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쿄라쿠의 만해는 나올 당시에는 작가의 생각보다 저평가 받은 만해가 아닌가 싶어요.

폭왕베르

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LV29 | Exp.0% | 경험치획득안내[필독]

추천 1-0 | 조회 397 | 작성일 2024-04-25 18:02:30

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일단 작가인 쿠보가 생각하는 쿄라쿠의 만해의 성능은 사용하는데 제약이 큰 대신 노멀젠에게도 해볼만한 강력한 만해로 생각했던거 같지만.

정작 등장 당시에는 결과적으로 상대를 죽이지 못한거랑 그걸 시선한 상대인 릴제 바로가 원래 강함에 비해 저평가 받는 면이 있어서 쿄라쿠의 만해의 강함에 대한 팬들의 반응중에서 아이젠은 고사하고 울키2차보다도 약하다는 의견도 있던걸 보면.

사실상 작가 생각 이상으로 원래 설정에 비해 강함이 저평가 받았던 만해가 아닌가 싶네요....

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울키는 몰라도 아이젠은 딴놈들이랑 다굴해도 썰렸는데 그럴 수밖에.이치고도 그래서 까이잔음

2024-04-25 20:11:04

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폭왕베르

@00

솔직히 그건 시해 상태에서 털린거라 그나마 약간 실드는 칠수 있다고 생각되서요...에초에 대장들이 본인과 동급을 상대할때 만해 안쓰면 제대로 싸우지 못할 정도로 만해 발사대로 묘사되는게 보통이고

몇몇 시해로도 어지간한 평균 만해대장급인 규격외의 실력자들을 제외하면 일반적인 대장들은 만해를 써야만 제대로된 전력을 보여줬다고 생각되기 때문에 시해에서 털린건 봐줄만 하다고 생각됩니다......

2024-04-25 20:20:03

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[L:22/A:242]

루믹

그만큼 대장들이 석두나 우노하나, 소설뽕 받은 자라키 정도말곤 전투력 측정기 이미지가 강한 게 클듯

특히 토시로랑 켄세이, 코마무라, 소사 편 토센, 소이퐁, 소사 편 뱌쿠야 등 때문에 예나 지금이나 대장들이 별로 강자라는 생각이 안 듬. 비슷하게 완빙 > 노멀젠 주장도 처음에는 다들 뭔 헛소리하나 싶었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2024-04-25 21:58:16

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폭왕베르

@루믹

문제는 정작 활약 대부분은 주인공인 이치고를 희생하고 대장들에게 비중 몰아주는데도 전투력 측정기라는 저평가가 나온다는게 문제되네요..

아니면 아예 전투력 측정기 이미지를 줄려면 그냥 드볼처럼 각잡고 주변 인물들을 주인공 보다 허접으로 만들고 주인공이라도 부각시켜야 하는데 정작 주인공인 이치고는 그런 대장들 보다 못한 모습만 보여줘서 저평가 당하는 대장들 보다 약한데 이녀석을 굳이 주인공으로 내세워야 하냐? 라는 의문이 생기는거죠.

2024-04-25 22:29:03

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[L:22/A:242]

루믹

@폭왕베르

그나마 이치고는 소사 시절 뽕이 남아있고 좀 특수 케이스지만 각호고랑 초윌고 포스가 워낙 어마어마해서 그런 느낌은 적었던 것 같네요. 만로고도 그림죠 전 전투씬이 잘 뽑힌데다 뱌쿠야 전 영향이랑 계단식 성장물 특성상 세보였고

근데 대장들은 첫 데뷔부터 아이젠이나 자라키한테 썰리고 심지어 프라시온한테도 고전하는 장면이 나오니까 이게 좀 없어 보였음 ㅋㅋㅋ 전투씬도 이치고랑 달리 좀 지루했고

2024-04-25 22:33:36

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폭왕베르

@루믹

난 오히려 이치고는 매번 만해로도 모자라서 만로화로만 싸우는데도 대장들이 만해컷 하는 에스파다들 가지고 지 혼자서 20권 동안 겨우겨우 이기는거 때문에 이런 녀석을 굳이 주인공? 이라는 생각밖에 안들고.

에초에 이치고>대장 느낌 들려면 이치고를 고전시킬려면 다른 대장들은 이치고 보다 더 고전해야 하는데 토시로 조차 에스파다 정도는 엄대엄 하거나....만해로만 잘만 싸워서 사실상 대장 비중 몰아준 아란칼 부터 이치고가 약해 보이기 시작한 이유가 대장 비중 몰아주기 라고 생각되네요.

그리고 대장들이 전투력 측정기라면 차라리 드볼 처럼 에스파다들에게 확 연패당하면 오히려 제대로 전투력 측정기 느낌을 살릴수 있을텐데 오히려 대장들이 매번 에스파다들을 무난하게 이기니까 만로화 써도 겨우 에스파다 중위권 겨우 이기는 이치고가 더 없어보이는 결과를 보여줬다고 봐요.

그래서 대장들은 주인공을 부각시킬 전투력 측정기 역할조차도 못하고 오히려 주인공의 비중이나 이미지만 갉아 먹었는데도 저평가 당하는게 오히려 그전까지 활약시키는것이 본전에도 못 건졌다고 보네요..

2024-04-25 22:41:09

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[L:22/A:242]

루믹

@폭왕베르

저는 그게 약간 페테 스프리건 전이랑 비슷한 느낌으로 봐서 그랬던 것 같음. 걔네도 이슈갈 대륙 마도사 1위랑 필적하는 놈들이 12명이나 있다는 설정이었는데 블리치로 치면 부대장 급 다굴로 이겨서 개까였던 거. 저는 이것도 걍 악역들이 억까당한 거고 악역이든 아군이든 찐 스펙으로 보지 않았었음. 블리치도 동일한 시각으로 봤고

덤으로 요즘 작가가 스프리건 강함 재평가해서 팬들은 "히로야 이게 말이 되냐 ㅋㅋ." 이런 반응인데 저는 오히려 얼추 아다리 맞는 평가로 가볍게 받아들였음 ㅇㅇ

2024-04-25 22:56:25

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폭왕베르

@루믹

근데 페테야 원래 밸런스 자체가 없는 작품이라 그렇다 치고 블리치의 그 희생자들인 에스파다들의 문제점들은 이후에도 다른 대장급 집단중에서는 별로 안 강하다는 식으로 묘사되는게 더 크다고 생각되요......

아니면 진짜 님 말대로 갔을려면 실제로 에스파다들이 호정대 보다 뛰어나다는 식으로 묘사되야 하지만 정작 실상은 호정대쪽이 더 유리하게 묘사되서 그 부분도 공감이 안가더라고요....

아무튼 님 말대로 대장들이 전투력 측정기라면 그냥 드볼 사이어인 전사 외의 애들처럼 압도적으로 쳐발려서 주인공과 서열 정리라도 제대로 해야 하는데 그런 역할조차도 애매하게 하고 매번 주인공보다 잘 싸워서 이런 부분이 공감 안가긴 해요....

2024-04-25 23:13:54

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[L:22/A:242]

루믹

@폭왕베르

따지고 보면 블리치도 페테만큼은 아니어도 그때그때 띄워주고 싶은 놈들 띄워주면서 이전 전개 부정하니까요 ㅋㅋㅋ 소설이 파밸 딱딱 정해서 진행하는 방식이지

아란칸들뿐만 아니라 만화판 0번대도 호정 13대보다 격이 높다고 띄위주고 나름 강함 묘사도 잘 됐지만 전개상 친위대한테 져야 했고 그런 친위대도 전개상 퇴장해야 하니 대장들이 0번대 4인방보다 훨씬 잘 싸운 이상한 결과가 나와버렸고

지금이야 만해로 땜빵했지만 전 옛날에도 0번대가 에스파다처럼 억까 당한 거라고 봤었음. 실제 파밸과는 별개로

2024-04-25 23:15:13

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폭왕베르

@루믹

그나마 0번대들은 님이 말한거 처럼 소설이나 애니에서 수습할려고 하긴 하지만 에스파다는 그런 혜택도 없이 꾸준히 다른 대장급 집단중 최약체라는 결론이 되니까 더 문제인거죠.......

특히 아이젠도 아자시로 개인을 에스파다 전원보다 높게 평가하는 식으로 묘사됬고 당시 아란칼 기준으로도 그 당시 에스파다 최강인 울키2차를 이길 맴버들도 제법 있다는게 들어나면서 에스파다들은 말 그래도 님이 언급한 원래 설정에 대한 피해자라는것도 공감 안된다는게 문제라고 보네요...

아니면 0번대 처럼 각색이나 추가 설정을 보여주면 모르겠는데 그런 수혜조차도 없어서 에스파다들은 그냥 실력 부족이라는 이미지만 남겼고 이치고는 그런 실력 부족한 집단 하나 만로화로 제대로 못 이기는 허접함만 남긴게 큰 문제라고 보고요.

그리고 그 0번대의 추가 설정 나오기 이전 기준으로도 그나마 그 기준으로는 호정대들도 성장해서 0번대를 추월했다 라는 변명은 할수 있는데 에스파다들은 그런거 조차도 없어서 더 그런 예시로는 부적합 하다고 생각되고요.

2024-04-25 23:24:30

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[L:22/A:242]

루믹

@폭왕베르

파밸 자체가 낮은 건 예전부터 동의했던 거임. 오히려 전 소설 부정하면서 아란칼 편에 나온 캐릭터나 변신들을 벨트리히 이상으로 올려치는 사람들 부정적으로 봤고 ㅇㅇ

애초에 지금 말하고 있는 것도 파밸 논쟁 우기기가 아니라 단순히 작품의 감상인데 이게 그렇게까지 강요할 주제인지는 잘 몰겠네여

2024-04-25 23:24:22

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폭왕베르

@루믹

솔직히 제가 또 뇌절했으면 죄송한데 개인적으로 매번 대장들은 손쉽게 이기는걸 가지고 주인공이라는 놈은 그런 대장들에게 밀려 더 약해보이는 모습을 꾸준히 보여주는게 좀 불만이 있어서 적은글인데 불편했으면 죄송해요....

그리고 제 감상으로는 이치고가 대장들 보다 뛰어날려면 그냥 이치고가 대장들 보다 강해보이게 하거나 대장들이 전투력 측정기에 불과하면 그냥 털리면 되는데 이도저도 아닌게 개인적인 불만이 있어서 조금 민감하게 말한거에요.

근데 내가 너무 그거가지고 집착해서 불편을 드렸으면 사죄 드릴께요.

2024-04-25 23:29:33

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[L:22/A:242]

루믹

@폭왕베르

사실 사람마다 호불호가 있으니 그건 이상할 게 없는데 유독 저 부분에 미련이 엄청 많으신 것 같아서 좀 묘하긴 해요. 전 한두번 비판하고 적당히 넘긴 부분이라. 제가 스캇물 많이 봐서 눈이 낮은 건가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

주인공 강함 어필도 일반 호로화랑 만뿔치고가 아쉽지(아니 근데 어떻게 둘 다 만로화 베이스냐 ㅋㅋㅋ) 초월고나 참브링은 강자 어필 잘하지 않았나 싶습니다. 이건 어떻게 보실지 모르겠지만 ㅇㅇ

2024-04-25 23:36:14

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돈까스명인

아무래도 시기와 여건 상 푸쉬를 받아야 할 애들을
억지로 밀어줄 때와
마음에서 시키는 자케(자라키, 쿠로쯔치) 밀어줄 때의
온도 차이가 너무 심한 탓이 아닐까 싶어요.
쿠보 스타일 상
각 잡고 밀어준다고 해봐야
확실히 활약을 시켜야할 때 제대로 안 시켜주고
계속 유희왕 카드배틀 하면서
밑천만 다 드러내게 해놓고
후공 트럭에 치이며
장렬하게 소사하는 식으로
반전을 주는 방식으로 밖에
밀어주지를 않는데,
문제는 자케들은 이게 디폴트이고 밀어줄 때는
확실히 밀어주거든요.
모두가 평등하게 이런 감각이었다면
독자들 입장에서
이정도만 해도
확실히 푸쉬를 해주는 거라는 느낌을 받았겠지만
대놓고 작가의 눈에 넣어도 아프지 않을 캐릭터들이
보이니까요...

2024-04-25 23:46:55

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