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석두는 본편 올마바하는 커녕 스님도 장담 못함
03 | L:0/A:0
35/590
LV29 | Exp.5% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 861 | 작성일 2022-11-22 21:15:25
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석두는 본편 올마바하는 커녕 스님도 장담 못함

유하바하는 0번대를 상대하기 위해

 

그레미, 로이드, 바즈비, 니안졸, 마스크, 로이드, 밤비에타, 에스노트, 로버트, 릴토토, 미니냐, 페페, 캔디스, 키르게, 창두, BG9, 나자쿠프, 제롬, 드리스콜, 가브리엘리, 지젤의 힘

이 모두를 회수했음

 

이 만화에서 고작 대장급 2배 영압이 어떤 취급인지와

저 힘의 일부만 좀 떼준 걸로 자라키 이상의 친위대가 탄생한 걸 생각하면 

이미 1차 침공과 비교할 수도 없이 강해진 상황

 

저 유하바하를 압도하는 스님의 업적이

로이드와 별 차이도 없을 1000년 전 유하바하 잡는 것보다 당연히 훨씬 높은 거지

 

석두 묘사 

1. 천 년 전 올마도 없는 유하바하 기습으로 심장 꿰뚫고 잡음

2. 유하바하에게 메달리온을 쓰도록 만듦

3. 유하바하를 시해로는 상대할 수 없어 검 떨굼

 

스님 묘사

1. 아우스발렌 이후 훨~씬 강해진 유하바하를, 메달리온 좆까고 압도적으로 줘팸

2. 유하바하에게 올마이티를 쓰도록 만듦

3. 시해는 커녕 천타나 맨손으로도 훨~씬 강해진 유하바하 상대함

 

묘사도, 직위도, 의도되는 위상도. 분명히 스님이 위에 있음

 

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sdffsd2
그냥 스님이 더세다니까 ㅋㅋ
2022-11-22 21:19:17
추천0
03
ㅇㅇ 개인적으론 같은 급조차 아니라고 생각함
스님>>석두같음

워낙 보여준 포스가 차이나니까 비슷한 급으로 두는 것도 이해 되고 딱히 반박은 안했지만
묘사든 설정이든 일관적이게 스님이 꽤 분명한 차이로 위에 있으니
2022-11-22 21:36:24
추천0
sdffsd2
스님봐라 이제 애니로 나오면 평가 또 달라진다
2022-11-22 21:33:39
추천0
현기뱤
솔직히 빠심도 있고 작중에 나온잔태연출뽕도 있어서 넣고 말하자면 작중나온 위상이 스님이 위긴해도 그래도 같은급수 내에 있다곤 생각함
2022-11-22 21:24:45
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
ㅇㅈ
2022-11-22 21:27:30
추천0
꼬물이
석두 외팔 상태면 당연히 스님이 위일듯
2022-11-22 21:28:22
추천0
03
양팔일 때의 묘사를 아란칼 편에서 볼 수 있음
그리고 1000년 전 보여준 최대 커리어는 기습에 가슴 뚫린 노말바하를 만해로 압도한 거
딱히 쵸지로가 기습하지 않았어도 석두가 이길 수 있었다 생각하지만, 결국 그게 전부임

그 정도는 스님이 시해는 커녕, 천타는 커녕, 맨손으로도 가능성 있는 수준의 일이라고 봄

그때보다 아득히 강해진 유하바하의 기술을 맨손으로 뜯고 부수고 목조르던 게 스님이라
2022-11-22 21:50:19
추천0
[L:35/A:561]
오르샤
이 사람은 뭔 틈만나면 스님 겐류사이 글만 쓰는거같네
뭐 빠심있는건 나도 그렇고 님도 그럴텐데 주장하는 논지가 너무 한쪽에만 유리한 논지를 들고있음 ㅋㅋ

애초에 유하바하 본인 입으로 1000년전 겐류사이를 두려워했고 고평가를 했는데 기습으로 이긴게되고 스님은 이미 메달리온 쓰지도않는 2차침공가지고 고평가를 하고

외팔로도 영압이 형상화되는경지 소울소사이어티의 역사 사신의 우두머리 키고만있어도 소사멸망시키는 만해 이정도 평가듣는 겐류사이가 스님이 보여준 묘사에 전혀 밀리지 않다고 생각하는데 그건 개인견해니까 넘어가고

애초에 스님이랑 겐류사이는 올마바하 스님처럼 이능의 싸움도 아니라 무조건 이긴다는건 그냥 주관적인거임
잔화의 태도 킨다 블루트,이에로 없는 사신은 가까이 가지도못하고 욱일인 한방만 맞아도 뒤진다
일문자 킨다 류인약화 이름 잃는다 힘이 절반이된다 검정의 힘 흡수해서 이긴다
다 일리가있는데 올마이티키게 만들었다 천타 백타로 팼다 힘흡수해서 강해졌다는 묘사로 스님>겐류사이가 왜 성립되는지 모르겠음 애초에 힘을 되찾았다는 묘사와 동시에 스님을 죽였는데 그럼 그 힘을 잃게만든 야마지>스님도 성립되는거아님?
2022-11-22 22:00:07
추천2
03
글을 쓴 건 밑의 석두>>>>올마바하라는 게시글에서의 논쟁의 연장임. 다짜고짜 올린 게 아니라
난 원래 만브링 얘기하고 있었는걸;;
저번에도 다른 논쟁 이어져서 글 쓴 거고

위 댓글에서 말한 것처럼 나도 딱히 쵸지로가 기습하지 않았어도 석두가 이길 수 있었다 생각하고 있음
애초에 아발 전 노말바하보다 석두를 위에 두니까

다만 그게 이후 훨씬 강해진 노말바하를 완전히 압도한 스님보다 강하다는 근거가 될 수 없다는 거임
당장에 천타나 백타로도 그토록 강해진 유하바하보다 우위에 있던 스님인데, 천년전 노말바하 정도는 시해도 안키고 압도 가능하다는 거

메달리온 쓰지도 않은 게 아니라, 스님이 봉인해버리고, 메달리온의 원형인 장크트알타르까지 써도 패버린 거임. 당연히 고평가할만하지 않음? 심지어 당시 퀸시들의 힘을 얼마나 흡수했는지 생각하면.

불이 엄청 뜨겁고 영압이 엄청 진하고.. 이런 멋지게 표현된 능력은 물론 야마모토를 매력적으로 만드는 요소지만
캐릭터와의 위치 비교에서 우선할 게 아님
예를 들어 우르키오라와 뱌쿠야를 비교한다면, 난 우르키오라가 라스노체스를 날리는 파괴력과 모두를 경악시키는 바다같은 영압을 보여줬어도 그런 멋진 표현보단 그냥 캐릭터끼리의 비교를 통해 뱌쿠야를 더 위로 봄.

이 글의 요점이 석두>>>>올마>>>>스님이라는 주장을 반박하는 데에 있다는 걸 이해해줬으면 함
저 묘사만으로 스님>석두가 확정된다는 게 아님

상대가 석두>>>>스님을 '행적묘사를 통해 주장하고 있으니까'
그 행적의 비교로도 스님이 위로 보인다 말하는 것 뿐

기본적으로 내가 스님을 더 위라고 생각하는 건 묘사 이전에 위상이 더 높다고 보기 때문임
2022-11-22 22:30:58
추천0
[L:35/A:561]
오르샤
여기서 내 논지는 노멀바하와의 싸움우위,올마바하와의 싸움우위는 스님 겐류사이의 우열과는 무관하다는거임

아우스발렌도 유하바하가 친위대4명한테 다 나눠주고 자기는 나중에 이치고 제압하고 그 힘을 다시 회수한거라고봐서 스님과 싸울당시 유하바하가 아우스발렌으로 강해진 상태라고 묘사가 딱히 나온것도 아님

나는 뭐 겐류사이>>올마바하>>>>스님이라고 주장한적도없고 주장해서 반박하는게 아니라 유하바하와의 싸움만으로 두 캐릭의 우열을 비교하는게 맞나라는 말을 하는거

만약 비교를 한다면 스님의 묘사,능력이 되어야하는데 그게 겐류사이 묘사,능력에 비해 압도적으로 우위다 이렇게 보기는 힘들다는거임

호정13대보다 강하다는 0번대가 풀슈도 안쓰는 친위대한테 전멸을 한다거나 겐류사이보다 약하다고 평가받는 텐지로 센쥬마루가 겐류사이를 꺾은 유하바하를 다소 무시한다거나 진참고도 당하는 아스킨 이능을 풀슈까지 켰는데 잘 안먹히는 키스케나 블리치에서 파밸을 다른 캐릭과의 전투묘사로 비교하거나 위상으로 비교하는 게 무조건 맞다고 하기 힘들다는거를 말하는거임
2022-11-22 22:43:51
추천0
03
아우스발렌을 제외하고 흡수된 힘이

그레미, 로이드, 니안졸, 키르게, 마스크, 에스노트, 로이드, 밤비에타, 페페, 창두, BG9, 제롬, 드리스콜, 가브리엘리임 (혹시 헷갈려서 잘못 넣은 거 있으면 수정함)

바즈비 여퀸시 로버트 등 아발로 뜯은 힘만 나눠줘도 친위대 4인을 괴물만든 걸 생각하면, 그보다 압도적일 저 양은 절대 무시할 수가 없음


위상의 차이가 표현됐다고 해서 반드시 그게 지켜지는 건 아니라지만
그게 지켜지지 않는 건, 당연히 그럴만한 이유가 존재하는 경우 뿐임. 일관적이지 못해서, 막상 보니 언급과 어긋나서 등...
작가가 의도한 위상이라도 이후에 그 설정을 폐기처분했다면 독자가 부정할 수 있으니까

그런데 그 위상표현이 일관적이고, 묘사도 전혀 어긋나지 않는다면 독자가 그걸 부정할 이유가 어디있겠음?
'경우에 따라서 부정할 수도 있다'라는 사실보다 '부정할 근거'가 필요하다는 이야기


스님의 묘사가 우위에 있다는 것'만으로는' 스님>석두가 결정되진 않는다는 말엔 동의함
나도 아래 글 작성자가 석두>>>>올마바하를 행적 묘사를 통해 주장하니까 거기에 반박하기 위해 굳이 묘사 위주로 비교했을 뿐

스님의 경우엔 설정이나 대사, 구도 등을 통해 보여지는 위상도
직접적인 전투를 통해 보여지는 묘사도
어긋남 없이 일치함
2022-11-22 23:26:16
추천0
이더리움
인정합니노.

그냥 쿠보가 스님을 석두보다 강하게 묘사할려는 묘사가 보임

이번 애니 끝나기전에 스 vs 석 파벨 논란은 해소될 거 같은 느낌
2022-11-22 22:15:39
추천0
전지전능함
나도 예전부터 천년 후 유하바하가 피지컬 적으로 더 강하다고 추측함

다른 이유를 더 들자면
하쉬랑 잠시동안 같이 있었던 걸로 쓰레기에서 천재가된게 버즈비 인데

그런 하쉬뽕을 천년 동안 꼽고 있었던게 유하바하라 아발 아니더라도 피지컬적으로 더 강해져야 되는게 맞음

천년 전 침공때는 하쉬 만난지 얼마 안된시점이라 약하다고 보는게 맞는듯
2022-11-22 22:23:49
추천0
03
걍 퀸시들 죽을 때마다 힘 흡수하는데

스님과 싸우기 전 회수당한 애들만 그레미, 로이드, 바즈비, 니안졸, 키르게, 마스크, 로이드, 밤비에타, 로버트, 릴토토, 미니냐, 페페, 캔디스, 지젤, 창두, BG9, 나자쿠프, 제롬, 드리스콜, 가브리엘리, 에스노트임
친위대 좀 떼주고 그 분량만큼만 강해졌어도 차이가 너무 커서
2022-11-22 22:32:24
추천0
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