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나루토VS블리치

아르나가추

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L:4/A:37

41/290

LV14 | Exp.14% | 경험치획득안내[필독]

추천 4-5 | 조회 2,012 | 작성일 2017-08-27 06:28:41

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Lacey

정독했고 정성을 생각해서 추천

솔직히 나루토든 블리치든 보긴 했지만 너거들처럼 스펙, 설정 생각하고 본게 아니라 글 내용에 대해서는 할 말 없고
나루토 속도부분이나 현실조작이 미래조작보다 하위라는건 좀 공감 못함

나루토, 블리치는 묘사만 볼때 블리치 속도묘사가 더 화려해 보여서 그렇지 애초에 둘 다 팩트로 어느정도 속도가 나오는지 알 방법이 없고

현실조작 vs 미래조작은
철학에서 결정론을 따르면 현실의 결정에 따라 미래가 결정되니 현실조작으로 미래조작 자체를 무용지물로 만드는게 가능하고
운명론을 따르면 미래는 결정되있기 때문에 현실조작으로 아무리 발버둥 쳐도 미래조작이 강함

2017-08-27 07:26:34

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Omnismundus

근데 현실조작의 폭이 좀 더 넓음.
인과율이나 시공간 조작 등도 어짜 보면 현실조작이니.
개인적으로는 올마이티보다는 이자나미 등이 더 유용하게 쓰일 것 같음.
그리고 그렇게 미래랑 현재로 나뉘는 거면 스케일이 더 강한 쪽이 이기지 않을까...
님 말하는 것 보면 상당히 논리적이고 예의도 지키기에 추천.

2017-08-27 11:32:10

추천0

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[L:4/A:37]

아르나가추

근데 유하바하가 이런 말을 했죠

미래는 그저 수 놓인 모래알에 불과하고 나는 그 모래알을 아득히 높은 곳에서 내려다본다.

근데 이 능력이 미래는 변할 수 있다.라는 개념이 설명이 안되는게 지 맘대로 미래를 바꿀수가 있어요

가령 작중 나온거로 보자면 이치고가 공격을 피해서 빠지자 빠지는 위치에 정확히 덫을 깔아뒀죠

그리고 유하바하는 미래를 통해 이자나기 이자나미를 바라 볼 수 있기에 그 전에 선공권을 가지고 있습니다.

현재에서 미래를 때리는거니 그걸 쓰기전에 눈알을 터뜨릴 수 있죠

2017-08-27 13:21:07

추천0

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Lacey

@아르나가추

미래는 그저 수 놓인 모래알에 불과하고 나는 그 모래알을 아득히 높은 곳에서 내려다본다.

근데 이 능력이 미래는 변할 수 있다.라는 개념이 설명이 안되는게 지 맘대로 미래를 바꿀수가 있어요

-> 결국 님 의견은 유하바하의 능력만 욾으셨잖음
이자나기가 결졍논을 바탕으로 발동하는 술식이라면 기술의 우위는 불명이다 라는게 맞음

그리고 그 선공권도 애매하다 보는데
사실 이건 내가 나루토 블리치를 제대로 안봐서 뭐라 말은 못하겠음

2017-08-27 17:31:45

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Lacey

현실조작이 폭이 넓다기 보단 올마이티보다 현실조작이 보여준게 많다가 맞을듯
이론상 미래조작도 미래자체를 개변하는거면 현실조작이랑 그렇게 차이가 나진 않을거임

다만 올마이티나 이자나기가 현실조작이나 미래조작중에서도 상위에 속하는 능력이 아니고 보여준것도 그렇게 많지는 않아서 운명론,결정론의 두가지 관점에서 바라본거

추천은 감사감사

2017-08-27 17:34:12

추천0

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Omnismundus

미래 조작도 어찌보면 현실조작의 일종임

2017-08-27 17:35:48

추천1

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Lacey

정확히는 두 능력자체가 이름이랑 매커니즘만 다르지 같은 능력이라고 보면 됨
어떤 능력이 위다 라고 말하려면 작중에서 보여준게 많은쪽이 강하겠고
결정론이냐 운명론이냐에 따라서도 달라지지

2017-08-27 17:37:20

추천0

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Omnismundus

난 현실조작이 지금에만 한정된 것이라고는 생각하지 않기 때문에 미래조작도 미래의 현실을 조작하는 거니 현실조작의 안에 들어간다고 봄
과거조작이나 미래조작같은 거나 인과율 조작도 현실조작의 일종이니 뭐;
나블이 그렇게 큰 스케일은 아니지만.

2017-08-27 17:40:18

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Lacey

정확히는 그건 스케일따라 다름
미래개변이라는 능력 자체가 별로 많이 안나와서 그렇지
현실조작과 크게 다르지 않는부분

동스케일이라면 능력의 활용범위는 넓을지 몰라도 그게 능력의 상하관계를 결정짓지는 못한다는거

2017-08-27 17:44:37

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Omnismundus

ㅇㅇ
내가 말하는 건 미래조작도 미래의 현실을 조작하는 거니 현실조작의 일종이라는 거.
즉 현실조작이 미래조작을 포함하고 있다고 한 거임.
현실조작이 현재만을 개변시키는 것에 한정된 것은 아니니까

2017-08-27 17:46:57

추천0

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[L:4/A:37]

아르나가추

이자나기는 현재에서 그 기술을 발동해야 효과가 나오는 기술인데 가령 이런 예를 들어봅시다.

유하바하와 마다라가 11시에 1대1로 대치 중인 상황에서 유하바하는 미래를 내다봐서 앞으로 약 7초 뒤 쯤 이자나기를 사용한다는 미래를 봅니다. 그렇다면 약 4초 뒤 시점에서 눈을 터뜨려서 7초 뒤에 이자나기를 못 쓰게 하는게 유하바하는 가능하다는 이야기죠

2017-08-27 17:49:02

추천0

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Lacey

근데 사실 현실조작이 단어 그대로면 과거는 조작 못하는게 맞는데
일단 조작계열을 통틀어서 현실조작이라 부르는거라 범위는 현실조작이 높을수 밖에 없지

그외에 능력의 상하관계는 불명이고

2017-08-27 17:49:16

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Lacey

@아르나가추

11의 가정이면 미래를 보고 공격하는게 더 빠르다는건 동의 함

2017-08-27 17:51:52

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[L:4/A:37]

아르나가추

사실 1대1에서 유하바하를 이기는건 거의 불가능하다 봐야겠죠 너무 높은 급 말고 나루토 정도면 1대1에서 유하바하 이길 방법이 없어 가지고 공격 방향 패턴 등등을 다 보고 싸우는 놈한테 공격이 맞을리도 전무하고 맞는다 한들 어차피 되살아나니까

2017-08-27 17:53:41

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Omnismundus

ㅇㅇ
님이 위에서 말씀하시는 건 현재개변에 가깝고
현실조작은 과거의 현실이나 미래의 현실 등을 포함해서 조작계열을 통채로 현실조작이라고 부르니까요.
위력은 당연히 별 차이가 없고.
미래조작도 미래의 현실을 조작하는 거니까.
다만 차이점은 현재의 사건을 우선시하느냐 아니면 이미 결정된 미래를 우선시하느냐의 차이일뿐.
다만 그것도 압도적인 스케일 차로 씹을 수 있다는 슬픈 진실

2017-08-27 17:55:22

추천0

[신고]

Lacey

결론은 이글에서 미래조작이 상위의 능력이라는 부분은 불명이라는것
능력의 상하관계보단 스케일을 예로 말하는게 더 타당함

끝

2017-08-27 17:57:57

추천0

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Omnismundus

명답
미래조작도 현실조작 중 하나
그러니 스케일 차로 해결해야지

2017-08-27 18:06:54

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하오유단조

소울 소사이어티에 크기는 참고로 절대로 작은 크기가 아니다 정령정과 300여개의 루콘가를 합친게 소울 소사이어틴데 이 크기는 단순 도시가 아니다 굉장히 큰 크기의 땅을 발동만으로 소멸시킬뻔 했다.

->뭘 소멸시킴??? ㅋㅋ
옆에 바위랑 건물들도 소멸 못 시켰는데

거기다가 소울사이어티는 영자로 이루어져 있는데 영자는 불에 내성을 띄고 있기에 불타지 않는거다 지구에서 이거 쓰면 지구 자체가 소멸할수도 있다.

->영자는 불의 내성이 있으니까 소멸 되진 않으나
소사는 소멸될 수 있다?? 니가 봐도 모순이라고
생각 안 함?

쿠루야시키 -> '수영리'라고 나옴.
최소치로 2영리.
1영리가 카라쿠라 마을인건 알지?
화력에서 정리

아자시로 -> 정령정 부술 수 있으면 아자시로도 이김.
쿠루야시키 만해에 정령정이 먹혔의니 크기가
정령정 크기가 어느정도인지도 대충 가늠 가능

그런 과거를 이용해서 아군끼리 싸우게 할 수도 있지
->원격 조작 하면 카구야가 팽창구도옥 소환하고
다른 공간으로 도망치면 그만.
왜 팬픽을 씀? 그리고 말이 과거조작이지
그냥 과거에 칼 휘두르는 수준인데 지 수준
뛰어넘으면 못 막음. 바쿠야 선에서나 노는 수준이지.

유그람은 이렇게 말 함 "폐하(유하바하)의 힘에 대항할 수 있는건 너뿐일지도 모르니까.."라는 말을 하는데 이 말은 유하바하의 능력이 우류에게만은 통하지 않는다는 거임
->추측이 근거가 될 순 없는데?
우류한테 유하바하의 능력이 통하지 않는다는
특별한 설정이 있다면 제시.

리제바로
->구도옥으로 대응할 필요 없음.
이능으로 조지면 끝

쿄라쿠
->처음부터 만해 쓴다는 보장 자체가 전무함.
그냥 미수옥 맞으면 뒤-지는 캐릭터 중 한 명

바라간 -> 소이폰 작봉뇌공편에도 뚫리는 데 미수옥
으로 못 뚫을 이유 없음.
미수옥에 노화 개념이 있는 것도 아니고.

비져너리 -> 나루토 화력 감안하면
우주 공간 소환하기 전에 뒤-진다니까?
왜 내 말엔 반박이 하나도 되지 않는거임?

경화수월 -> 환술 하위호환

귀뚜라미 -> 암흑행술 하위호환

제라드 -> 제라드는 켄파치 상대로도 쩔쩔매는데
나루토가 제압 못 할거 같냐?
그리고 자꾸 불사불사 하는데
나루토 측에 육도, 예토로 인한 불사가 몇 명인데
그 쪽이 불사 캐릭터 몇 명있다고 큰 영향 주긴 힘듬
수틀리면 진둔써서 원자 단위로 갈아버리면 되겠네
원자 단위로 갈리면 그대로 뒤-질테니

사계빙결 - 이건 꺼낸적도 없는데?

나루토 이능에 대한 반박
->눈 터뜨린다는 개드립이 대부분이므로
전혀 반박이 안 됨.

2017-08-27 16:36:57

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[L:4/A:37]

아르나가추

@하오유단조

보아하니 지는 맞고 너는 틀리다 식의 접근인데 편할데로 생각하셈 굉장히 공 들여서 글 쓰길래 나도 최소한의 예의는 갖춘거임 글 써서 어차피 나루토 팬은 나루토 이긴다고 생각하고 블리치 팬은 블리치 이긴다 생각함

이건 절대불변임 아무리 길게 말을 해도 끝나지 않는 소모적인 논쟁이라 이쯤 하겠음

2017-08-27 17:46:00

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3개월쿠폰

원펀이랑 페테부터 확실히 이기고오셈

2017-08-27 16:52:37

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[L:4/A:37]

아르나가추

원펀은 이능이 후달리고 페테는 안봐서 모르겠음

2017-08-27 17:47:01

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3개월쿠폰

@아르나가추

그냥 페테는 블리치랑 비슷하게 보면되고 만화 볼생각이면 절대 보지마셈.
망함이 블리치급 그 이상임.

2017-08-27 17:57:14

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아이엔발데

올마이티 다 제치고 하나만 물어봄. 천년 전에 야마 영감에게 처발린 건 어찌 설명할 거임?

1. 그때 안 썼다.->퀸시 다 죽어나가는데 비장의 수도 안 쓴 미련, 무능한 암군(이건 유하바하가 애들 도구로 생각하냐 이전 문제임. 도구로 생각해도 회수해서 써먹을 수 있어야지, 천년전엔 아예 잔화태도에 부하들 날아갔잖음.)

2. 썼다 털렸다.->올마이티 능력에 출력 한계(하지만 천년혈전 시점선 영왕 먹은 최대치가 있으므로, 해당 출력이 어디까진지 불명. 총대장 스케일로 못 막는 건 확실해지지만 그 이상을 장담 불가)

올마이티로 저런 주장하려거든 둘 중 하나임.

유하바하를 미련, 무능한 암군 만들어서라도 당장 스펙을 올리는데 만족하든가

아님 출력 한계(+작중 상승치 불명) 불분명한 애매한 스펙이라 이야기하든가

선택은 자유임.

2017-08-27 18:16:41

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[L:4/A:37]

아르나가추

@아이엔발데

그런 식으로 따지자면 마다라는 왜 과거 하시라마와 싸울 때 나루토측 동술 이능 중 제대로 하나도 못 쓴걸까요 1대1에선 동술을 쓰지 못하는건가요

작중 유하바하는 경화수월 정지의은으로 능력에 트러블이 만들어져서 패했는데 마다라는 동술 제한 없이 떳는데 하시라마한테 졌죠..

이건 어떻게 설명하실꺼 1000년전 석두와 싸우면서 어떻게 해서 졌는지는 나온바가 없음 그래서 추측으로 단언하긴 그런거고

2017-08-28 00:53:19

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아이엔발데

@아르나가추

난 나루토 편 들려고 물어본 말이 아님. 지금 그 반박은 피장파장의 오류일 뿐. 나루토 쪽서 같은 문제가 있다고 블리치 쪽 구멍을 눈감아도 된단 소리는 될 수 없음.

2017-08-28 00:57:15

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[L:4/A:37]

아르나가추

@아이엔발데

그럼 이런 가설도 세워 볼 수 있지 유하바하의 1000년 전 기준 올마이티가 지금과 같았는가?

그리고 유하바하 능력이 제대로 나오기 시작한건 영왕을 흡수한 시점이였음.. 즉 1000년전보다는 훨씬 강한 상태라는거 그렇기에 영왕바하 상태에선 무적에 가까운 기술이 1000년전 기준이였다면 아니였을꺼란거임

2017-08-28 00:59:33

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아이엔발데

@아르나가추

그건 이미 2번으로 언급했음. 그리고 2번 루트면 정확히 출력이 얼마나 올랐는지 '미정'이고.

확실하게 이야기하셈. 1번 주장할 거임, 아님 2번 주장할 거임? 난 나블 쪽으론 팝콘 뜯는 파라 뭘 말해도 존중은 할 테니까.

2017-08-28 01:02:40

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[L:4/A:37]

아르나가추

@아이엔발데

작중 상승치가 불명이건 말건은 중요하지가 않지 현재를 봐야 하니까 애초에 스펙대결 붙을 때 1000년 전 기준으로 붙이진 않고 영왕바하 시점에서 붙이는데 미정스펙이라 할게 있나 영왕바하 때는 능력에 간섭을 안당했을 때 그 어떤 공격도 안통했는데

2017-08-28 01:13:47

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아이엔발데

@아르나가추

그런 식으로 주장하면 뻥튀기가 한도 끝도 없단 사실만 알아줬음 좋겠음. 최소한 스펙에 미쳐서 1번 주장하는 모습은 안 보여주니 다행이지만.

내 얘기는 이 정도로 끝. 나루토 동네랑은 지지든 볶든 알아서 하셈.

2017-08-28 01:16:09

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刻?帝

근데 속도는 딱히수치 언급은없고 누가 더빠르냐 못알아챘다 정도라 비교하긴좀 그렇지않나 머 수치나왔으면 그러려는데 딱히 부정하는건아니고 이거에대해는 어떻게생각함?

2017-08-27 18:33:58

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