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지렌포스때문일까 모로보다 지렌이아직더강해보임

유니크

L:30/A:374

266/1,070

LV53 | Exp.24% | 경험치획득안내[필독]

추천 3-0 | 조회 1,311 | 작성일 2021-01-28 14:25:32

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지렌이수련안했을리도없고

깡피지컬로 극의랑짱뜨는 무식한놈

지렌기본이 징조보다강했고

완극에겐 털리긴했지만

애니에선 완극이랑 피지컬로짱뜨고

모로는 세븐스리 쳐먹고 메르스카피해서 잠시 비빈거뿐

지렌이 더강했으면좋겠음

개추

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바인G워드

지렌은 애니판으로 봐야 지림 목소리 ㅆㅅㅌㅊ

2021-01-28 14:40:11

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[L:30/A:374]

유니크

@바인G워드

영어더빙판이랑 한국이랑 일본판 다미쳤음 영어더빙판 ㄹㅇ 삽간지

2021-01-28 14:42:11

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Ozymandias

지렌전 극의는 블루오지터 이하라서 모로랑 비교하긴 초큼

2021-01-28 14:53:35

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[L:30/A:374]

유니크

@Ozymandias

사실 후 에피보스가 더강한게맞는데 지렌만큼은.. ㅠㅜ

2021-01-28 14:54:30

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@Ozymandias

극의가 위인지 아래인지 비교할 근거는 없지 않음?

2021-01-28 15:56:07

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Ozymandias

@카카로트

현재까지 공개된 데이터에 기반한 추정치가 그렇습니다.

2021-01-28 16:20:44

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@Ozymandias

공개된 데이터는 머여. 블루오지터가 이긴건 비루스랑 비슷한 브로리 이긴게 전부인디;; 극의오공은 당연히 비루스보다 위고

2021-01-29 00:43:34

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Ozymandias

@카카로트

비루스보다 더 강하다고 했지 비슷하다곤 안나와있는데. (브>비)
애니판은 오리지널 요소랑 자체 파밸뻥튀기 투성이니 별개로 보고
원작가 직접케어 받고+공동각본 짜는 우선순위인 코믹스 기준으로
파괴신 베르무드보다 강한 지렌보다 강한 지렌전 극의랑
파괴신 비루스보다 강한 브로리보다 강한 오지터 얘긴데
훨씬 압도적으로 찌바른 오지터쪽을 위로 보는게 자연스럽지 않나요?
지렌이나 브로리나 차이나봤자 한끗차인데

2021-01-29 02:40:38

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@Ozymandias

이해는 했는데, 비루스보다 강할것 같다고 했지 명확히 안 말함. 뭐 걍 만화니까 강하다는거라고 생각하긴 해도, 솔직히 구분 잘 안될정도니 그렇게 말한거 같아서 브>=비 가 더 맞을거라 생각함.
그리고 뒤에 비유는 좀 안맞는게...베르무트와 지렌의 차이가 비루스와 브로리의 차이가 같다는 전제하에 성립되는건데...두 상황 전부 싸움장면 안나왔고, 강하다고만 언급됨. 오히려 강한지에 대해 애매하게 말한 브로리가 더 절하평가 되는게 맞고, 이런 브로리를 개턴 오지터 역시 파괴신보다 명확히 강한건 맞아도, 얼마나 강한지 모름. 지렌과 극의도 마찬가지고.

2021-01-30 02:05:18

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Ozymandias

@카카로트

아니요. 거의 명확하고 자신있게 비루스보다 강하다고 주장합니다.
多分、ビルス?より?いぞ。(아마 비루스님보다 강하다.)
이게 원문이고 번역기 돌리면 저 해석이 나오죠. 문자 몇개로
딴지걸기엔 극장판을 직접 보면 애매모호한 추측성 발언이라기보단 본인 주장에 대해 자신감을 표하는 태도에 가깝습니다.
사실 더 강하다고 봐야하는 이유는 작품 외적인 부분에서 찾을수 있는데
힘의대회가 종료되기 전 토리야마 인터뷰만 봐도 "아직은 오공네들이 비루스를 넘게 할 생각이 없다"고 말합니다. 실제로 대회 이전 최강캐인 베지트조차 비루스와의 우열에 대해 애매모호한 입장을 취했고 파괴신의 벽은 넘어선 안되는 절대영역으로 취급받았는데 지렌이 그 장벽을 무너뜨립니다.
그때부터 파괴신의 벽은 "넘어선 안되는" 이 아니라 "넘어도 되는 영역"으로 바뀝니다. 유리천장이 깨진거죠.
자 그럼 지렌 다음챕터 보스가 누굽니까? 브로리죠. 공개 전부터 https://img.chuing.net/i/euHuNJN/%EB%B8%8C%EB%A1%9C%EB%A6%AC1.png
파괴신 이상의 파괴력이라고 멘트 때려박았고 끝날때 비루스보다
쎄다고 언급으로 쐐기 박았으면 이미 더 논할 가치가 없다고 봅니다.

둘의 격차가 미미하고 그래서 브>=비다
라고 하기엔, 애초에 힘극, 비루스, 지렌, 브로리 이 4놈이 싹다
한끗차이입니다. Z에서 슈퍼로 넘어가면서 파워밸런스의 양상이
바뀌었고 인플레 1회 발생시 격차가 압도적으로 벌어지던게
슈퍼에서 해소가 되는데 실제로 힘대 완극이랑 비루스랑 일기토
뜨면 결국 극의가 이기긴 이기겠지만 꽤 접전을 치를겁니다.
Z시절 관점으로 보면 얘네들도 미미한 차이인 셈이죠.
공식적으로 우열관계가 증명된 브로리와 비루스는 한끗차이라고
하면서 정작 확실한 우열도 알 수 없는 지렌과는 의심없이
차등을 두는게 어폐가 있다고 봅니다.

2021-01-30 12:39:57

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@Ozymandias

결국 비루스보다 브로리가 얼마나 강한지는 모르는거잖아요; 지렌과 브로리가 한끗차이인것도 그냥 근거없는 본인추측이고, 저는 극의가 강한지 오지터가 강한지는 모른다는 입장이라 둘의 상관관계는 알 수 없으니 비교하는게 어폐가 있다는거에요. 님이 극장판 오공의 대사를 언급해서, 코믹스에서 톳포가 명확하게 파괴신보다 강하다했으니 두루뭉실 말한 브로리보다 굳이 따지자면 강할 수 있다한거지, 무조건 그렇다는게 아닙니다.
그리고 극장판에 たぶん은 '아마'로 쓰이는데, 본인이 느끼기에 확실하게 말했다라고 확신하는거야말로 뇌피셜이죠...
극의와 비루스 싸움 역시 근거없는 본인 생각이고요...
브로리와 비루스의 파워와 갭차이가 정확히 나오지 않는 이상 극의와 오지터의 우열관계는 모릅니다

2021-01-30 17:43:34

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Ozymandias

@카카로트

오공이 확신에 가까운 태도로 말했다는게 왜 제 뇌피셜입니까..
텍스트나 번역캡쳐본 말고 극장판을 직접 한번 봐보세요.
오공은 분명히 브로리가 더 강할거라는 본인 발언에 대해
애매모호한 태도가 아닌 누가봐도 자신감있는 태도를
취합니다. 언어라는 건 텍스트가 아닌 표정이나 몸짓,텐션,
목소리같은 비ㆍ반언어적 요소를 모두 포함하는 복합적인
소통체계입니다. 차라리 그 장면을 직접 보시는게 빠를듯해요.
전 브로리와 비루스는 동급이다 라는 주장과
오공의 대사를 잘못 알고 계신 점. 이 두가지에 대해 반박했고
다음엔 작품 외적인 관점에서 얘길 꺼냈죠. 이유가 뭘까요?
어차피 만화는 사람이 만들었고 캐릭터는 인격이 없기때문에
작품 내적으로 그 의중을 추론하는것도 좋지만 그보다 우선시
되야할 건 작품 외적인 관점에서 더 넓은 시야로 작품의
정세와 흐름을 판단할 수 있는 안목이기 때문이죠.

작품 외적으로만 보자면 지렌과 브로리는 단지 파괴신보다
강한 빌런으로 등장시켰다는 점에서 그 위상에 대해
차등을 두기 어려우나, 비루스와의 우열이 불분명하니까
화법이 두루뭉실한거고 그걸로 평가절하되는게 맞다는
관심법논리 자체가 작품 내적인 해석에 기인한 것이므로,
반대로 내적인 해석도 한번 해볼게요. 한쪽은 톳포, 다른
한쪽은 오공으로. 애초에 발언의 주체가 각각 다른데다가
화법은 각자의 성격이나 가치관의 영향을 받으며,
각자 가진 정보의 차이도 존재합니다. 톳포와 지렌은 한팀이고
단순히 본인 스스로 둘의 전투력을 저울질한게 아니라
지렌과 베르무드의 대결을 직접 목격했거나 그 결과를
전해들었다면 화법차이로 인해 둘의 격차를 비루스와
브로리의 격차보다 더 크다고 보는건 신빙성이 떨어지게 되죠.
반면 오공은 브로리와 비루스의 대결을 직접 목격한 게 아니라
7할비루스와 싸워본거랑,전람시합 목격한것,브로리와
싸워본 본인 경험과 기억을 토대로 저울질해서 종합적인
결과를 산출해낸 것이죠.
"(데브라는) 아마 그 녀석 (셀)정도의 힘이라고나 할까"
이거랑 같은겁니다.
만약 톳포가 오공의 입장에서, 오공이 톳포의 입장에서
각각 지렌과 브로리를 평가했으면 어떻게 말했을까요?
물론 지렌이 더 쎄다고 생각할 순 있는데, 그 접근방식이
잘못됬다는거에요. 결국 궁예식 논리로 심오하게
관심법 시전하는건 무의미하다는 겁니다.

힘대완극이랑 비루스가 어느정도 접전을 치를거라는게
근거없는 생각이라 하셨는데 그럼 접전을 치르지
Z시절마냥 펀치 한두방에 바로 리타이어 당하겠습니까?

자꾸 뇌피셜이니 근거없는 추측이니 하는데
그럼 브로리를 지렌보다 평가절하하는게 맞다는건
근거없는 뇌피셜이 아니랍니까? 님이 말한대로 저도
"무조건 그렇다"가 아니라 "굳이 따지면 그렇다"는
거지 애초에 100%오피셜이 떴으면 논쟁 자체가 일어나질
않았겠죠? 모든 논쟁은 그걸 기본 전제로 깔고가는겁니다.

결국 최종적인 님 입장은
브로리와 비루스, 지렌과 베르무드의 갭은 각각 어느정도인지
알 수 없고 오지터와 힘대극의의 우열도 알 수 없으며
지렌이 더 쎌수도 있다는 건 본인의 주관이다.
이 이상은 추론의 영역이고 이에 대해 본인은
부정적 입장을 취한다. 맞습니까?
맨 처음 입장이 이러하셨다면 님은 브로리가 비루스랑
비슷하다는 주장과 지렌보다 평가절하 되는게 맞다는
주장을 하지 말았어야 했고, 제가 추정치라고 명시한 글에
반박문을 제시하지 말았어야 합니다.
추정치라는 말 자체가 님이 말씀하신것처럼
"무조건 그렇다는게 아니다"라는 뜻을 내포하거든요.

입장을 몇번 번복하셨는데 존중해드리겠습니다.
해서 하나만 여쭙자면
힘대극의, 지렌, 오지터, 브로리 이 넷 중에
극의>지렌, 오지터>브로리를 제외한 나머지 대결은
명확한 근거가 없는 뇌피셜과 추측의 영역일 뿐이다
즉 지렌vs브로리
브로리vs힘대극의
힘대극의vs오지터
이것들 모두 명확한 우열은 알 수 없다.
이에 대해 전적으로 동의하시는지 궁금합니다.
마지막으로 본인 입장에 대해 확실히 고지해주셨음 합니다.

2021-01-31 01:46:47

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