근데 토리코 좀 봣는데 어케 드볼이랑 비빔?

토리코 서열이 어케됨?

2017-08-04 21:03:24

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Lacey

녹왕,오왕,경왕은 애초에 이능캐라 무리고
원왕 랑왕은 평타밖에 안보여줬는데 보여준 수준으로는 일격행파 무리고요
마왕,용왕도 범위상 구멍하나 뚫기는 하겠지만 일격행파는 안나오죠
사왕은 지구 4바퀴 반 감아서 조이면 부술수는 있겠지만 그게 일격이라고 보기는 애매합니다.

10방 내로 파괴 가능하다는거면 모를까 한방한방이 행파라기에는 좀 납득이 안가는 부분이 많네요
팔왕 초기스펙을 기준으로 말한겁니다.

2017-08-04 21:11:10

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[L:12/A:14]

NENE

@Lacey

물리계열 한정해서 말했던건데 오해를 일으켰나 보네요.

랑왕 평타가 해당 구르메 대륙이 한순간 튀어나올정도의 폭발을 일으키는데

인간계 = 현실지구 크기인시점에 구르메대륙의 크기는 인간계 이상이고,

구르메 대륙 내구력은 인간계와는 비교가 안될정도로 넘사인 시점에서

범위는 애매한점이 있긴 하겠지만 위력은 충분히 행파수준이 가능하다고 봅니다.

말씀대로 보여준건 평타지만 마왕이 보여준것과 작중 파밸및 상황 고려하면 충분히 가능하다고 봅니다.

현재 비교되는 드래곤볼 캐릭터들도 사실상 파밸씩으로 행파,항파 같은거 인정되는거지
직접묘사 보여준애들이 더 적은 상황이니...

거기다 드래곤볼 캐릭터들 역시 단순 범위는 행성은 커녕 도시파괴도 힘든 범위의 공격이

행파이상의 위력이 담겼다는건 이미 인정되고 있는 추세니깐요.

그런점에서 토리코측의 팔왕클래스들도

범위만 좁을뿐 위력은 사실상 구르메대륙의 내구도 및 파밸 고려하면 충분히 가능하다고 보고있습니다.

ps : 개인의견차는 어느정도 이해합니다.

2017-08-04 21:48:54

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[L:12/A:14]

NENE

미정스펙 타이판 스페이스 독사 ( 설정집 언급 포획레벨53만 , 태양을 가볍게 삼킬수준의 크기 ) >>>>>>>> 3만의 아카시아 > 미도라 >= 최종 토리코 > 2만2천 네오 >>> 갓 > 팔왕 > > 블니

이런느낌입니다.

2017-08-04 21:44:20

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11조황정

쟤네 미스틱오반이 다이기지 않아요?

2017-08-04 21:46:07

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[L:12/A:14]

NENE

미정스펙 제외하면

미스틱오반을 토리코측에서 이기기는 힘들겠죠.

이부분은 "헝그리 스페이스" , "록왕의 백채널" , "마이너리티 월드" 가 통하냐 안통하냐에 따라 의견이 분분이 갈릴텐데

저는 개인적으로 드래곤볼측의 압도적인 파워로 인한 이능내성을 긍정적으로 보고있는쪽이라

미정스펙외에 현재 나온 토리코애들론 무리라고 보고있습니다.

2017-08-04 21:48:25

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11조황정

이능으로 전왕빼고 다죽인다 이런애들은 빠심인가요 어그로인가요?

2017-08-04 21:50:52

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[L:12/A:14]

NENE

음....너무 격하게 특정 캐릭터를 비하 혹은 신격화 하는게 아니라면

의견차이 정도로 보고있습니다.

저는 드래곤볼의 압도적인 파워로 인한 이능무효화를 긍정적으로 보긴하지만,

드래곤볼측의 이능무효화 수준의 파워격차의 기준점이 명확하지 않는점이나

여러가지 설정붕괴나 애매한 부분 이 많은것도 사실이긴해서...

그래서 세계관 고유설정 ( 나루토의 챠크라, 블리치의 영압 ) 같은 느낌으로 보시는분들도 있으니...

사실상 VS자체가 저희들 뇌피셜이니 서로 존중해주는정도가 좋지않나 싶습니다.

2017-08-04 21:55:56

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Lacey

물리계열이라고 하면 원왕 랑왕 사왕 마왕 용왕 정도인데

솔직히 사왕은 속도와 방어력외에 공격력이 특출난것처럼 묘사되지 않았고 실제로 보여준겻도 없어서 조여서 파괴하는게 아닌이상 무리라고 봅니다.
그 조여서 파괴하는게 일격인지는 좀 애매하고요

드래곤볼을 기준으로 말씀하셨는데 저는 타세계관이 아닌 토리코쪽에 대해 얘기하는 겁니다.
사실 드래곤볼이 파밸로 행파가 되든 항파가 되든 어차피 잘 모르는 작품이라서요

용왕이야 네오에게 입힌 피해정도를 볼때 이차원 레이저의 공격력만 따지면 토리코쪽 최상위권 바로 아래까지도 가는 수준이라고 봐서 현실지구 파괴보다는 많이 강하겠지만
평타 위주의 원왕과 마왕은 보여준 묘사만 보면 좀 부족하다고 봐서요
일격에 무리라는거지 대충 10방 안으로 부술거라고 보기는 합니다.

순수 위력만 따지면 용왕의 이차원 레이저 정도나 가능성이 있고 토리코 지구의 위상까지 고려해서 봐도 랑왕정도면 모를까 원왕이나 마왕의 평타가 그정도까지 강해다고 생각하지는 않습니다.

2017-08-04 21:59:28

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11조황정

미도라 때문에 토리코 보고싶어 지네욥;

2017-08-04 21:59:45

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[L:18/A:342]

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혹시 드볼의 이능무효화를 긍정적으로 보고있는 이유좀 말씀해 주실수 있으신가여?

2017-08-04 22:03:07

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11조황정

드볼은 vs 에서 가장 객관적인 전투력 수치가 있으니까요 ㅇㅈ하죠? 예?

2017-08-04 22:05:33

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[L:18/A:342]

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너한테 물어본거 아니야
넌 원펀게 가서 늘 하던대로 황정>타츠 어그로나 끌러가든지 해

2017-08-04 22:07:15

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11조황정

암 솔직히 이능으로 다이길거면 부우,굴드가 드볼 원탑임 싯발려나

2017-08-04 22:07:55

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[L:12/A:14]

NENE

@Lacey

조여서 파괴하는것이 일격인지 애매하다는건 저 역시 동의합니다.

랄까 사실 사왕은 원래 물리캐이긴하나 "압도적인 화력" 보다는 초광속으로 상대방을 삼켜 "체내의 소화액으로 녹여 없애는 타입" 이라서 조금 애매한 위치가 아닐까 싶습니다.

드래곤볼 부분은 이 게시글에 중점으로 다루고있어서 언급한건데 상관없으시면 그냥 넘어가셔도 됩니다.

원왕의 경우 마왕의 경우도 개인의견차로 부족하다고 봐도 이해합니다.

단지 제 개인적으로 원왕의 경우 원왕전때 나온 "원무설명할때 나온 구르메 대륙박살내는 수준의 펀치를 묘사하면서 나온 설명" 이나 원왕은 확실한 격투타입인데 타팔왕들에게 밀리지않는점에서

마왕은 단순한 "한숨" 이 "구르메 대륙을 뚫고 날아갔는데" 구르메 대륙 자체의 내구도를 고려할경우
범위는 좁지만 그 위력은 행파수준이 충분히 가능하다고 보고있습니다.

그외에도 원왕이 분노했을때 그 큰 토리코지구 전체의 생명체들에게 분노가 전달된점이나, 토리코가 마왕이 뿜어내는 기운으로 토리코네 지구 전체가 흔들린다 라는등의 언급등을 높게보고있습니다.

팔왕들이 대부분 서로 동급이란점에서 화력및 격투로 승부하는 팔왕인 마왕,원왕도 충분히 파밸상 가능하지 않을까 보고있습니다.

물론 제 개인적인 해석 및 견해이기때문에 원왕,마왕의 행파급 위력에 대해 부정하신다고 하셔도 이해합니다.

단 원왕의 경우는 단순 평타론 저 역시 행파급 위력이 힘들다고 보고있습니다.
원무설명 그림에 나왔던 대륙부수는 펀치도 평타처럼 보이진 않았으니...

2017-08-04 22:08:17

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[L:18/A:342]

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부우, 굴드가 타세계관 캐릭이고
전왕보다 속도빠르고 이능부터 날리는 놈이면 드볼원탑 ㅇㅈ

2017-08-04 22:10:36

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11조황정

너 전왕이랑 합자제외하고 이긴다는거 진심이냐?

2017-08-04 22:11:52

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[L:12/A:14]

NENE

드래곤볼Z 까지만 해도 저 역시 이능무효화가 직접적인 언급이 나온바도 없고

당시 최강이었던 베지트가 겉모습만은 사탕으로 변한시점에서 이능무효화도 완벽하지 않아보여서 부정적으로 보고있었지만

현재 드래곤볼 슈퍼 코믹스(정사) 에서 우이스한테서 직접적으로 "압도적인 전투력차에 의한 이능 저항" 이 언급된점과

오공이 압도적인 격차로 인한 시간계열 기술의 이능에 저항하는것을 직접적으로 묘사되서
요근례는 좀 긍정적으로 보고있습니다.

2017-08-04 22:12:21

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11조황정

님 말투 너무 멋있어요

2017-08-04 22:12:26

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Lacey

그렇군요

애초에 필드자체가 현실지구와 내구력도 크기도 달라서 묘사를 받아들이는 시점도 꽤 편차가 크다고 봅니다.
랑왕의 경우 앞발찍기의 묘사를 보면 현실지구의 파괴는 가능할법도 할것같네요

그외에 의견도 대부분 조정된것 같아서 여기까지 하겠습니다.

수고하셨습니다.

2017-08-04 22:17:50

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[L:12/A:14]

NENE

토리코는 조기완결 때문에 2부 들어가면서 매력적인 요소가 대부분 스킵 및 소멸당했지만

유일하게 미도라만은 끝까지 모든요소를 작가님이 살려주셔서

사실상 진주인공 소리듣는처지라서...

토리코는 삼제자가 가장 인기가 많은것 같습니다.

2017-08-04 22:13:26

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[L:18/A:342]

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합자제외하고 다이긴다는거임 ㅇㅇ

그리고 진심인데 난 누구누구처럼 어그로 끄는 ㅂ1ㅅ같은짓 하진않는데?
진심으로 그리 생각하는거고
내생각을 바꾸고싶으면 너도관심그만끌고 진지하게 나랑 대화해서 논리적으로 설득해서 성공하면 니뜻대로 생각바꾸겟 ㅇㅇ

2017-08-04 22:13:48

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[L:12/A:14]

NENE

@Lacey

여러모로 좋은 토론 감사했습니다.

저도 여러모로 조금 더 넓게 볼수있었던것 같습니다.

고생하셨습니다~

2017-08-04 22:15:12

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[L:12/A:14]

NENE

말투 칭찬은 처음 들어본것 같네요...

감사합니다!

2017-08-04 22:15:34

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11조황정

근데 그건 부우 이능이 드볼 원탑이고 베지트가 너무 방심해서 통한게 아닐지?
사탕이라고 하더라도 애초에 전투력은 그대로니까요

2017-08-04 22:16:36

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11조황정

야 나는 작가언급 듣기전까지는 진지하게 황>타라고 생각했고
작가언급 듣고나서는 그냥 빠심으로 황>타 거리는거 다암
근데 너는 말도 안되는걸 진심으로 우기고있음

2017-08-04 22:17:42

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[L:18/A:342]

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문제는 그게 기 라는 고유설정을 이용해 씹는거라..
블리치가 영압이라는 설정으로 이능을 씹듯이요

윗댓글 보면 님이

그래서 세계관 고유설정 ( 나루토의 챠크라, 블리치의 영압 ) 같은 느낌으로 보시는분들도 있으니...

이 말대로 해석해보면 님은 드볼의 이능저항 설정을 고유설정으로 안본다는 뜻으로 해석되는데
그게 맞다면 고유설정으로 안보는 이유좀 가르커주실수있으신가요

2017-08-04 22:19:41

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[L:18/A:342]

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왜 말도 안되는지 설명좀

2017-08-04 22:20:55

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11조황정

이능에도 클라스가 있지 미스틱부우는 소리만 빼애액 질러도 우주파괴임

2017-08-04 22:21:57

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[L:12/A:14]

NENE

베지트가 방심한 탓도 확실히 있다고는 보고있습니다.

그부분의 경우 당시에 "이능 저항 자체를 부정적" 으로 보는게 아니라

"이능 저항이 적용되는 파워차이의 명확한 기준점" 을 알수가 없어서

타세계관에 적용하기 애매하다고 보고있었습니다.

개인적으로 당시 방심해서 사탕화 되었던 장면은

오히려 베지트를 높게평가하는 요소로 보고있습니다.

사실 방심하지 않으면 맞지도 않을정도의 스펙차이 인데

방심을 해서 무방비상태로 맞아도 겉모습을 제외하곤 그대로인점이 오히려 더 크게 와닿았네요.

2017-08-04 22:23:06

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11조황정

만화에 나오는거죵? 미도라 전투부분만 보고싶은뎅

2017-08-04 22:23:24

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11조황정

근데 그게 전투력을 부우랑 근접하게 낮춰준게 아니라면
부우의 이능은 진짜 고평가 될만한거 같아요
물론 겉모습만 바꾸는게 되겠지만 ㅜ

2017-08-04 22:26:06

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[L:18/A:342]

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미스틱부우 우주파괴 그거 애니판 설정이잖아
원작엔 안나옴

2017-08-04 22:26:22

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11조황정

우리 부우는 우주파괴 가능하거든요

2017-08-04 22:33:21

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[L:12/A:14]

NENE

음...제 개인적인 드래곤볼을 약간 다르게 보는 이유는 약간 풀어보면

나루토의 경우는 "챠크라는 챠크라로 이루어진 기술을 무효화 혹은
챠크라 자체에게 직접 간섭"

블리치의 경우는 "영압으로 발한 기술을 압도적인 영압으로 무효화"

이렇게 고유설정 - 챠크라 , 영압 과 무효화의 메커니즘에 얽혀있지만

드래곤볼의 경우 단순히 "압도적인 전투력로 인한 이능 무효화" 의 부분이
전투력= 기 라는게 성립하는지 아닌지 애매한 부분이 있는점이나,

"기" 라는 고유설정이 없는 존재들도 이능저항이 사용되는 경우가 있어서 조금 다르게 보고있습니다.

대표적으로 "신룡" 의 경우 "기를 가지고있는지 없는지 조차 알수없는 이능" 을 구사하며 가지고 있다고 가정을 해도

작중 언급으로 "기" 자체가 확실하게 없는 "인조인간 17호.18호" 에게
신룡의 능력으로 "부정적인 영향" 을 줄수없다고 언급된점 정도 일까요.

챠크라,영압측과 달리 "기" 가 아닌 "전투력" ( 기가 없는 존재들에게도 통용이 되는 단어 ) 로 인한 이능 저항이 직접적으로 언급된점이나

신룡과 인조인간 사이에 있는 이능 저항등을 고려해서

드래곤볼의 이능무효화는 나루토나 블리치쪽과는 약간 다르게 보고있습니다.

물론 위에서 말씀드린대로 개인마다 의견차이가 있고

이 점 역시 제 개인적인 해석이니, 다른의견도 충분히 일리가 있다고 봅니다.

2017-08-04 22:38:07

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[L:18/A:342]

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자꾸 관종놀이하면 안받아준다

2017-08-04 22:35:29

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11조황정

만잘알 이시구만!

2017-08-04 22:39:25

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11조황정

너 미도라 좋아하지?

2017-08-04 22:40:42

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[L:12/A:14]

NENE

음 개인적으로 몇몇부분 추천해드리자면

토리코 365화 ~ 366화 => 봉인해제 지로 VS 블루니트로 전원

토리코 383화 ~ => 미도라 VS 아카시아 시작

이부분들 추천해드립니다!

2017-08-04 22:44:27

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[L:12/A:14]

NENE

부우 자체는 사실 흡수만 계속해준다면 꾸준히 파워업할수있는
포텐셜이 있기 때문에 고평가할만 하지요.

단지 만화특성상 후반부의 인플레인에 밀려버렸지만요...

2017-08-04 22:47:39

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[L:12/A:14]

NENE

여러모로 치켜세워 주셔서 부끄럽습니ㄷ...

좋은말씀 감사합니다.

2017-08-04 22:49:27

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[L:32/A:419]

accelLaO

좀 보태자면
전투력=기가 아닌건 확실합니다.
기는 더 적어도 검술로 전투력이 더 높은 케이스가 초반에 확실히 나왔구요
기만 높아도 스피드가 더 딸려서 약해진 케이스도 있습니다.
상대보다 전투력이 높다= 상대보다 강하다인 드볼 세계에서
기는 높아졋는데 파워민 부풀려서 더 약해졌다라는 것부터 기=전투력이 아니라는거죠
기는 전투력과는 별개의 개념인거임

2017-08-04 23:00:07

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[L:12/A:14]

NENE

@accelLaO

저도 비슷하게 보고있기때문에 이능저항을 긍정적으로 보고있습니다.

그러나 개인마다 의견차이가 있으니 그 부분은 서로 존중하면 좋을것 같습니다.

부가설명 감사합니다.

2017-08-04 23:02:35

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[L:18/A:342]

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미도라 좋아하는것 까진 아닌데?

2017-08-04 23:04:34

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[L:18/A:342]

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신룡은 신룡 설정 자체가 신룡자체의 한계때문에 그런거 아닌가요
음.. 뭐라 설명하기 어려우나 비유하자면 히트의 이능은 이능저항 설정이 없는한 타세계관애들한테 통하는데
신룡의 이능은 창조자로 인한 신룡자체의 한계 설정 때문에 타세계관애들이 이능저항 이 없어도
신룡창조자보다 강한 타세계관 애들한텐 이능이 안통하다는 차이 일려나요
그런점 때문에 신룡설정에대해선 좀애매하게 보고있습니다

뭐 그래도 의견차이란건 동의합니다
적어도 이유도없이 상대의견멋대로 논리도 없는 말도안되는 의견이라생각하고 남을 생각없는 ㅂ1ㅅ취급하고
상대의견 무시하는놈들보단 님이 훨씬 남네요

2017-08-04 23:09:20

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11조황정

토리코 따위가 합자빼고 다이긴다는 말도안되는 소리를 하고 자빠졋으니
무시당하지 바봉가?? 그냥 드볼이 전투력으로 압살하겠구만

2017-08-04 23:15:30

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[L:12/A:14]

NENE

말씀하시는바도 충분히 가능성을 염두해두고 있습니다.

단지 제 개인적인 견해로는
신룡자체의 한계라고 보기엔 정작 플러스능력은 신룡 본인보다
강한애들한테도 통용이되는점때문에 여러모로 애매하게 보고있습니다.

그외에도 개인적으로 오공이 저항했던 히트의 시간날리기는 뭐랄까 "기를 이용한 기술" 인지도 메커니즘상 애매하다고 보는점도 있기때문에...

말씀처럼 여러모로 의견차인것 같습니다.

토론 감사했습니다. 칭찬도 감사합니ㄷ...

2017-08-04 23:19:15

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[L:18/A:342]

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내가 말도안되는 소리를 한거면
윗분이 의견차이라고 말할 이유가없지

2017-08-04 23:19:42

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[L:18/A:342]

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네 수고하셨습니다
한마디 덧붙이자면 오공이 레드갓꺼내고 히트가 본힘을꺼낸채로 시간능력을 쓸때 이 한번이 마지막이라고 언급된거로 볼때
제생각엔 시간능력도 히트의 기에 의해 영향을 받는건 맞다고봅니다
일단 여러모로 고생하셨습니다

2017-08-04 23:27:03

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11조황정

맞아 미도라가 드볼잡을 가능성은 있지 그런데 아무리 생각해도
합자빼고 다잡는건 아니야 드볼은 전투력차이가 나면
인지조차 못하는 속도로 변해버리잖아

2017-08-04 23:27:15

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[L:18/A:342]

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? 합자빼고 다잡는건 아니라더니 드볼잡을 가능성 있다는게 무슨말이냐?
난 미도라 혼자서 드볼뚜까팬단 말 안햇는데? 어디까지나 1vs1로 싸울시에 ㅇㅇ

그리고 그보이지않는 속도가 광속인지 뭔지 언급안됫잖아? 난 확실한 언급이나 묘사가 아니라면 안받아줘서 ㅇㅇ

2017-08-04 23:30:03

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11조황정

가능성은 있겠지 네가 그 가능성 믿고 많은 사람들이
셀~부우 정도로 봐도 듣지를 않잖니 1 대 1로 마블도 이긴다고 그러지?

2017-08-04 23:37:39

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[L:18/A:342]

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? 마블잡는다는 저 블빠쉐1키나 하는소리고 ㅋㅋ

그리고 난 많은 사람들이 셀~ 부우라고 말하는거못봤는데?
나는 그많은 사람들이 합자빼고 다잡는다로 말하는거 봤는데? 너가 며칠전에 여기 안와봐서 모르는구나 ㅇㅇ

2017-08-04 23:40:16

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11조황정

헐 링크좀 ㅋ

2017-08-04 23:42:56

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[L:18/A:342]

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http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=2&sn1=1&m_id=&divpage=7&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=미도라&select_arrange=headnum&desc=asc&no=33390

( 이건 내주장듣고 ㅇㅈ한 사람들 링크)

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=7&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=미도라&select_arrange=headnum&desc=asc&no=33418

( 맨 윗댓글 봐라)

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=7&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=이능&select_arrange=headnum&desc=asc&no=33425

( 이건 니가그렇게주장하는 드볼 이능저항 ㄴㄴ 라고 말하는 링크)

링크 더들고오라하면 들고올수있 ㅇㅇ

2017-08-04 23:49:17

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11조황정

헐 너 약간 무섭다 정신병같에
그리고 많은사람이란 의미를 모르니?

2017-08-04 23:51:50

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황정>타츠마키로 어그로끄는 너가 할말은 아니지

그리고 많은사람이면 그럼 100명 이 ㅇㅈ하는걸 들고와야되냐?
셀~부우 라인 그주장도 100명은안될건데?
그리고 링크도 다안들고왓다 바보야

2017-08-04 23:53:42

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11조황정

그리고 나 미도라 잘모름 ㅋㅋ 전투장면도 본적도 없어 ㅋㅋㅋ

2017-08-04 23:53:46

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잘 모르면서 미도라가 진다고 말한거냐..

2017-08-04 23:54:29

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11조황정

작중팩트는 황정>타츠가 맞잖아 ㅋㅋㅋ

2017-08-04 23:55:13

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작가언급 타츠>황정 ㅍㅌ

2017-08-04 23:56:58

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11조황정

니논리대로 말하면 타츠가 황정을 이기는 모습을 보여주지 않았으니 못이길것이다 ㅇㅈ?
글구 미스터 포포가 광속이라고 하던데 어떻게 생각해

2017-08-04 23:59:37

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아니지 타츠 황정같은경우는 작가가 타츠가 이긴다하니까 타츠>황정 ㅇㅈ하는거지
마찬가지로 작가가 드볼 광속캐 있다고 언급하는거면 ㅇㅈ함

그리고 미스터포포가 왜광속이냐??

2017-08-05 00:00:30

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11조황정

응 잘모르는데 아무리 내가 몰라도 전왕밑으로 이기는건 오바인거 같았어
내가 미도라 때문에 토리코를 다시보려구해

2017-08-05 00:00:52

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ㅇㅇ 토리코 보든지 마음대로
그리고 다시한번 말하지만 미도라가 합자빼고 다이긴다고 말하는 이유는 화력이아닌 속도+이능 때문이라 생각함 ㅇㅇ 애초에 화력으론 드볼에 못비비지 ㅇㅇ
그리고 너 드게에 글썻던데 애초에 걔내는 대부분이 미도라 누군지 몰라서 질문해도 무의미할건데

2017-08-05 00:04:11

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11조황정

미스터포포가 어린 오공한테 빛? 번개? 보다 빨리 움직여야 한다고 한거같은데
글구 부우는 자기보다 강한상대의 공격을 받아도 재생이 가능하고 자기보다 약하면 아예 대미지가 없는수준이야
드래곤볼 자체가 자기보다 약한 상대한테 대미지를 받는게 힘들어

2017-08-05 00:08:00

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11조황정

아는애가 대답해 주겠지 뭘 걱정하니

2017-08-05 00:08:32

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그런식이면 키자루도 광속이냐..
당연히 힘으론 미도라가 부우한테 뎀지를 못주지 내가 말하는건 힘이아닌 이능으로 뎀지를 준다니까?.. ㅇㅇ
글고 미도라 마이너리티 월드가 재생무력회시키는 능력이라 재생막을수있 ㅇㅇ

2017-08-05 00:10:27

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11조황정

아니 강하면 이능으로도 대미지를 안받는다니깐 드볼 캐릭자체가 ㅇㅇ
맞아준다는 보장도 없고 맞고 치명상을 입는다는 보장도 없네?

2017-08-05 00:13:15

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광속이 안되서 토리코보다 속도가느린데 어덯게 안맞을수있냐

그리고 이능저항 말하는거면 그거 키자루광속 이 스펙 ㅇㅈ아되듯이 스펙으로 인정 안된다니까..
너가 저기 금빛어둠메인처럼 나름대로의 가치관을 가지고있는거면 의견차이로 넘어가주겠는데 넌 그분처럼 장문글 써가며 가치관 드러내진 않잖아..

2017-08-05 00:16:53

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11조황정

키자루 광속 작가가 쓴거 아니야? 흠..
나는 너무 당연한거라고 생각해서 구지 장문을 쓸 필요는 없다고 생각함
간단하게 생각해서 이능안쓰고 미도라랑 비슷한급의 토리코캐가 있겠지? 있으면 끝낫네..

2017-08-05 00:20:07

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11조황정

더간단하게 말하면 눈에 기를 집중하면 전투력이 낮아도 움직임을 어느정도 볼수가 있는데
드볼 반응속도로 미도라 기술을 못피할거 같지는 않아...

2017-08-05 00:23:13

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묘사 문제때문에 키자루 광속 ㅇㅈ안하던데 한번 여기에 글써서 물어보든지
미도라랑 비슷한 캐들은 속도 광속되니까 비슷하다 그러는거
근데 드볼캐는 광속아니잖아

2017-08-05 00:23:43

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드볼 반속도 광속 안되지 않냐?
미도라 이능 광속은 될건데 피할수있냐?

2017-08-05 00:25:23

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11조황정

반응속도가 광속이 안될수도 있는데 기를 집중하면 확실하게 보인다고 봄

2017-08-05 00:26:48

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기를 집중하면 확실하게 보인다고 봄 => 그니까 이거 니추측이잖아

드볼에서 기집중하면 광속도 볼수있다고 언급나온적 있?
말했다시피 난 확실한거 아니면 안받는다고 말했

2017-08-05 00:29:51

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11조황정

아니 짜증나게 하네 작가가 키자루 광속이라고 해도 묘사 문제로 광속이 아니라며
드볼 묘사는 전투력이 1000이여도 행파하는 강자한테 안보인다니까? 기를 집중하고 나서야 그제서야 보이는데
200만이 기를 집중해도 500만의 속도를 못본다니까 초사갓부터는 전투력이 월등히 높은 베지터도
이 움직임을 볼수가 없음 그깟 토리코를 못이기겠음?

2017-08-05 00:35:03

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당언히 기를 집중하면 전투력높은놈 속도 어느정도 볼수있지 그걸부정하는게 아님
근데 문제는 전투력높은놈들 속도가 전부 광속이된다는 펙트가 없어서 광속은 못본다는 뜻임

근데 걔내 전투력 낮은놈들 막 깔보고 무시하지않냐? 토리코애들 파워 낮다고 깔봐서 기집중안할것같은데 그렇게 무시하다 이능맞고 ㅂㅂ하는거고 ㅇㅇ

2017-08-05 00:43:53

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11조황정

보로스가 아광속 이라던데 어떻게 생각해

2017-08-05 08:24:25

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11조황정

추가로 초사갓은 생각하며 움직이는 수준이고 우이스 부터는 생각을 안해도 몸이 저절로 반응한다

2017-08-05 08:31:29

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생각 안해도 몸이 저절로 움직이는건 토리코도 가능한건데?
그런 토리코도 미도라 이능 못피함 ㅇㅇ

2017-08-05 08:51:22

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사이타마를 달로 날리는 속도는 아광속맞지
근데 그게 이속은아니니까 이속아광속은 아님

2017-08-05 08:52:01

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11조황정

몸이 저절로 반응해서 어떤 위험이든 방지 할수있다

2017-08-05 08:59:48

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그니까 그거 토리코도 원무란 능력으로 가능한데 미도라 이능 못피함

2017-08-05 09:02:43

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11조황정

드볼 반속 초광속 ㅍㅌ

2017-08-05 09:08:04

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2017-08-05 00:26:48
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반응속도가 광속이 안될수도 있는데

광속 안된다며..

2017-08-05 09:09:30

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11조황정

ㅇㅇ 근데 집중하면 충분함

2017-08-05 09:17:49

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11조황정

그리고 토리코 보니까 고작 행성파괴 에너지맞고 으아악 하면서 아파 뒤지는데
셀이 태양계파괴 에너지를 낼수 있는데..

2017-08-05 09:20:43

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11조황정

우와 지로 죽는거 좀 많이 잔인한데요...
아카시아가 악역인가 보네요? 다시보기는 지루할거같고
뭔가 마음이 아프네요 원망하면서 죽는걸 보니까
아카시아 착한거 아니엿나? ㅋㅋㅋ

2017-08-05 09:22:47

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집중할시 초광속 된다는 근거 제시바람 집중하면
전투력높은애들 속도 어느정도 볼수있는건 맞는데 광속까지 볼수있다는 아님..

그리고 애초에 걔내 전투력낮은놈들 깔보는성향있어서 집중 안하다가 이능쳐맞고 뒤지지않냐

2017-08-05 09:23:24

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위에서 말햇잖아 당연히 화력은 토리코가 쨉도 안된다고
속도나 이능으로 이긴단거지

2017-08-05 09:23:38

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11조황정

니는 태양계파괴 이상의 출력을 내는 드볼이 광속조차 안된다고 그말이 하고싶은거지?

2017-08-05 09:25:09

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광속 안되는거 맞잖아
내말에 문제가 있다고 생각되면
광속 이된다는 근거를 갖고오면됨

2017-08-05 09:29:16

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11조황정

아니라는 근거는 있고?

2017-08-05 09:30:10

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광속근거 안나왔으니까 아니라하는거지
여기애들 사이타마도 풀전력안나왓는데도 행파 하는거 안나왓다는 이유로 행파못한다고 결론났는데
광속도 근거 안나온이상 지금은
광속 아니라봐야지

2017-08-05 09:33:37

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11조황정

프리저가 지나가다 토리코 별에 기공포 날리면 그것도 막을수 있다는거네?

2017-08-05 09:41:10

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1vs1 정면승부 상황 이라 가정해도 프리저(부활f)의 기공포 자체는 못막음
근데 속도로 기공포 날리기전에 이능으로 이길수있

2017-08-05 09:44:10

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11조황정

그래 니말은 토리코네가 기공포를 막을수가 없다는거네?

2017-08-05 09:55:41

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부활f 프리저 기공포는 못막음
근데 기공포 쓰기전에 이능으로 프리저 이긴다고

2017-08-05 09:57:00

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11조황정

기공포 빵 하고 쏘면 쓰기전에 이능으로 이긴다고? 드볼이 연출이 구려서 그렇지
보로스가 쏘는 붕성포효포 아무리 빨라도 그냥 손가락으로 팅겨내는게 드볼임
셀vs오공이면 너무 빨라서 기를 읽어도 서로 잔상 때리고 있고

2017-08-05 10:00:22

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붕성은 행파급도 아니고 이능도아니니 튕겨내겠지 ㅇㅇ
그리고 그 셀과 그당시 오공은 아광속도 안되는 애들인데..
셀vs오공 처럼 움직이는건 초음속 전투만 가능해도 할수있는거임 (물론 걔들이 초음속이란 말은 아님)

2017-08-05 10:06:30

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11조황정

아니 븅아 기를 읽는다는건 안보이는 움직임도 보이게 해주는 씹사기 기술인데
이런 기술을 둘다 써도 서로 잔상을 때리고 있으면 얼마나 빠른지 짐작지 안되냐?

2017-08-05 10:07:50

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안보이는 움직임도 보이게한다는데 정작 자기보다 전투력 ㅈ1ㄴ높으면 못보던데? 그 말은 속도가 엄청나게 빠르면 읽어도 못본단 뜻이잖아

2017-08-05 10:10:04

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11조황정

그럼 드볼 속도,반속은 어느정도라고 생각함? 전왕 밑으로 광속도 못보니까 다뒤진다는 소리 아니야 이건

2017-08-05 10:13:08

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11조황정

안보이는것도 보이게하는 하는 기술을 써도 전투력이 높으면 안보일정도로 전투력이 절대적인 강함인데
미도라가 전투력이 그렇게 높다고 보지는 않음 이능도 포함해서

2017-08-05 10:16:05

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아니지 속도가 압도적으로 빠르니까 못본거지
전투력 설정보면 힘뿐만 포함하는게 아니라 속도도 포함한다고 적혀있
전투력의 문제가아니고 속도문제지
그리고 미도라는 속도가빨라서 걔내가 미도라 이능못본다는거고 ㅇㅇ

2017-08-05 10:20:01

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속도,반속 광속은 안된다 생각중임 광속 언급이나묘사 나온바없으니까 ㅇㅇ

2017-08-05 10:21:16

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11조황정

못본다는건 말이 안됨 진짜로 보고 피할정도는 충분하지

2017-08-05 10:22:54

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11조황정

전투력이 높다는건 파워,스피드,방어력이 전부 월등하게 높다는 거니까
스카우터로 측정하면 미도라 말도 안되는 허접일수도 있다는거임
근데 토리코 365화부터 보니까 좀 재밋네

2017-08-05 10:26:10

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왜 말이 안되 니생각말하지말고
걔내가 광속볼수있단 근거를 갖고와..

2017-08-05 10:26:14

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토리코 잼있긴함 ㅇㅇ

근데 못보는건 전투력 때문이 아니라 속도 때문이라니까
셀vs트랭크스때도 트랭크스가 기는높였는데 속도가 떨어져서 셀 맞추기도 힘들어하잖아..

2017-08-05 10:28:27

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11조황정

그래.. 우리 서로 뇌피셜만 나온다 그치?
미도라의 이능이 태양계파괴 이상의 대미지냐?

2017-08-05 10:30:21

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? 내말이 어디가 뇌피셜인데
그리고 이능은 물리랑관계없다니까
블리치가 이능 사이타마가 맞으면 사이타마 조질수있다는 말도 나오고 그리결론났는데
물리방어력이랑 이능은관계없

2017-08-05 10:33:18

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11조황정

잘생각해봐 드볼은 전투력 차이가 곧 스피드 방어력 파워차이가된다니까
스피드만 높다고 전투력이 높은게 아니야 모든걸 포함해서 전투능력이 수치로 나오는거임
낮은 전투력으로는 절대로 이길수가 없고 53만이여도 행성을 불꽃놀이라면서 웃으면서 가볍게 부수는데 앙?

2017-08-05 10:41:10

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낮은 전투력으로 절대못이기는건 드볼쪽만 해당되는거고 다른세계관vs때는 다르게 적용되는데?..
행성 부수는건 토리코도 가능하긴 힘 근데 난 화력으로 드볼이긴단 말 한마디도 안했다?
속도 이능으로 이긴다 했는데 왜자꾸 프리저 행파 얘기가 왜나옴..

2017-08-05 10:44:29

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11조황정

이능반박: 따지자면 방어불능 이능이 존나게 많은데 그거 맞기만하면 드볼 이긴다는거네?
속도반박: 나루토만 하더라도 광속인 애들 있지않나 ㅡㅡ
진짜 무슨 드볼이 반속조차 광속이 안된다는 십소리를 하고잇냐

2017-08-05 10:53:33

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속도: 나루토 광속 안되는데 무슨 씹소리냐 나루토 광속도 키자루광속처럼 ㅇㅈ못받는데?

이능: 그니까 정리하자면 1vs1상황에서 토리코측 이능을 드볼캐가 맞으면 걍 진다는거임
미도라는 속도도 드볼보다 빠르고 얘는 혀 자체가 이능이니 이능공격하기전에 드볼한테 먼저 당하지 않고 ㅇㅇ

2017-08-05 10:58:52

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11조황정

윤회안이 광속을 볼수있는걸로 아는데 밤가이는 공간이 뒤틀리게 만들엇고
광속이란 근거가 없다는거 하나만으로 광속이 아니니까 미도라가 전투력 높은애들 다이김 ㅅㄱ 이러고있냐

2017-08-05 11:01:17

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여기애들 나루토 광속도 키자루광속 처럼 묘사가딸려서 ㅇㅈ안하는데?..

근거가 없으면 광속 아니라봐야되는거 맞잖아
니말은 사이타마는 행파,우파 가능한단 근거 없는데 행파 우파 가능하다고 봐야된다는 논리나 똑같은거임

2017-08-05 11:03:24

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11조황정

드볼 묘사는 광속이 안되고?

2017-08-05 11:06:09

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ㅇㅇ 순수속도론 안됨

애초에 드볼은 키자루,나루토랑 달리 언급조차 안나온거로 알데

2017-08-05 11:07:41

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11조황정

니는 언급 나와도 묘사가 ㅃㅅ이니까 광속아님 ㅅㄱ 이럴애임
애초에 드볼은 가면 갈수록 속도가 넘사가 되버림

2017-08-05 11:08:58

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근데 광속 언급 나온적잇나? 나온적 없는거로 아는데 ㅇ

2017-08-05 11:13:02

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11조황정

언급이 없지만 묘사는 전투력에 따라 압도적인 속도가 나옴

2017-08-05 11:14:52

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언급 없으면 아니라봐야지
드볼은 키자루광속처렁 까일일은 없으니 광속 언급나오면 ㅇㅈ함 ㅇ근데 없지? 그래서 난 광속아니라브느거

2017-08-05 11:20:18

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11조황정

그래 난 아무리 봐도 광속은 된다고 미스터포포만 해도 번개보다 빨리 움직이는거 같아서
근데 미도라가 싸울때마다 광속을 내는건 아니잖아?

2017-08-05 11:26:28

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미스터포포는 좀 아니다 야..
그리고 미도라는 작중에서 방심같은거 없는 캐라서 매번 광속으로 싸우는데 작중에서 ㅇㅇ

2017-08-05 11:30:11

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11조황정

근데 기를 읽는게 상대가 뭘 할지 예측을 하는거라서 기를 읽는게 의미없을정도로
빠른애들이 드볼에 너무 많으니까...

2017-08-05 11:41:38

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참고로 토리코잠깐찾이봣는데 상대방 뭘할지 예측하는건 스타준도 가능함 ㅇㅇ근
데 그런 스타준도 미도라이능 못피하는게 작중에나옴 ㅇ 즉 광속이 안되는것뿐만이 아니라 상대뭘할지 읽는것도 의미없음

2017-08-05 11:44:47

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11조황정

그니까 걔네 속도는 드볼 전투력을 초월한다는거네? ㅋㅋㅋ

2017-08-05 11:47:23

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자꾸 전투력얘기가 왜나와
그니까 내말 정리하자면
미도라 속도가 드볼캐속도보다 빠르다고ㅇㅇ
그래서 미도라가 이능선빵으로 1vs1상황에선 다이긴다고 ㅇㅇ

참고로 세계관전에선 드>토 임 어디까지나 1vs1로 싸울시 합자제외 최강ㅇㅇ

2017-08-05 11:49:28

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11조황정

그게 드볼 전투력을 초월하는거랑 뭐가 달라
전투력 1000>넘사>1만>넘사>100만>넘사>1000만>넘사>1억>씹넘사>100억>>>>씨이입넘사4000억>>>>>>초사갓 인데

2017-08-05 11:51:42

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전투력 초월하는거면 드볼애들 전체가 다구리까도 미도라 못이겨야지.. 거기는 전투력 상대보다더높으면 다구리가 무의미한게 설정아니냐

근데 미도라는 다구리까면짐 ㅇㅇ 어디까지나 1vs1맞짱 최강이란거

2017-08-05 11:53:31

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11조황정

아니 다구리가 무의미한 이유가 그정도로 압도적으로 강하다는 뜻인데...

2017-08-05 11:55:14

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[L:18/A:342]

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애초에 드볼 법칙을 왜다른세계관에 적용시키려하냐?
다구리가 무의미한 이유는 걔내가 속도 광속고 같은 드볼캐니까 그렇지 근데 미도라는 광속이고
드볼 캐도아니니 그법칙에 영향안받는다고

2017-08-05 11:57:34

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11조황정

왜 광속이 안되냐고 전투력에 따라 저렇게 넘사벽으로 차이가 나는데

2017-08-05 11:58:01

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그렇게 파벨로만따지면 블리치도 광속 가능하단 논리야
전투력 넘사차이 로는 광속적용안된다니까?..
너가 여기질안와봐서 모르나본데
여기사람들 Vs에선 그런거 ㅇㅈ안해

2017-08-05 12:02:38

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11조황정

블리치 광속 하라고 해 드볼은 초광속 이니깐

2017-08-05 12:03:59

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ㄴㄴ 블리치 광속아니고
드볼 초광속 아님

2017-08-05 12:08:35

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NENE

여러모로 조기완결의 폐해가 후반부 갈수록 나오는게 마음이 아픕니ㄷ....

미도라만 보셔도 됩니ㄷ.....

2017-08-05 12:10:33

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11조황정

사람들이 미스틱부우는 커녕 미스틱오반만 해도 미도라랑 비비는거 같은데 무슨 합자빼고 다이겨 제발 헛소리 하지마

2017-08-05 12:11:23

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미스틱오반? 저블놈들 말하는거면 걔내는 사이타마>마블 주장하는놈들인데 신빙성이 가냐?..
그리고 헛소리라생각되면 추측말고 근거를대라니까? 그럼 ㅇㅈ함

2017-08-05 12:13:15

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11조황정

전투력이 높으면 속도도 넘사벽으로 빨라지는거 인정하냐?
베지트가 씹사기 부우이능 맞고 전투력이 그대로인거 인정해 안해 빼애액

2017-08-05 12:16:11

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11조황정

야 손오공 어릴때 기를 읽어서 번개 피하는데? 기를 읽어도 피할수없는 속도면 얼마나 빠른거냐? ㄷㄷㄷ

2017-08-05 12:25:00

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속도 넘사벽으로 빨라지는거 맞지 근데 그래도 광속도달못할뿐
드볼 이능저항? 어 그거 스펙으로 쓸수없어

2017-08-05 12:41:34

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뇌속이랑 광속이랑 차이 심한데?
번개 피하는거로 뇌속되는거면 원피스 루피도 뇌속이냐?;;

2017-08-05 12:42:45

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11조황정

손오공 어릴때 전투력 안높은데 ㅋㅋ

2017-08-05 12:44:00

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그렇겟지 어릴때손오공은 뇌속은 커녕 극초음속도 안되니까

2017-08-05 12:45:14

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11조황정

여기서 스케일 훨씬 높아져서 200만이 500만의 공격을 못보고 베지트는 미부를 그냥 농락하면서 놀앗는데
이래도 부족하다? 애초에 일본만화로 드볼 합자빼고 다이긴다는거 어그로자노 ㅋㅋ

2017-08-05 12:47:27

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