 은 무작정 착하고 좋은 애들이라고 보기에는 무리가 있다.

 

 

 

 

 

여길 보면 모험을 목적으로 다니는게 빨간머리 해적단인데

 

 

 

정작 노랜드처럼 탐험가로 다녀도 되는걸 굳이 해적으로 다니는가 의문이 든다.

 

오히려 탐험가로 자유롭게 다닐수도 있고 탐험가 또는 현상금사냥꾼으로서 해적과 싸울수도 있는데

 

왜 해적으로 다닐까?

 

 

 

여기에 대해서는 답을 내리기 힘들지만

 

그냥 생각이 없어서 해적한다. <- 이 생각 밖에 안들더라

 

 

PS.

 

아, 그리고 ' 로저 및 흰수염이 저런 행동한건 미래를 위해서 나쁜 세계정부를 없애기 위해서 한거다. '

 

이런 생각을 가지는 사람은 없었으면 한다...

 

그 일은 해적이 해야 할 일이 아니라 혁명군이 해야 하는 일이다.

 

그리고 먼 미래를 위해 20년이 넘는 세월의 사람들은 희생이 되어도 옳다는건가?

 

이건 결국 아카이누가 혹시나 고대병기의 부활로

 

미래에 혼란스러워질걸 생각해서 피난선의 민간인들을 죽인것과 뭐가 다르다는건지?

 

 

3줄 요약

 

1. 해적은 악이다.

2. 무작정 착한 해적은 없고 피스메인도 결국 악에 속한다.

3. 그냥 사람 죽이고 해적하고 싶은걸 탐험한다고 구라친다.

 

개추
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레이니즘
하나만 더 짚고 넘어가자면

해적시대의 시작선언과 같았던 해적왕 골D로져의 원피스 발언은
자신이 찾아낸 시대의 모순을 스스로가 극복하지 못거나 해결방안을 찾지 못했고
후대가 대신 찾아내 다른 방향의 진정한 해결을 해주길 바라는 선대의 바램과 같은 것이었지.

실제로 원피스세계는 세계정부에 의해 강제적으로 이루어진 거대한 동맹이 세상을 지배하고 있었고
이 모순되고 한곳에 집약된 권력이
천룡인의 폭주, 노예매매, 어인에 대한 차별, 노예라 불리우는 인간들에 대한 노동력착취 등으로 이어지고 있고

이런 세계정부 세력의 대항마로서의 세력을 만들어내기위해 의도적으로 골D로져가 만든 시대가 대해적시대

모든 일엔 장점과 단점이 생기기 마련이고,
단점으로 인해 수많은 양민들이 해적에게 약탈 핍박을 받았지만

결과적으로 대해적시대를 살아가는 인간들이 원피스를 스스로 찾아냄으로서 세상의 모순된 점을 타파하여 바른 방향을 만들어준다면
그 단점은 결국 언젠가 상쇄되게 되어있는것이다

개혁이라는것은 언제나 민간인의 피해를 같이 불러오지만
결과적으로는 더 나은 세상을 가져올수있고, 후대는 더 나은 세상에서 살아갈수 있게되겠지.

한마디로,
대해적시대는 원피스세상이 개혁의 과정을 거치며 겪는 과도기 인 셈이지.
그것을 의도적으로 이끌어 낸 이가 골D로져인거고...

에이스가 자신의 아버지에 대해 제대로 알지 못하고 원망만 하다 아까운 청춘에 절명한것이 안타깝구나
2015-02-12 06:25:56
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개막장횽님
난 천룡인의 행위에 대해서 확실하게 악이라고 생각한다. 하지만 그건 혁명군의 역할이지 해적의 역할이 아니란거다.

애초에 과거 로저 시대에는 지금보다 해적의 수가 들끓지 않았다. 하지만 로저에 의해 ' 대해적시대 ' 라는 시대 이름부터 막장형태의 시대가 시작되었고 작중에서는 발에 채일만큼 해적의 수가 많다고 한다.

로저의 발언으로 20년 이상 아무 상관없는 민간인들은 해적 때문에 고통 받게 된것이다. 그리고 앞서 말했듯이 님이 말하는 시대의 모순을 깨닫고 일어서는것은 혁명군 및 자신들의 부당함을 느끼고 일어난 민중들의 역할이지 해적의 역할이 아니란거다.

대단히 착각하고 있는데 비록 알라바스타에서 오해로 빚어진 행동이긴하나 유자 및 민중들이 자신의 왕국의 부당함을 느끼고 스스로 군대를 조직하고 수십만의 반란군을 양성시켰었다. 정말 부당한 곳에 대해서는 이런 반란군이나 혁명군들이 바꿔나가는게 맞는거지 해적이 바꿔나간다고?

정작 로저에 대해서 말씀하지만 로저 역시 자신의 동료의 험담을 들었다고 한 나라의 군대를 초토화시켰습니다.

혁명군이 하는 행위는 확실히 시대의 모순을 깨닫고 바꾸기 위해서 하는게 맞지만

해적? ' 자신의 목적을 위해서 다수를 희생하고, 험담을 들었다고 한나라의 군대를 초토화 시키고, 동료 및 부하를 구하기 위해 세계의 평화는 어찌되도 상관없다. ' 이런 마인드를 가진 집단인데 어떻게 선이라고 볼 수 있죠?
2015-02-12 10:48:36
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Xaehahahaha
ㅋㅋㅋ 오다가 개그로 때우거나 미화시켜서 그렇지,
확실히 원피스 세계관 내에서 보면 주인공들은 말 그대로 쓰레기 집단이나 다름없음.

동료애를 부각시키려다가 오히려 역효과 나타난 경우도 많지. 티본이나 한냐발처럼.

그래도 티본 때에는 조로가 '미안하다'라고 사죄의 대사를 읊어주기라고 했지,
한냐발 때에는 루피새기 찢어버리고 싶었다 ㄹㅇ 위스키피크 때 이래로 주인공이 가장 엿같아보였던 시점.
2015-02-12 18:00:28
추천0
[L:38/A:365]
여고생
해적이 본성이고 나발이고 떠나서 해적하겠다고 하는 자체가 악이지. 무슨 본성드립까지 가나 이해가 안되네
해적질의 행위가 악이 아니고 해적 자체가 악이지

무슨 본성드립까지 나옴? 해적은 해적일뿐인데
해적이 자유를 추구하는 집단인건 맞지만 타인의 행복을 뺏어서라도 자기 행복을 추구하는게 해적임.
그래서 악이다 라고 하는거
해적 자체가 해상강도인데 ㅋ 해적 타이틀 자체만으로도 본성이고 나발이고 떠나서 악임.
2015-02-12 19:40:00
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삥자
쉽게 하나 예를 들어줄까?
해적이라는 집단은 그 자체가 '악'이라 이거지? 그 집단을 구성하는 개개인을 무시하고 말이야?
그럼 처음에 알비다 해적단에서 잡일하던 코비는? 개도 '악'이냐? 개도 알비다 해적단 소속인건 틀림없다.
진짜 렙도 고렙이신데 츄잉에서 사니까 생각하는게 그 수준 ㅋ
2015-02-12 19:41:15
추천0
[L:38/A:365]
여고생
? 고렙이란 이유로 츄잉에서 산다고 말하는 것 부터 지 혼자 유추하고 생각하는 핵노답이네.

개개인을 떠나서 해적 자체가 단어 자체만으로도 악임.
2015-02-12 19:42:11
추천0
삥자
난 5렙 찍는데도 몇달걸렸는데 38렙이면 말 다했지~

ㅋㅋㅋㅋㅋ억지 부리지 마라 반박못하는거 보소 ㅋㅋㅋ
2015-02-12 19:44:31
추천0
[L:38/A:365]
여고생
그렇게 따지면 알비다가 약탈하면 코비도 도왔을거란 생각은 못하나봄 ㅋ 반박좀 ㅋ 그 알비다 해적단이면 알비다가 약탈했을때 코비도 약탈한 놈이 되는건데 ㅋ 이런건 생각 안하나봄 ;
2015-02-12 19:46:00
추천0
삥자
코비가 강제로 도왔지 지가 자기 의지로 도운거냐? 제발 분간좀하자~
2015-02-12 19:46:30
추천0
[L:38/A:365]
여고생
의지든 아니든 해적질을 했고 남에게 피해입힌건 사실아닌가? 본인 의지였다해서 다른 사람들 눈에 착하게 보이는지 ; 분간좀;; 내가 말하는건 해적 자체가 악이란 건데 개개인심성들고 와서 헛소리 ;; 해적 자체가 악
2015-02-12 19:49:07
추천0
삥자
그냥 글삭하고 텨라 물고렙아 헛대가리 굴리지말고~
그게 너의 정신건강에 이로우나니
2015-02-12 19:48:49
추천0
삥자
만약에 내가 너한테 살인을 시켰어 너의 아버지를 인질로 잡고. 안하면 죽여버리겠다고 말했지.
그래서 너는 누군가를 죽였어. 너는 나쁜놈이냐?
2015-02-12 19:51:19
추천0
[L:38/A:365]
여고생
반박좀;; 도둑놈이 2명이 있는데 한명은 강제로 본인의지와는 다르게 도둑질했을 했다치고 그럼 그사람이 잡혔을 시 저지른 범죄에 대해서 용서받나요?
2015-02-12 19:52:16
추천0
[L:38/A:365]
여고생
범죄를 저질렀으니 나쁜놈이겠죠 다른 사람 입장에선
2015-02-12 19:52:49
추천0
개막장횽님
위에 반박 길게 해놨으니 읽어주세요~
2015-02-12 19:52:53
추천0
개막장횽님
아예 저분은 본질 파악 자체도 못하는거 같네요.

해적이란것 자체가 심성을 따지기 전에 악이란건데 저분은 참 ㅋㅋㅋ;;
2015-02-12 19:55:14
추천0
삥자
당연히 범죄지~ 하지만 본성을 이야기 하는거잖아?
어떻게 한 번 이겨보겠다고 주제이탈하는거 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
당연히 도둑질 하면안되지 나쁜짓이지 범죄지 처벌받아야지 용서안되지
본성이야기하는건데 이상한 소리하고있어
2015-02-12 19:55:34
추천0
[L:38/A:365]
여고생
ㅇㅇ 핵노답인증임 범죄집단에 본인 의지든 아니든 가담하면 범죄자되고 악이 되는건 맞는건데 개소리임
2015-02-12 19:55:58
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[L:38/A:365]
여고생
해적집단 자체가 범죄자이고 악이란 건데 왜 본성 따지는지? 논제 벗어난건 너임 글삭하고 멍청한거 인증마시고 글삭하고 튀세요
2015-02-12 19:57:22
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삥자
진짜 똑같은 소리만 몇번하는지 아냐? 솔직히 내 답글 니 연구글에 대한 반박글 아니였어. 알고있냐? 걍 내 주장글이었는데 ㅋㅋ 니가 피커숏해서 달려들더라?
또 설명하마 개도 이정도했으면 알아 듣겠다 제대로 반박해라 내글에 헛서리하지말고 니가 말하는 건 개억지 모순덩어리 주장이다

해적이라는 '집단'자체가 '악'이라고 그 집단에 소속하는 개개인들도 다 '악'이냐? 본성을 무시한 채? 남들한테 피해를 주는 행동을 했다는 이유로? 심성을 왜 무시하는 지 모르겠다 나는
2015-02-12 19:59:47
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삥자
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결국은 다른 사람의 입장이지? 다른 사람의 입장만을 주장하는 거지 지금 그치? 왜 개인의 입장은 보지도 않고 타인의 입장에서만 판단해서 '악'이라고 하냐
2015-02-12 20:04:11
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개막장횽님
죄송하지만 전 피꺼솟 하지도 않았습니다만 ;; 혼자서 자꾸 이상한 망상하지 마세요. 애초에 처음부터 님은 저보고 좆중고딩 이라고 하셨습니다.

제발 이상한 소리 그만 해주시길... 반박 하시려면 제발 근거를 갖추고 주장하시길...
2015-02-12 20:05:28
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삥자
아니 지금 내가한 이글을 반박하세요 ^^ 지금 도망치시는거?
2015-02-12 20:06:29
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[L:38/A:365]
여고생
피꺼솟해서 달려든게 아니고 개소리를 하길래.
해적이란 집단 자체가 악이고 남에게 피해를 주는 집단이기에 악이라고 말하는 건데 도대체 모슨 개소리를 하는지 모르겠음
심성 착한 영구가 옆집 밥을 훔쳐먹었다고 치면 그 집주인 입장에서 영구는 나쁜놈이고 악임.

악: 인간의 도덕적 기준에 어긋나 나쁨. 또는 그런 것

루피의 심성이 착하다 한들 해적은 자신의 이익을 위해 타인의 행복도 뺏는 집단이기에 악이라 칭하는거. 작중에서도 그랬었고.

개개인의 심성을 봐준다면 나쁜 해적이 어디있고 나쁜 집단이 어디있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

해적이란 자체만으로도 민간인은 벌벌떨며 두려워해야할 존재들인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 20:08:24
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개막장횽님
??? 아니 근거가 없는데 뭘 반박하란거죠? 작중에 나온 ' 사실 ' 을 제시하지도 않고 자신의 ' 생각 ' 이 어떠어떠 한데 이걸 반박해라.

무슨 소린지?? 아니 해적 자체가 모든걸 다 떠나서 ' 악 ' 인데 더 설명이 필요한가요?

그래서 루피가 작중에 한나발의 말에 제대로 반박을 했던가요?
2015-02-12 20:08:51
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[L:38/A:365]
여고생
아니 그럼 정상결전에서 세계 대부분 시민들은 해군 본부의 왜 승리를 기원하고 심성착한 에이스가 죽었는데 왜 세계 대부분의 사람들이 기뻐 춤을 추엇는지 설명좀요 ^^
2015-02-12 20:13:06
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삥자
너 내 글 안 읽었지?
내가 처음에 주장한 건 행동하나하나를 따져서 선악을 구분짓는 것이 아니라
루피가 자유사상을 계승해 인간의 존엄성을 회복하고자 하는 측면에서 '선'의 의미를 갖는다고 말했었다.
아직 사회과학적 머리가 덜 자라거나 못배워서 아직 집단을 개인과 동일시하고 개인을 무시하는 주장을 아무렇지 않게 하는 너희들은 그저 나를 한 번 이겨볼려고 때쓰는 어린애들로 밖에 안보인다
2015-02-12 20:14:59
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삥자
와 내말은 그냥 무시하네 ㅇㅋ 말 할 가치가 없다 남의 말은 무시하고 무조건 지만 맞다?
2015-02-12 20:16:41
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개막장횽님
그러니깐 루피가 ' 자유 사상 ' 을 계승했다는 근거 제시해주시고 ' 자유 사상 ' 을 계승하면 ' 선 ' 의 의미를 갖는다는 근거를 가지고 와달라구요.

님 하나 이겨보는게 아니라 님 혼자서 근거 제시도 안하고 추측 및 생각으로 풀발하고 있는건데 무슨;;
2015-02-12 20:16:44
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삥자
이건 개소리니까 각하 진짜 실소가 나오는 질문이로다 ㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 20:17:22
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삥자
너 내가 처음에 쓴글 읽고 와라 거기에 다 들어있어 ㅋㅋㅋ
이로써 판명됬지 너는 남의 글을 읽지도 않고 이해도 못한다고
2015-02-12 20:18:44
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[L:38/A:365]
여고생
? 루피가 자유사상을 계승해서 인간의 존엄성을 회복하고자 하는 측면에서 해적이 되었다고 ?
2015-02-12 20:19:16
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개막장횽님
전 님한테 말 할 가치가 안느껴지는데 근거 없이 생각으로만 일관하는 모습이 불쌍해서 계속 상대해드리는거에요.

님 말 어딜 무시했는데요? 제가 무시한 부분이 뭔가요?
2015-02-12 20:19:26
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개막장횽님
님은 처음에 좆중고딩이라고 비하만 하셨는데요?
2015-02-12 20:19:58
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개막장횽님
??? 작중에 뻔히 나온건데 본문 보면 나와있어요
2015-02-12 20:21:30
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[L:38/A:365]
여고생
언제부터 루피가 자유사상을 계승해서 해적이 된거지? 작중팩트로는 그냥 지 꼴려서 해적이 된건데?
해적집단이 악이라니까 무슨 개개인을 봐야한다면서 선의 측면으로 보냐 해적 자체가 악이라니까
자꾸 논제 벗어나고 비하하고 개소리하는 건 너임
2015-02-12 20:21:50
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삥자
해적왕이 된다는 것이 세계의 자유를 의미하는 것이기 때문 ㅇㅋ?
2015-02-12 20:22:51
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삥자
아니 저 말이 틀렸다는게 아니라 진짜 주제를 벗어난 개 헛질문이라는 소리야 ㅋㅋㅋ언어능력 봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 20:23:52
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[L:38/A:365]
여고생
?해적왕의 왜 세계의 자유를 의미하는건지 ;; 설명좀요
2015-02-12 20:24:06
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개막장횽님
그래서 그 해적왕이 자유롭게 자신의 동료 험담을 들었다고 한 국가의 군대를 초토화 시켰군요

자유롭다고 선은 아닙니다만?
2015-02-12 20:24:32
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개막장횽님
남 언어능력 따지시기 전에 자신의 언어능력이나 한번 고려해보시길;;

무슨 자꾸 ' 자유사상 ' 계승이니 뭐니 하는데 그런게 작중에 나온적이 있나;
2015-02-12 20:25:53
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삥자
또 행동들춰서 반박하는거봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 진짜 끝이 없네 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내 말은 자유사상을 계승해서 인간의~~ ㅇㅋ? 그래서 선이라는 '의미'를 갖게 된다고
2015-02-12 20:26:31
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[L:38/A:365]
여고생
루피는 자유 사상을 계승한게 아니고 지가 해적하고 싶다해서 해적된건데 자유사상을 계승함?
2015-02-12 20:27:56
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개막장횽님
??? 그러면 그 사람의 행동을 통해서 판단을 하지 무작정 심성을 통해서 판단을 함?

결국 그 사람이 저지른 행동인데 그냥 심성이 착하다고 봐주자는건 뭔지.. 그럼 심성 착하면 범죄 저질러도 되나봐요?

아니 그것보다 저런 행동들이 옹호된다고 보십니까?
2015-02-12 20:28:35
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삥자
너 내 말을 이해 못하니까 계속 개소리 하는데,, 루피가 어떻게 해적이 된게 중요한 게 아니라 해적왕이라는 세계 자유가치를 추구한다는 것이 '선'이라는 '의미'를 갖는다고 손가락이 떨어져라 썻다
2015-02-12 20:29:43
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[L:38/A:365]
여고생
니 말을 이해할 필요가 없고 선이라는 의미를 갖는다를 우리가 말하는게 아니고 해적은 악이다라고 말하는거야 지금 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 20:32:49
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삥자
진짜 나중에 원피스 완결나서 봐라 내 말이 어디 틀린가?
스토리가 어디 틀린가 한번 봐라
'자유사상' 원피스 핵심주제다. 자꾸 근거대라 작중팩트 대라하는데 내가 여기서 어떻게 그걸 다 까내냐 시간도 걸리고 너처럼 자꾸 애샊 ㅣ처럼 고집부리면서 지말만 하는데 니말 틀리지 않았는데 나의 생각 또한 이렇다 이야기 하는거다
2015-02-12 20:33:15
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개막장횽님
그건 완결났을 때 먼 훗날의 이야기구요

지금까지 나온 스토리 중에 루피가 ' 자유사상 ' 을 계승하는 모습이 나왔냐구요?
먼 훗날이면 몰라...

그리고 어떻게 그걸 다 까내냐가 아니라 님의 주장에 대한 근거가 없으니 제시를 못하는거죠.
2015-02-12 20:35:04
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[L:38/A:365]
여고생
애초에 논제 자체가 해적은 악이다 인데 심성을 봐야한다고 선이란 의미를~ 개소리야
해적은 악이 이라니까;; 선이 아니라 자유를 추구한다 한들 해적은 해적이라니까?
2015-02-12 20:35:42
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삥자
아 내가 언제 봐준다고 했냐? 범죄저질렀으면 처벌받는건 당연하다고 아까 위에 썻다
진짜 개 이상한 논리로 계속 개소리해라
2015-02-12 20:36:45
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삥자
여기서 나오죠 ~~~~ " 니 말은 이해할 필요가 없고" 역시는 역시~~~
남의 말은 듣지도 않고 지 말만 맏다 굳굳~~
2015-02-12 20:38:03
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[L:38/A:365]
여고생
아니 논제자체를 벗어나서 헛소리하는데 그걸 반박하면 끝이 없으니까 볼 필요가 없단거죠 ^^ 키야 생각하는 클라스 논제 벗어난지도 모르죠~
2015-02-12 20:39:00
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개막장횽님
님이야말로 개소리는 적당히 하셔야죠. 근거 하나 제시 못하고 순전히 자신의 생각으로만 밀어붙이시는데 누가 님의 주장에 대해서 공감합니까?

그래서 루피 및 로저가 범죄를 저질렀으면 처벌받아야 하는데 심성이 착하면 얘네들이 선이 된다는 겁니까?
2015-02-12 20:39:10
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삥자
원피스 연구글에 공백의 100년이나 뭐 해적왕 연구글 있을 꺼 아냐 그거 읽고와라
2015-02-12 20:42:38
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개막장횽님
그걸 왜 내가 읽고 와야함? 결국 님은 자신의 생각이 아닌 타인이 쓴, 그것도 작중 내용이 아닌, 작중 내용으로 생각한 글 가지고 저한테 반박하는거잖아요?

그리고 그걸 나보고 찾아서 읽으라는거구요.

말이되는 소리를 하세요. 작중에 나온걸 근거로 대는게 아니라 연구글을 근거로 대는건 또 처음보네
2015-02-12 20:44:54
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삥자
집단과 개인을 동일시 여기는 위험한 생각..
2015-02-12 20:47:03
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[L:38/A:365]
여고생
집단이 어떤 집단이냐에 따라 다르지요 ^^
2015-02-12 20:50:28
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삥자
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 그건 작중에 나온글을 토대로 한 게 아니냐? 작중에 나ㅇ온 내용들을 토대로 분석해서 어느정도 합리적으로 나온 팩트 들인데?
2015-02-12 20:50:43
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개막장횽님
작중에 나온 사실 하나하나 따져서 하는것과

거기에 대한 자신의 망상을 덧붙여서 하는것과 같나요? 그러면 밑에 ㄷㄷㄴㄷ님은 에이스가 태어날 때 옆에 샹크스가 있다고 작중에 나온걸로 주장하고 계시는데 에이스 태어날 때 옆에 샹크스가 있었습니까? 없었습니까?

결국 작중에 나온거에 대해서 저는 하나하나 다 따져서 하는거고 님은 두루뭉술 하게 생각으로 점철된 글에 대해서만 생각하고 있다는겁니다.
2015-02-12 20:52:21
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개막장횽님
자, 저 분이 말씀하는거에 대해서 극단적으로 예시를 듭시다.

영구라는 아이는 매우 착합니다. 그런데 영구의 매우 친한 친구 철수도 착한데 범죄를 저지르고 감옥에 갇히고 사형까지 선고받습니다. 그래서 매우 착한 영구는 철수를 구하기 위해서 교도서에 침범해서 교도관들을 공격하고 철수를 구했으며 그뿐만 아니라 일부 범죄자들까지 탈옥시켰습니다.

이러면 영구라는 아이는 악입니까? 선입니까?
2015-02-12 20:41:49
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삥자
왜 루피샛끼가 착해 보이는가 루피샛끼 해적질이 왜 미화되는가, '선'으로 보이는가는 단순히 이샛끼가 순수해서 나쁜놈들 혼내줘서가 아니야. 이건 '사상'과 관련된거야. 인간이 추구하는 가치 중의 가장 최종종착지가 '행복'인건 말 안해도 잘 알지? '행복'하기 위해 필요한 전제들이 뭐가 있을까? '평등', '질서', '평화', '개성', '존중' 등등 뭐 많겠지. 그 중에서도 중요하고 다른 것들을 포괄하는 가치가 무엇일까? 바로 원피스 세계관에서도 주제가 되는 가치인 '자유'란 말이야. 자유를 추구하는 집단에는 혁명군, d의 일족(+해적왕)이 있어. 이건 이미 연구나 떡밥을 통해서 밝혀졌지 또한 루피해적단도 자유를 추구하는 집단이지. 해적왕을 목표로 하니까. 루피자체의 사상도 그렇고.

현재 세계정부는 해군등을 통해 질서를 유지해 평화를 가져오고자 하지만 그 자체에는 이미 천룡인이나 공백의 100년이라는 모순이 있어. 이들은 '자유'라는 가치를 묵살시켜 현재의 권위주의적 체제와 천룡인이라는 구도를 완성해 '천룡인 미만 잡'이라는 말을 유통시켰지. 이에 맞서서 진실과 자유를 추구하는 집단이 위에서 말했듯 혁명군과 d의 일족이야.

지치니까 결론짓자면 루피샛끼는 '자유'라는 가치를 추구해 현 정권의 모순을 극복하고 다른의미로의 세계평화를 가져오고자 하는 면에서 '선'이라는 의미를 갖는다는 거지 무슨 막 이 새기 본성이 순수하다거나 이런게 아니란 말이지.



내가 처음에 썻던 글이다. 너는 진짜 내 말을 하나도 안 듣고 니 생각만 주구절절 설파하면서 자기만 옳다고 이야기 했다.
2015-02-12 20:45:05
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[L:38/A:365]
여고생
누가 지금 자유사상 따지자고 했습니까? 자유사상의 의미로 선이라고 하는데 그래도 해적은 해적이라고요
심성과 사상보단 선악을 구분하는데에는 행동이죠 ^^

해적이 자유사상이라고 선이란 의미가 된다는데 원피스 세계관 내에서도 해적은 악이예요

진짜 아까부터 자유사상이라는 헛소리 하는데 그건 지금 이글에서 논제를 벗어난 주제임;;
2015-02-12 20:49:45
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개막장횽님
그러니깐 그게 님 생각이지 작중에 나온게 있냐구요

' 자유사상 ' 을 이야기 하기 전에 현재 루피가 ' 자유사상 ' 을 계승했는지 안했는지 근거를 제시하시고 ' 자유사상 ' 을 계승하면 ' 선 ' 이라는 근거도 제시하십시오.

자꾸 앵무새처럼 근거 없이 혼자서 자신의 생각을 말하는데 그 생각을 입증하려면 근거가 필요합니다. 님은 근거 없이 혼자서 생각만 떠벌리는것 뿐이구요.

루피해적단이 ' 자유 ' 를 추구하는 집단이지만 ' 자유 ' 를 추구한다고 그들의 행위에 대해서 ' 선 ' 이라고 말할 수 없습니다. 그리고 루피의 사상 역시 아직 확실하게 나오지 않았구요.

결국 계속 말하지만 현재까지 나온 루피는 ' 자유 ' 를 추구하지만 ' 자유사상 ' 을 계승하지도 않았고 오히려 마인드는 ' 에이스 한명이 소중해서 임펠다운을 털어서 세계에 혼란을 초래하던 말던 상관없다. ' 이거였습니다.

그건 먼훗날의 이야기지 현재까지 나온 루피의 모습으로 따질 상황이 아니란겁니다.
2015-02-12 20:50:43
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삥자
논점을 벗어난게 아니라 내가 처음부터 말했던 말들이다. 논점을 벗어나서 너희들이지 안그래?
남의 생각은 듣지도 않고 무조건 자기만 옳다는 식으로 말야
2015-02-12 20:52:18
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[L:38/A:365]
여고생
역으로 그렇게 개개인 사상으로 따지고 들어가자면~ 만약 해군내에 대장 하나가 악한 사상을 가지고 있다면 해군 전체가 악이 되나요 ? 같은 이치인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 반박좀 ;;
2015-02-12 20:53:00
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삥자
다 작중에서 나온 이야기들을 토대로 합리적인 의심을 거쳐 나온 팩트들이 맞다고요^^ 진짜 개가 봐도 '자유'사상이 원피스 주제인건 알겠네
2015-02-12 20:53:37
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[L:38/A:365]
여고생
이 글에서 개개인 자유사상은 의미가 없다는 건데 왜자꾸 본문보고오세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 개개인의 사상으로 선악을 구분하시는지 선이란 의미가 갖게 된다고 신이 되는게 아니니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ말을 진짜핵노답으로하네
2015-02-12 20:54:24
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[L:38/A:365]
여고생
루피의 사상만 가지고 선이란 의미를 갖게된다는게 개소리죠 행동들도 종합적으로 봐야지 ^^
자유를 갈구하며 해적왕이 되기위해 해나가는 과정들이 해적질이니 악이라고 말하는거죠 무슨 해적왕의 되면 자유로운 사람되니까 선이란 의미를 갖는다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 해적은 해적이라니까요 ? 사싱이 어떻든간에 해적은 해적이잖아요 ;; 루피가 한 짓들도 있고요 ^^ 그리고 지금 말하는건 계속 같은 말만 하게 하는데 선악을 구분하는 건 행동이지 사상이 아님 ^^
2015-02-12 20:57:16
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삥자
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 근데 자유사상을 계승하면 '선'이라는 건 당연한거 아니냐? 진짜 이해력 딸리네
야 인간의 삶의 궁극적인 목표가 뭐냐? 행복이지? 행복의 중요한 전제가 뭐냐? 자유지? 훼손되었던 자유를 되찾아 행복해지자는 게 '선'아니냐? 이해됬냐?
루피가 자유사상을 계승했다는 건 제발 나도 앵무새 하기 싫다 니가 책좀봐라 다른 사람들 글도 좀 읽어보고 진짜;;; 근거가 없는 게 아니라 공백의 100년이라던가 이런것좀 보라고 사상이나 이런건 작중상황을 토대로 합리적으로 유추할 수 있잖아?
2015-02-12 20:56:53
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개막장횽님
그러니깐 팩트가 맞으면 근거를 제시하라구요.

누가 ' 자유 ' 사상을 부정했음? 자꾸 본질을 파악 못하고 정작 반박해놓으면 거기에 대해서 제대로 반박도 못하고 생각으로만 일관하시는데 저보고 수박 겉할기 식으로 봤다고 하지 마시고 제대로 보셨으면 작중에 나온 ' 팩트 ' 를 한번 제시해보세요.

저는 본문에 썼다시피 작중에 나온 사실 하나하나 따져가며 글을 썼습니다. 하지만 님이 말씀하시는걸로 따지면 밑에 ㄷㄷㄴㄷ 님의 연구글들도 전부 팩트가 된다구요. 왜? 저것도 어찌어찌 작중에 나온걸 근거로 쓴 연구글인데 말이죠.

작중에 나온걸 사실 그대로 반영하냐, 아니면 작중에 나온걸로 자신의 생각을 투영해서 근거로 올리냐

이건 차이가 큽니다. 전 전자로서 글을 작성한거구요. 그러니깐 제 글에 반박하려면 님이 제발 작중팩트를 제시하라구요
2015-02-12 20:57:43
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[L:38/A:365]
여고생
아니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자유 사상이 있다고 그 사상만가지고 그사람이 선이 되냐고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 해적은 그 궁극적인 목표를 타인의 행복을 뺏으면서 얻는 사람들이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 타인의 행복을 뺏어 자유를 추구하는게 선이냐 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 선과 악을 말하려면 사상보단 행동들로 봐야한다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ자유 사상가지고있어서 자기 친구 욕한번 했다고 다른 나라 군대 박살내거 타인의 자유와 행복을 뺏나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너는 논제부터가 잘못된거예요 알긴 앎?
2015-02-12 20:59:40
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삥자
진짜 한놈은 근거대라고 ㅈㄹㅈㄹ 한 놈은 ㅈㄴ 멍청해서 내 말은 이해 못하고 헛소리 빙다리쳐잡는소리
나는 분명 집단과 개인은 다르다고 손가락이 떨어져라 말했다
2015-02-12 20:59:44
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개막장횽님
아니 근데 자유사상을 계승하면 '선'이라는 건 당연한거 아니냐? 진짜 이해력 딸리네
--> 당연한게 아니라 근거를 제시하라구요. 아니 당연한게 아니라 말도 안되는걸로 우기는데 무슨;;

야 인간의 삶의 궁극적인 목표가 뭐냐? 행복이지? 행복의 중요한 전제가 뭐냐? 자유지? 훼손되었던 자유를 되찾아 행복해지자는 게 '선'아니냐? 이해됬냐?
--> 그리고 현재 세계정부에서 엄청나게 자유를 탄압하고 있다는 근거는 또 뭐가 있다는건지;; 누가 보면 세계정부가 자유를 엄청 탄압하는걸로 알겠네. 님의 말대로 따지면 현재 세계정부 밑에 있는 민간인들은 전부 자유를 억압당하고 있고 불행하다 이 말임?

루피가 자유사상을 계승했다는 건 제발 나도 앵무새 하기 싫다 니가 책좀봐라 다른 사람들 글도 좀 읽어보고 진짜;;; 근거가 없는 게 아니라 공백의 100년이라던가 이런것좀 보라고 사상이나 이런건 작중상황을 토대로 합리적으로 유추할 수 있잖아?
--> 공백의 100년이 나오지도 않았는데 뭘 보란건지? 그냥 님은 다른 사람이 연구글로 쓴 추측글 가지고 그게 맞다고 우기는거 아닙니까
2015-02-12 21:00:33
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삥자
'선'이라고 단정 지은적'처음'부터 없었고 '의미'를 갖는다고 했는데 진짜 내말 이해 못했나 보네
2015-02-12 21:02:32
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삥자
너 몇살이냐?
2015-02-12 21:04:24
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[L:38/A:365]
여고생
니가 말하고 싶은 건 자유사상이 선이란거잖아 자유사상이 선은 맞아 근데 루피는 해적이라 선이 될 수 없다 라고 말하는거야 해적 자체가 사상만 가지고 선이 될 수는 없지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자체가 악인데
2015-02-12 21:04:54
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개막장횽님
나이드립 씹오지네; 나이 많으시면 나이값 좀 하세요. 넷상이라고 무작정 상대보고 좆중고딩이니 뭐니 하면서 욕 싸지르시지 마시고
나이 적으면 조금 더 배우고 오세요
2015-02-12 21:05:50
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삥자
니들 말은 내가 처음에 썻던 글 복붙해도 반박된다

현재 세계정부는 해군등을 통해 질서를 유지해 평화를 가져오고자 하지만 그 자체에는 이미 천룡인이나 공백의 100년이라는 모순이 있어. 이들은 '자유'라는 가치를 묵살시켜 현재의 권위주의적 체제와 천룡인이라는 구도를 완성해 '천룡인 미만 잡'이라는 말을 유통시켰지. 이에 맞서서 진실과 자유를 추구하는 집단이 위에서 말했듯 혁명군과 d의 일족이야.

내가 언제 세계정부가 엄청나게 자유를 탄압한다고 헀냐? 내뇌망상 ㅍㅌㅊ?
그리고 너는 세계인류의 행복을 위해 자유를 되찾는 다는 생각이 '선'에 가깝다고 생각하지 않냐?
그리고 다 '합리적인' 의심을 통해 나왔다고 했다. 팩트에 준하는 내용들이란 말이다.
2015-02-12 21:07:28
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[L:38/A:365]
여고생
멍청한건 너 아니냐? 집단과 개개인은 다르니까 행동으로 선악을 구분해야 한다 말했고 해적이 악이라는건 해적들이 하는 행동이 있으니 악이라고 말하는거 ㅇㅋ? 해적이선한 사상 가지고 있다고 그 개개인이 해적이 아니게 된다는 개소리는 안할테고 지금 말하는건 개개인이든 아니든 행동으로 선악을 구분해야하고 해적 자체가 악이기 때문에 악이라고너도 내 말 이해하긴했냐 멍청한놈아 ?
2015-02-12 21:08:01
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삥자
내가 언제 '선'이라고 단정 지은 적 있냐?

'선'의 의미를 갖는다라고 분명 말했다

분명 행위의 결과가 '악'이라면 '악'이지 '선'이라고 한 적은 절대 없다
2015-02-12 21:08:31
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삥자
아니 나도 나이 많은건 아닌데 그냥 니 이해력이 너무 딸려서 몇살인가 '궁금'해서 물어본가야 나이드립치려고 한게 아니라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄷㄷ 쫄았냐?? 진짜 레알 몇살이냐 ?? 진짜 궁금하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 21:09:35
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[L:38/A:365]
여고생
사상이 선은 맞다니까? 그런데 해적 자체가 사상 하나만 가지고 선이 될 수 없다고요 행동으로 선악을 구분하지 사상으로 구분하나?

착한사람이 사상은 악한 사상을 가지고 있다고 이 사람이 악사람되냐? 집단과 개개인은 다르지만 해적이란 집단에 속에 있음 악이라고
해적질을 하면서 나타나는 행동들이 있으니까

얼마나 더 알아듣게 처말해야 이해를 할래?

사상이 선은 맞지만 그것만 가지고 그사람이 선하다를 논할수있나 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 21:11:24
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개막장횽님
님 글은 뇌내망상이고 님 뇌내망상은 ㅆㅎㅌㅊ임;

세계정부에서 하는 행동은 악이 맞음. 하지만 세계정부에서 ' 자유 ' 를 님 말대로 억압해서 사람들이 전부 불행함?

만약 정말 불행하고 힘이 들면 와노쿠니처럼 자신들이 힘을 길러서 세계정부에 가입을 하지 않던가
비록 오해에서 빚어졌지만 알라바스타의 유자처럼 반란군을 키워서 정부 전복을 시도하던가
혁명군처럼 말도 다른 나라들을 뒤엎던가

그렇게 하는게 맞지 해적이 그렇게 하는건 아니란거죠.

그리고 세계정부가 억압해서 세계정부 주민들이 엄청 불행하다는것도 나오지 않았는데 ;; 정작 천룡인한테 직접적으로 당한 사람들 외에 세계정부가 자유를 억합한거 때문에 고통받는 사람들이 나온적 있나? 아니 그것보다 세계정부에서 엄청 자유를 억압했다는것도 안나왔는데
2015-02-12 21:10:53
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[L:38/A:365]
여고생
그건 이 만화가 해적이 주된거라 어쩔수없어여 ㅋ.. 근데 저사람은 논제가 존@나 이상함;
2015-02-12 21:11:59
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개막장횽님
고작 이런걸로 왜 쫄아요? 그냥 님 마인드 자체가 좀 썩은거 같은데? 저한테 좆중고딩 드립친거 봐서 딱 좆중고딩 갓 벗어나신 분인데 나이 묻기 전에 님이 욕설하고 막말한거에 대해서나 한번 되돌아보시길
2015-02-12 21:12:15
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삥자
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 개꿀재 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅂㄷㅂㄷ
2015-02-12 21:12:52
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개막장횽님
ㅇㅇㅇ 그런데 그건 루피가 나중에 ' 자유사상 ' 이란걸 확실히 계승하고 난 뒤의 일이라고 저는 아까부터 계속 주장하는데

저분은 벌써부터 루피가 ' 자유사상 ' 을 계승했니 뭐니 ' 자유사상 ' 을 추구하니 ' 선 ' 이니 뭐니 하니깐;;

분명히 해적이 주된거고 하는건 맞는데 아직 계승하지도 않은 루피 보고 저런 드립치니 어이퇴갤이죠.
그러니깐 루피가 라프텔에서 계승하기 전까지는 혁명군 및 불만을 품은 사람들에 한해서 하는게 맞다는 말임
2015-02-12 21:14:06
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개막장횽님
흠냐; 자신이 한 행동에 대해서는 반성할 기미조차 없는데 상대방 보고 나이가 어쨌니 뭐니 ㄷㄷ
님 혼자서 ㅂㄷㅂㄷ 계속 하세요. 저는 님이 걱정안해도 고작 넷상 일로 빡치는 일은 없으니깐여
2015-02-12 21:15:51
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[L:38/A:365]
여고생
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 해적왕이 언제부터 너는 세계인류의 행복을 위해 자유를 되찾는 사람이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 21:16:02
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삥자
아 그렇게 생각했었냐?
계승했다는 말을 이해를 못하네
그러니까 계속 헛소리했지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 21:16:51
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개막장횽님
제 말이 그 말.

아직 자세히 나오지도 않았는데 판단하면 안되는데 저 분은 나오지도 않은걸 추측 및 생각으로 판단함
2015-02-12 21:17:52
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[L:38/A:365]
여고생
그럼 더 이상 논할 가치가 없는거 아닌가? 악이면 악이라해요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-12 21:18:00
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삥자
어떻게 보면 맞는 맗이지 세계정부의 모순을 극복하고 자유를 되찾아 옴 맞잖아?
2015-02-12 21:18:07
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개막장횽님
루피는 계승하지도 않았고 그냥 ' 자유 ' 를 추구하는거지 님이 생각하는것만큼 깊게 들어가지도 않았음

오히려 자유롭게 깽판을 쳤으면 쳤지
2015-02-12 21:18:48
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삥자
작중상황을 토대로한 '합리적이고' '객관적인' 연구 = 아직 책에서 나오지도 않은 개 소설

이렇게 생각하니 나는 할 말이 없소~ 아는 만큼 보인다는 말이 실감이 간다!!
2015-02-12 21:19:46
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개막장횽님
그러니깐 그건 한참 뒤의 일이고 나올지 안나올지도 모르는거죠.

딜단 지금까지 나온 모습에서는 루피의 행동이 세게정부의 모순을 극복하고 있나요? 아닌가요?
2015-02-12 21:19:58
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개막장횽님
그냥 댓글들 처음부터 정독하시고 자신이 어떤 주장을 했고 어떻게 반박을 당했고 그로 인해 무슨 헛소리를 하고 있는지 자세히 보고 오시길~

님이 말하는 연구글이 뭔지는 모르겠지만 밑에 ㄷㄷㄴㄷ 님의 연구글 역시 작중에 나온걸 근거로 해서 베이비5가 골D앤일 것이다. 이렇게 말하는데 저것도 받아들여야 하나;

님은 작중에 나온 엄연한 사실과 사실을 토대로 추측을 한거에 대한 차이를 구별 못하시네요
2015-02-12 21:22:11
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삥자
계승을 했다는 게 무슨 어떤 의식을 하고 무슨 유언이나 전언을 받아서 생긴다는 의미로 이해한거냐?
그냥 자유사상을 가졌다는 말을 d의 일족으로서 자유사상을 계승했다라고 말한건데
2015-02-12 21:22:32
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개막장횽님
D의 일족으로서 자유사상을 계승했다는건 또 무슨 근거로 말씀하시는건지 참;;

그리고 유언이나 전언을 받아서 생긴다는게 아니라 아직까지 루피는 ' 자유 ' 를 추구만 하고 ' 자유 ' 롭게 꼴리는대로 행동하는 모습만 나왔지, ' 세계정부 ' 의 부당함을 깨닫고 그걸 어찌하겠다 하는건 안나왔는데요?
2015-02-12 21:24:14
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[L:38/A:365]
여고생
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자유 사상만으로 선이든 악이든 의미만으로는 주제를 논 할수 없는 글인데 이글 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

글쓴이 : 악이다.
난독이 : 의미만 갖는다.

이러니까 충돌생기지 자유 사상만으로 루피를 선이다라는 의미 부여못한다고 말하는게 우리입장 ㅇㅋ?

선과 악은 행동으로 구분되어야 하는게 맞지 사상만 가지고는 무리고 의미든 그렇든간에
이 글에서 논하는건 해적집단의 개개인 그냥 자체가 악이다 라고 말하는거지 사상으로 선의란 의미가 될 수 없다 말하는거
2015-02-12 21:29:30
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삥자
작중사실을 토대로한 '합리적'이고 '객관적'인 연구 + '스토리나 원피스 세계관을 보면 누구나 유추할 수 있고 인정할 수 있는 이야기'이기 때문에 주장하는 거지 그냥 막 갖다 붙이는 줄아나 너도 한 번 보면 충분히 이해할 수 있을 거다. 그리고 ㄷㄷㄴㄷ님의 연구글이 어떤지는 모르겠지만 모든 연구글을 다 받아들여야하는 건 아니지 나는 그렇게 극단적인 생각을 가진적없고 주장한적도 없다 ㅇㅋ?
2015-02-12 21:26:37
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삥자
아니 그걸 깨달아야만 하는 거냐? 니들 논리처럼 나쁜 짓을 하면 '악'이 되는 것처럼
'선'한 것을 추구했으니 '선'이 된다는 논리로 받아치면 되는거냐?
2015-02-12 21:27:58
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개막장횽님
그러니깐 저는 작중에 나온 사실 하나하나 다 따져가면서, 이건 연구글이 아닌 분석글입니다.

작중에 나온 사실 그대로를 올리기만 하면 이해를 못하니 그걸 풀어서 적은 분석글이구요.

그분들이 쓴 글은 말 그대로 추측인 연구글이구요. ' 합리적 ' 이고 ' 객관적 ' 이라 해도 현재까지 나온 사실들에 대해서는 부정할수가 없습니다. 결국 그건 추측에 불과한거기 때문이죠.
2015-02-12 21:28:43
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삥자
네.. 깊이 반성합니다.. 제가 한 욕이 무엇인가요?
2015-02-12 21:29:13
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개막장횽님
나쁜 짓을 했으니 ' 악 ' 이죠. 나쁜 짓 했는데 ' 선 ' 이라고 함? ㅡㅅㅡ ;;
2015-02-12 21:29:41
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삥자
오 도망치는데?!?~
2015-02-12 21:30:51
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[L:38/A:365]
여고생
이 글은 해적 자체가 악이다 하는데 개개인 사상드립치면서 선이란 의미도 있어요 하는 것 부터 오류 개개인의 사상이 선과 악을 구분짓는게 아니니까 ㅇㅋ? 얘는 자유 어쩌고 이래서 해적을 하는거야 ! 하면 해적인 사람이 착한사람되나?

해적자체가 악인 집단에서 이러이러했다고 이분은 자유 어쩌고 선한 사상을 가지고 있다고 모든 사람들이 이 해적을 착한 사람으로 볼까? 작중에서 루피가 하는 행동도 있으니 선한것을 추구하였다할뿐이지 얘가 착한 사람은 아니란거
2015-02-12 21:33:30
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개막장횽님
혼자서 뭔 소리를 하는건지 참;

애초에 처음부터 심성 착하니 행위와는 별개다 이런 소리 하시는데

어흉 ㄷㄷ
2015-02-12 21:32:29
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삥자
넌 아직도 내 말 이해 못했네
사상만 가지고 선악을 나눈게 아니라
그러한 자유사상이 다른의미로의 평화와 질서를 가져오게 된다고 말했잖아 그래서 '선'이라고
그리고 인간은 '선''악' 둘다 가지고 있지 ㅇㅋ?
2015-02-12 21:32:30
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삥자
사상의 현실화가 세계의 또 다른 평화와 행복 질서를 가져오게 한다면 '선'이라는 의미를 부여해도 괜찮다고 생각한다.
사상 자체로 선악을 구분하지 않았다
2015-02-12 21:34:27
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[L:38/A:365]
여고생
다른 의미로 그렇지만 본연은 그게 아니니까 루피가 나는 악한사람이라고 하는거 진짜 개 이해못하네 어떻게 의미만 있다고 한 행동들이 무시ㅏ되고 선이란 의미만 있나 니가 선과 악이 같이 있다면 악이 맞다하고 가세요~ 논제는 해적이 선이냐 아니냐인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 자꾸 어휴 해적집단 자체가 악 개개인도 사상을 가지고 있다 해도 악 선의란 의미만 부여될수있음 하지만 악
2015-02-12 21:36:28
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개막장횽님
그래서 루피가 현재까지 세계정부를 상대로 ' 자유사상 ' 을 관철하려고 한적이 있나요?
2015-02-12 21:34:55
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삥자
ㅇㅋ인정 그렇다면 너는 너와 생각이 다른 사람도 있을 수 있는데 너는 그걸 전혀 인정하지 않는 구나?
2015-02-12 21:36:11
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개막장횽님
그러니깐 ' 생각 ' 은 ' 생각 ' 일 뿐이죠.

저는 작중에 나온 그대로인 ' 사실 ' 을 믿을 뿐. 님처럼 ' 생각 ' 및 ' 추측 ' 을 신봉하진 않거든요
2015-02-12 21:38:09
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삥자
띠용????? 내가 언제 행위의 결과에 대해 무시했냐??? 붕어냐 너???? 너랑 얘기할 때 내가 범죄는 나쁘고 어떻든 간에 처벌해야 된다고 말했는데 ????
2015-02-12 21:39:02
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삥자
너가 행위의 결과를 따져 악한 행위='악'이라고 했듯이 굳이 자유사상을 관철하려고 한 적이 없더라도 해적왕이라는 목표를 추구하면서 자연스레 그러한 사상 또한 널리 퍼지지 않겠니?
2015-02-12 21:42:26
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개막장횽님
그러니깐 그건 님의 추측이며 먼 훗날의 일이죠.

아직까지 루피의 모습은 그러한 행동이 나오지 않았는데 나오지도 않은걸 왜 판단합니까? 현재까지 나온 루피의 모습은 아까부터 계속 말한 자신의 동료 및 목적을 위해 세계의 혼란은 신경도 안썼는데 말이죠
2015-02-12 21:43:57
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삥자
ㅇ? 추측이 아니라 스토리가 그렇게 갈 수 밖에없다니까?
진짜 아까부터 팩트팩트 진짜 패트병이여? 라임 ㅍㅌㅊ?

나도 루피ㅅㄲ 나쁜거 알아
2015-02-12 21:47:46
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개막장횽님
일단 ㅈㄴㅈ 드립이구요. 스토리가 그렇게 갈 수 밖에 있고 없고를 떠나서 현재까지의 루피의 모습을 따지는 겁니다. 그 이후의 스토리에 대해서는 그 때 가서 따지면 되요.

결국 현재까지 나온 루피의 모습은 악입니다
2015-02-12 21:49:47
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삥자
ㅇㅋ 인정
루피 이노옴...!!!!!!
2015-02-12 21:51:33
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[L:38/A:365]
여고생
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 자꾸 선이란 의미가 있다 하길래 띠용~~ ?
2015-02-12 22:15:41
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개막장횽님
무작정 근거 없이 자기 생각은 당연한거라고만 하는데 어쩌란건지 ㅡㅅㅡ;;
2015-02-12 21:04:49
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저자의의도
전쟁터네..;;;(댓글 달아서 ㅈㅅ;;)
2015-02-12 21:09:44
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매직혼돈
글쓴이 이상한거 님들이 이해좀
2015-02-12 21:32:41
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개막장횽님
댓글쓴 분 이상한거 님들이 이해좀
2015-02-12 21:33:57
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불타는의지
에효.. 글쓴이 님이 이해좀 하셔야겠어요.. 제가 제3자로서 끼어들기는 좀뭐하지만 이건 글쓴이 작자 생각을 이해못하시고 남입장 무시하는 답글들은 그냥 넘기시길.. 제목부터 써있고만 괜히 글이 잘못됐다고 쓰는 악플들은 좀 꺼지시길 괜히 뭐라 지껄일거면 서로 만나서 따져보든가!! 여기다가 글만 쳐 써데고 ㅡㅡ
글쓴이님 글 잘쓰셨네요 ㅎㅎ 잘보고 갑니다 .
2015-02-13 02:46:32
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불타는의지
저도 따봉드립니다잉~~ ㅎㅎ
2015-02-13 02:47:43
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레이니즘
하나의 작품을 이해할때 가장 중요한부분은
작가의 의도를 파악하는 것이죠.

개혁.

작가는 작중 흰수염이라는 인물을 통해
원피스를 찾아내는것이야 말로 현재 원피스세계에 일어나고있는
진실의 왜곡, 비정상적인 권력의 폭주등을 뒤엎을수 있다고 표현합니다.

세상의 전부를 라프텔에 두고왔다는 해적왕의 발언으로
후대의 인간들은 해적을 자처하고 나섰고
그들은 라프텔을 찾아내고 원피스를 차지하는 인간을 해적왕으로 부르죠.

세상에 절대적인 선과 악은 없습니다.

그건 해적도 마찬가지죠. 모든 해적이 약탈과 살인을 그들의 주업무로 삼고있는것은 아닙니다.
그들중엔 선한 이들도 있죠. 루피네 처럼요.

그리고 흰수염은 죽어가는 와중에
원피스를 찾아내줄이가 나타날것이라 발언합니다. 그것이 최소한 검은수염티치 너는 아닐것이라 말하죠.
그리고 루피에게 기대를 걸면서 죽음을 맞이하죠.

검은수염티치와 같은 해적하면 생각나는 전형적인 악당이 원피스를 찾아낼것이라고
흰수염은 생각하지 않습니다.
그건 골D로져도 마찬가지였겠죠.

원피스를 찾아내는 것은 개혁의 시발점이 됩니다.
그리고 그것을 위해 대해적시대를 엽니다.

개혁은 말씀드린대로, 일반 민중의 피해를 불러옵니다. 그것은 치명적인 단점이겠죠.
하지만 그들의 후대를 더 나은 세상에서 살게해주죠.

진실

진실은 커다란 힘을 가지고있죠. 원피스는 진실과 관련이 있는 보물일 것입니다.

세계정부는 100년의 공백의 역사를 밝혀내려는 죄없는 고고학자들과, 아무것도 모르는 일반 민중까지
끔찍하게 학살하죠.

천룡인의 명령 한마디에, 노예라 불리우는 자들은 죽기전까지 노동력의 착취를 당합니다.
이런 불합리한 세상을 한방에 뒤집어 엎을수있는 진실.

그것을 스스로 찾으려면 법안에 갖혀지내는 일반인이 아닌 좀 더 자유로운 해적들이 적임이 아니었을까 생각도 해봅니다.

혁명군을 예로 들어봅시다.
그들은 스스로 세계정부와 적대하여 같이 싸울 국가들을 포섭하며, 전쟁을 벌이고있죠.

하지만 그들이 라프텔을 목표로 하고있지는 않죠.

혁명에 필요한 가장 중요한 진실,
해군을 믿고있는 일반 민중까지도 혁명이 절실하다는걸 깨닫게해줄 그런 진실이
라프텔에 있음에도

아이러니하게도 일반적으론 악당으로 보이는 해적들이 라프텔을 목표로 삼고있죠.
로져가 대해적시대를 연 의도는 이정도면 충분히 이해될수 있으리라 봅니다.

원피스라는 보물은 다시 말하지만 원피스 스토리의 핵심이죠
개인적으로는 현재 로빈이 찾고있는 리오포네그리프가 원피스와 관련이 있지 않을까 추측하고는 있습니다만...

이 얘기는 여기서 각설하고,
하나만 물어보겠습니다.

님은 소문을 들을때 그 소문의 문장을 그대로 액면으로 다 믿습니까...?

어떤 소문이든 그 소문엔 뒷얘기가 있고, 진실이 빠져있을수있죠.

로져가 동료를 험담한 일국의 군대를 초토화시켰다....

이 한문장으로 로져를 평가하시는겁니까......?
2015-02-13 04:44:51
추천4
개막장횽님
작가의 의도라고 하셨는데 작가의 의도를 평하기 전에 작중에 나와있는걸 보고 따져야 한다는 겁니다. 그렇다면 제가 본문에 써놓은 작중에 나온 것들은 작가가 그린게 아닌가요? 당신은 뭔가 제대로 착각하고 있습니다.

원피스를 찾아내면 세상이 뒤집어진다고 했지만 님이 말한 ' 진실의 왜곡, 비정상적인 권력의 폭주등을 뒤엎을수 있다고 표현합니다. ' 이러한 표현은 어디에도 없습니다. 설사 저렇게 된다고 해도 그건 원피스를 찾고 난 뒤의 이야기지. 제가 말하고 있는 현재까지 나온 스토리에 대한 이야기와는 전혀 상관이 없습니다.

현재 당신이 이야기한것들.. 전부 판단해보십시오. 원피스 작중에 나온 이야기들입니까? 아니면 님 혹은 다른 사람들의 생각 및 추측에서 나온 이야기들입니까? 물론, 원피스를 찾게 되면 스토리는 님이 말한대로 흘러갈거라고 봅니다만, 현재까지 루피의 사상은 님이 말한것과는 전혀 멀다는 겁니다.

그러니깐, 루피는 세계를 어찌하려고 하는 마음이 전혀 없고 그냥 자기가 하고 싶어 하는대로만 사는 인간이라는 겁니다.

간단한 예를 들어서 루피가 에니에스 로비를 공격한것? 그것 역시 세계정부가 악이거나 정의롭지 못해서 공격한것이 아닙니다.
루피의 발언
" 세계가 어쩐다는 둥 정부가 어쩐다는 둥 그런건 멋대로들 해! 우리는 로빈을 찾으러 왔을 뿐이다. "

임펠다운을 공격한것? 그것도 세계정부라는 악에 대항한다는 개념이 아닙니다. 오히려 한나발의 발언에 대한
루피의 발언
" 나는 에이스의 목숨이 소중해! 그러니깐 비켜!"

님이 말하고 있는 원피스를 찾아서 어찌한다는 둥 뭘 한다는 둥~~

이런건 전부 원피스를 찾고 난 뒤의 이야기거나 찾지 못했어도 먼 훗날의 이야기지, 현재까지 나온 루피의 사상과는 전혀 다르다는 겁니다. 그러니깐 시간이 지나면 루피의 사상과 개념이 님이 말한것처럼 될수도 있겠지만 최소한 현재까지는 루피의 사상과는 멀다는거죠.

너무 원피스란 만화의 미래에 대한 상상과 추측에 일관해서 현재까지의 루피의 모습을 왜곡하지 마십시오.

게다가 너무 세계정부가 민중을 탄압한다는 식으로 나오시는데 세계정부에서 부당한 권력을 취하는걸로 작중에 직접적으로 나온건 천룡인건 빼고 있습니까? 천룡인 및 세계정부가 악이라는건 알고 있으며, 그 세계정부의 전복이 마지막 스토리로 가는것은 원피스 독자라면 누구나 다 알 겁니다. 님도 지금 그거와 관련해서 말하고 있는거구요.

그런데

그건 먼 훗날의 이야기지 현재까지의 루피와는 전혀 다르다는 겁니다. 착각하지 마세요.


그리고 로저의 이야기는 소문이다...? 장난하세요? 작중에 나온거에 대해서 부정을 왜 합니까? 지금 말씀하시는걸 보자하니 님이 꼭 작가님인 오다라도 되는것처럼 이야기하십니다.

게다가 저 발언은 로저와 오랫동안 싸우고 서로에 대해서 잘 알고 있다고 나온 거프의 발언도 있으며, 민중들에게 소문이라고 하셨는데 저게 바로 전 세계인이 가지고 있는 인식입니다. " 전 세계인이 로저에게 품은 원한의 수만큼 " 이란 말이 나올 정도입니다.

로저가 해당 섬들에서는 얼마나 선하게 행동을 했는지는 모르겠지만 결국 그는 고작 동료의 험담을 들은걸로 한 국가의 치안 및 안보를 담당하는 군대를 초토화 시킨 경력이 있으며 거프의 발언대로 " 화나면 흉푝하고 제멋대로 " 라고 했습니다.

님이야말로 좁게 보지 말고 넓게 보세요

제발 작중에 나온걸 부정하는 어리석은 행동하지 마십시오.
2015-02-13 07:13:53
추천0
레이니즘
====================================================
그리고 루피에 대해서 한마디 더 해보죠.

루피가 하늘섬에서 황금을 가지고 튀었다
이부분에 대해서 얘기해보죠

여기서 중요한건 루피가 어떤 생각으로 황금을 가지고 달아났냐는 것이죠.

애초에 루피가 가져간 황금은 거대한 뱀의 뱃속에 있던 것들입니다.
이것은 현실세계로 따지면 유적을 발굴해서 나온 보물과 같은 류의 케이스죠.
물론 현실세계에서는 그 나라에서 발굴된 유적의 보물은 국가의 소유가 됩니다만,

하늘섬에 그런 법이 있다는 얘긴 만화작중에 없죠
만약 그런 법이 하늘섬에 있었다고 쳐도
루피가 그것을 알리가 없구요

여기서 중요한점은,
루피가 황금을 찾는 대모험을 즐겼을 뿐이라는겁니다.

자 루피가 그동안
여러 섬에서 약한이들을 해적들로부터 구해주면서
어떤 대가를 바란적이있나요
있다면 푸짐한 음식과 즐거운식사 였을뿐이죠.

오히려 물의섬에서는 자신의 해적단이 가지고있던 1억베리를 물의섬주민들에게 대접하는데에 쏟아부었죠.
루피는 애초에 물욕이 없을뿐더러 남의 것을 빼았는 그런 류의 사람이 아닙니다.

하지만 해적의 낭만...
즉 보물섬의 보물을 찾는다라는 이야기에는 매료되어 있죠.

애초에 하늘섬사람들이 자신들의 소중한 보물이라고 생각한것을 빼앗은것도 아니지요.
그 부분이 가장 중요한 점입니다.

뱀의 뱃속에 있던것을 하늘섬 사람들 몰래 가지고 나온것이고,
그것 자체를 속물적으로 머리속으로 착착 계산해서 훔쳐야겠다고 생각한것이 아니라

낭만 그 자체로 생각한것이죠.

어찌하여 이런 디테일한 부분까지 파고들어 루피는 도둑놈이다
이런식으로 몰고가는건지는 대충 알겠습니다

제가 님에게 정치인 물타기 어쩌고 했던 부분이 바로 이런 부분입니다.

어떤 상황에 대해서 심도있게 파고드는것이 아닌 대충 겉으로 보여지는 부분만 적당히 캐치해서
스무스하고 넘어가면서 님이 하려는 말에 끼워맞추는것. 이것이 바로 물타기죠.

정작 중요한 핵심은 건너띄구요...
루피가 어떤 마음으로 그 보물을 가져왔느냐...
남의 것을 탐하는 마음으로...? 자신의 물욕을 위해서...?
2015-02-13 05:01:48
추천1
개막장횽님
자.. 님이 하늘섬의 황금 어쩌구 저쩌구 하면서 현실세계를 따지고 법이 있니 없니, 대모험을 즐겼을 뿐이라니 하였고 물욕이 없었다고 하는데 정작 하나만 알고 둘은 모르시네요.

루피가 물욕 없다는거에 대해서 거창하게 길게 써놓으셨는데 루피가 물욕이 딱히 물욕이 없다는건 인정하겠지만 그렇다고 루피가 가진 생각이 다르다는건 아닙니다. 결국 뱀의 뱃속에 있는걸 훔치겠다는 의도를 가졌었고 하늘섬 주민들이 몰려오자 루피는 하늘섬의 황금을 훔쳤다고 생각하고 도망쳤습니다.
님이야말로 전후사정 전부 생략하고 생각을 짧게 하시네요.

자신의 물욕을 위해서이기 전에 루피의 생각 자체로는 " 하늘섬의 황금을 빼앗고 도망가자 " 이거였고 정작 주민들이 오자 도망친게 루피인데 그 생각은 전혀 무시하고 물욕이 있니 없니... 말 그대로 그건 님의 바램이죠.

자, 그럼 마지막으로 다시 한번 정리해봅시다.

골D로저는 자신의 동료 험담을 들어서 한 국가의 군대를 초토화 시켰으며
흰수염은 자신의 부하들을 구하기 위해 전 세계의 치안을 담당하는 해군본부라는 섬을 침몰시키려 했으며
루피는 자신의 동료 및 에이스를 구하기 위해 전 세계에 혼란을 빠트리는 행동을 하였습니다.
( " 세계가 어쩐다는 둥 정부가 어쩐다는 둥 그런건 멋대로들 해! 우리는 로빈을 찾으러 왔을 뿐이다. " )
( " 나는 에이스의 목숨이 소중해! 그러니깐 비켜!" )

이들의 행위에서 공통점은

자신의 동료 > 전 세계의 평화

이런 마인드가 깔려있다는거죠. 이건 상식적으로 ' 선 ' 의 개념으로 볼수가 없습니다.

전 원피스의 결말이 세계정부를 뒤엎고 자시고를 떠나서 그건 먼훗날 나오지도 않은 미래의 이야기고 현재까지 나온걸로 따지는겁니다. 님이 말하고 있는건 먼 훗날에 그렇게 되겠지요. 되겠으나, 적어도 지금까지는 아니란 겁니다. 님이 말한건 차근차근 변해가거나 원피스를 찾고 나서의 이야기란거죠.

너무 소설 같은 추측글에 매료되셔서 정말 본질이나 이성적으로 판단하는 능력이 떨어지신거 같은데 나오지도 않은 뒷날의 이야기로 따지지 마시고 현재까지 나온걸로 따지세요
2015-02-13 07:26:19
추천0
[L:1/A:199]
킹덤비신
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 삥자 저거 죶중딩거리는데 자기가 죶중딩으로 보이는건 알까;;
2015-02-13 05:46:00
추천0
[L:5/A:135]
전파대가리
천사개막장 웰컴 ㅎ
2015-02-13 12:14:14
추천0
킴스
저기서 싸우는 새기가 죄다 신고맥여야 할판이내 ㄷㄷ..
2015-02-14 16:28:16
추천0
[L:35/A:98]
더베헌원바
뭐 어찌됐든 저는 재밋게 읽었구요
레이니즘님에게 존경을 표합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-02-15 12:49:25
추천0
[L:8/A:409]
에스비
레이니즘님 이야기에 한표~
2015-02-15 23:25:23
추천0
평화주의자
인간이 없었다면 '선'이든 '악'이든 애초에 존재하지 않았을텐데...? 그건 인간이 만들어낸 단어일 뿐이야 숫자라든지 이런것들 말이지 ~
근데 내말이 맞아 지구 최초엔 그딴 ㅈㄹ같은 단어는 없었어 인간 자체가 없었으니까
자기처럼 생명있고 생각하고 고통받는 동물을 잔인하게 죽여서는 밥상위에 반찬으로 올려 냠냠 아무런 죄책감없이 쳐먹으면서 뭐가 착해 뭐가 나빠
ㅈ까고있네 ㅈㄹ좀 하지말아요
2015-02-18 23:54:05
추천0
[L:29/A:72]
Gyperion
걍 만화 재밋게보면되지 선이고 악이고는 자기스스로 판단하면되지
누구에게 선이다 악이다 하는거보면 좆ㅄ같네 ㅋㅋ
2015-02-20 03:17:18
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