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논의의 빠른 수렴을 위해 투표로 결정하겠습니다.
만물유전 | L:0/A:0
423/550
LV27 | Exp.76% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 668 | 작성일 2025-11-09 00:45:52
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논의의 빠른 수렴을 위해 투표로 결정하겠습니다.

우주권표 가무한과 실무한의 폐지여부를 투표로 결정하겠습니다

물론 폐지가 된다고 해서 무한한 공간을 바로 티어의 근거로 쓸 수는 없습니다

이거 관련으로는 이전에 제가 쓴글을 참고하시면 될거 같네요

 

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&no=531

 

제가 시간이 여유가 있다면 좀더 주장하고 글을 쓸텐데 가능하면 토요일 안으로

의견이 정리가 되면 좋겠지만 결과적으로 벌써 일요일이네요

 

속도를 내기 위해서 그냥 투표로 정하려고 합니다.

 

실무한/가무한을 유지할 경우는 위의 글에서 논했던 방식으로

가려고 합니다 예를들면 다음과 같습니다.

 

기준들은 아래와 같고 괄호( ) 안의 내용은 기준을 만족하지 못해도
대체 할 수 있는 조건을 말합니다.

 

"무한한 공간, 끝이 없는, 무한히 펼쳐진, 끝없이 이어지는 등의 묘사만으로 무한성의 입증이 되지 않으며
무한대의 공간, 무한의 거리, 무한의 크기, 무한히 분기/분열하는 무한히 팽창 등의 묘사가 확실히 있다면 일차적으로 가무한으로 본다"

(두번째 줄에 해당하는 서술이 직접적으로 제시되진 않더라도 무한을 주장하는 공간의 하위 공간이나
세계관의 전체 구조에 대한 설정 등이 거부될만한 반위업 없이 일관적으로 나온다면 인정될 수 있다)

 

페이퍼 마리오의 사례와 같이 단일한 시공간이 무한하다, 무한히 펼쳐져 있다는 서술은 존재하나
내부에 여러 우주들을 내포한다는 최소한의 크기의 증명조차도 없다면 공간의 끝이라는 경계가 없이
무한히 펼쳐지는 공간 이상으로 취급하기는 어려울거 같습니다

가르간타의 경우 서술은 2번째 줄에 해당하는 서술이 직접적으로 등장하진 않으나 세계관의 최종공간으로서
내부에 우주와 같은 구조물 보다도 무수히 거대한 규모라는게 입증이 되었고 거부를 할만한 반위업이 제시되지 않았기 때문에
괄호를 통하여 대체를 해볼 수 있습니다

 

Q1. 개인적으로 무한한 크기로 인해 만날 가능성이 0이 되어버리는 레사의 신의 세계는 실무한 성질을 가지고 있다고 생각하는데 혹시 어떻게 생각하시나요?

 

A1. 코스모스가 아니라 본문에서 말하는 외부세계 말하는거죠?
아직 확답을 들일 수는 없지만 공간의 크기가 무한대 이거를 어떻게 받아들이냐의 차이 같습니다

예를 들어 차원이나 개수처럼 수량을 나타내는 경우에는 집합의 원소 기수와 같이
수량적인 방식으로서 완결된 실무한으로 다뤄지는데

거리, 시간, 에너지와 같은 척도의 개념에서 말하는 무한대는
보통 척도를 정의하는 함수가 발산할 때의 상태를 가리킵니다.

무한히 길다는 것은 실제로 무한한 길이를 갖는다는 뜻이 아니라
그 길이의 상한값이 존재하지 않는다는 의미로 말하는 것일 수 있으니까

대표적으로 vs쪽에서 본다면 속도가 무한하다는 표현도 마찬가지입니다.
이는 속도를 계산하는 함수의 값이 한계 없이 커지는 상황이라서

함수가 무한대로 발산하는 경우를 말하는 것일 수도 있고
무한 속도를 다르게 다룰 수도 있지만

발산의 맥락에서의 무한대는 측정 가능한 물리량의 한계가 없음을 나타내는 표현이지
실제로 완결된 실체로서의 무한을 뜻하지는 않을 수도 있습니다

그 자체로서 완결성을 가졌냐는 저로서는 판단하기가 어렵내요 완결된 무한성을 가진다고
볼 수 있는 서술이 부족해서 코스모스는 그래도 기존의 방식을 의존해서 외부세계를 내포하는
총체로서 실무한이다고 상대적으로 안전하게 말을 할 수는 있을거 같습니다.

================================================================================

이외에도 링크 속의 글에는 여러가지 논의가 다뤄져 있으니 읽어보시고 판단하시면 될거 같습니다.

 

실무한과 가무한 구분을 폐지한다가 1번이고

실무한과 가무한의 구분은 유지한다가 2번입니다

 

이 본문에 대한 답글로 1번이나 2번 중에서 어디를 지지하는지 확인할 수 있는

답글이면 충분하며 투표기간 동안 얼마든지 입장을 바꾸셔도 됩니다.

(단, 투표기간이 지나면 바꾸실 수 없습니다)

 

투표는 화요일 자정까지로 하겠습니다.

 

 

 

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GOHKJNMC
1번 폐지.

창작자들은 보통의 경우 정확한 과학 이론이나 수학 이론을 기반으로 본인 작품을 만들지 않음.
무한을 표현한 창작자들의 의도는 분명 '본인 작품에 나오는 어느 개념은 물리적으로 무한하다.'라는 표현이었을 테고, 수학적이거나 철학적인 엄밀성이 뒷받침되지 못했다는 이유로 멋대로 재단해서는 안 된다 생각.

무한이 그저 어느 개념의 물리적이고 실체적인 설명이 아니라 단지 시적이고 비유적인 표현(ex. 사랑의 힘은 끝이 없으며 무한하다.)에 불과했거나, 그 작품 고유의 설정을 통해서 무한보다 유한으로 훨씬 더 합리적인 설명이 가능한 경우이거나, 도저히 양립이 불가능할 정도로 치명적인 반례가 없다면 그 작품을 만든 창작자의 의도는 마땅히 존중받아야 한다고 생각.

창작자들의 연출 의도나 파워밸런스를 무시하고 과학이나 수학을 써서 거품을 쳐넣는 것도 언제나 반대해 왔지만, 창작자들의 표현 의도와 설정 의도를 무시하고 '과학이나 수학을 사용할 이유가 없어서 고려하지도 않았던 사람들에게' 과학이나 수학을 써서 멋대로 판단하는 것도 반대.
2025-11-09 15:53:28
[추천4]
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1
폐지
2025-11-09 00:47:25
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미나토아쿠아
1 폐지
2025-11-09 00:48:05
추천1
[L:52/A:539]
진소청
물론 폐지가 된다고 해서 무한한 공간을 바로 티어의 근거로 쓸 수는 없습니다

= 이 말의 뜻은, 공간의 규모가 단일우주 이하의 크기 일시 얘기임?
2025-11-09 00:52:15
추천0
만물유전
ㅇㅇ 위의 링크글에서 대화를 나눈 부분을 말함 최소한의 규모를 증명해야함

폐지를 할 경우 적어도 가무한을 입증할 수 있으면 그냥 우주권 1티어이고
유지를 할 경우에는 가무한을 입증할 수 있으면 그대로 우주권 2티어
2025-11-09 00:59:28
추천0
[L:52/A:539]
진소청
폐지를 할 경우는,

1. 최소한의 규모 (단일우주를 포함할수있는 공간이라는게 묘사로 드러난다.) 를 입증한다

2. 실무한 반위업이 없어야 됨. (ex: 무한한 물질세계를 파괴하는 앨리스보다 강한 너프마신 과 무한보다 약한 너프마신 설정이 상충됨.)

정도면 될듯.
2025-11-09 01:09:25
추천0
미나토아쿠아
2는 무한너프마신을 실무한적인 존재가 아니라 봤을때 얘기지 무한너프마신이 가무한보다도 밑이라고 말한적은 없음.
애초에 승부로 따지면 온전한 마신이 아레이스타 딴것도 있는데 이걸 반위업 예시로 드는건 아니라고 봄
2025-11-09 01:07:29
추천0
[L:52/A:539]
진소청
난 무한너프마신이 가무한보다 밑이라는 얘기를 하려는게 아님.

폐지를 하게되면, 가무한이 없어지는거지, 실무한은 유지되는건 맞잖아.
그리고, 2차너프마신의 설정은 실무한 밑인건 여전함.

그리고 앨리스는 이런 2차너프마신보다 약함
2025-11-09 01:09:05
추천0
[L:52/A:539]
진소청
약간 댓글을 오해한것같아서, 수정함.

내가 말한건 실무한 반위업 이었음
2025-11-09 01:09:38
추천0
미나토아쿠아
경우가 조금 다르다고 말하는거임

2차 너프마신이 앨리스를 상대로 전력을 다하지않고도 우위를 점하는게 맞음

그렇다고 앨리스의 무한을 실무한 밑의 반위업으로 보자기엔 앨리스도 카미조 지키는 상태였고 서로 깔보기만 하는 상태였지 정확한 승부결과가 나온것도 아님

또 다른 예시로 코론존이 플레밍소드를 갖고도 2차너프마신을 못잡아서 골골댔잖음

플레밍소드는 세피로트원리 이용한 명백한 유출세계 파괴 응축급 위력이고

이것도 그럼 2차너프마신이 실무한 미만인데 얘내 못잡네? 해서 내릴거임? 그러면 오티누스조차도 실무한이 안됨

오티누스전 2차너프마신전 모두 보고 겪은 카미조가 2차너프마신은 오티누스급에 한참 도달하지 못한것

그리고 2차너프마신이 아레이스타랑 액셀한테 1대1로 깨진것도 그렇고

얘내가 무한이 아니라고 다른 애들까지 비교해서 내려버리면 명백히 상위묘사를 보여준 애들도 모순점 같이 생긴다는거임
2025-11-09 01:14:29
추천0
[L:52/A:539]
진소청
카미조 지키는 상황일땐 너프마신이 전력을 다하지 않는 상황이었잖아. 전력 다할때 vs코론존 통해 나오지. 이때는 당연히 파벨상 너프마신은 앨리스 초과 일거고. 결국, 앨리스를 실무한으로 본다면, 너프마신은 실무한이 되버림.

그런데, 너프마신은 신약의 아레이스타의 너프 통해서 실무한 밑인게 묘사로 드러남.

최근권의 코론존vs 2차너프마신 얘기면, 그건 승패 어찌됫는지 안나오고 스킵됫잖아. 너프마신이 플레밍소드 정면으로 분쇄하는 장면이 나온것도 아니고. 신약 코론존 때도 마찬가지로 너프마신과의 대결과정 묘사가 안나와서 플레밍소드 정면 분쇄 장면 안나옴.

아레이스타,액셀 부분은 파벨상 애초
2차너프마신>>>>>>아레이스타, 액셀 이고

이게, 아예 다른작품들 전부 반위업 상관없이 무한으로 올리는거면 모를까, 다른작품은 반위업 살펴보는데, 금서만 모순이 있는데도 넘어가는건 아니지 않나 싶음.
2025-11-09 01:22:14
추천0
만물유전
폐지를 할 경우에 2로 한다면 그게 의미가 있나 싶네요 지금도 이미 기준이 높아서
폐지에 대한 의견이 나오는 것이 다보니까요
2025-11-09 01:21:41
추천0
미나토아쿠아
최근권의 코론존vs 2차너프마신 얘기면, 그건 승패 어찌됫는지 안나오고 스킵됫잖아. 너프마신이 플레밍소드 정면으로 분쇄하는 장면이 나온것도 아니고.

최근권 얘기가 아님
신천지 끌려갔을때 대놓고 린치당했을 때 얘기

앨리스에 대해서 쓰는걸 반대하는건 아닌데 그 경우 오티누스나 코론존까지 자기 아랫놈들 묘사로 깎여가는거때문에 말하는거지

저건 심지어 쟤들 반위업도 아닌데
2025-11-09 01:21:55
추천0
[L:52/A:539]
진소청
그래서, 나도 갑자기 생각나서 댓글 수정 급하게 했는데, 늦어버렸네.
일단 수정한내용 다시말하자면, 린치당햇을때도 대결장면 스킵되서, 플레밍소드 정면으로 막는장면이라든가 이런거 안나왓잖아.
2025-11-09 01:22:50
추천0
미나토아쿠아
아 수정댓 달렸었구나 나도 못봤네 바뀐걸
여튼 위에 말한대로 반위업 없이 명백한 상위애들이 하위애들 반위업 파밸로 엮이는거 걱정하는거지 앨리스가 족쳐지는걸 걱정하는게 아니였음
2025-11-09 01:24:12
추천0
[L:52/A:539]
진소청
반위업이 있든 없든, 최소규모만 증명되면 걍 무조건 실무한으로 올린단 얘기임?
이러면, 우주권 미만급의 자폭에 중상입는 무한자 반위업도 걍 넘어간다는 얘기인데.
2025-11-09 01:27:51
추천0
[L:52/A:539]
진소청
2차너프마신은 앨리스의 공격을 직접 막는 장면 묘사한 장본인인데, 앨리스만 반위업이 있고, 2차너프마신은 반위업이 없다고 보는건 아니지 않음?

그리고 캐릭의 반위업 때문에, 캐릭보다 상위인 존재들도 영향 가는건,
금서뿐만이 아니라, 다른 작품들 다 그런거 알잖.
2025-11-09 01:26:21
추천0
만물유전
아마도 그렇게 갈거 같습니다 왜냐면 실무한을 기준으로 하겠다고 하면 말로는 가무한 폐지했다고 말해도
가무한이 사라진다고 보기도 어렵죠 결국에는 평가할 때 가무한 얘기가 안나올 수가 없어요

반위업과는 다른 부분입니다 그냥 무한한 크기의 공간이 우주권 1티어가 된다 정도의 의미죠
반위업은 그냥 여타 브게 유저들이 하시던거 처럼 다운그레이드 글을 작성하면 그걸 보고 판단하는거죠
2025-11-09 01:30:14
추천0
[L:52/A:539]
진소청
아, 여기서 오해있는건가, 내가 말하는 앨리스 상위존재는 코론존,2차너프마신 이런 애들 얘기지.
막 진그램린도 무한 미만입니다. 얘기가 아님.
2025-11-09 01:30:13
추천0
미나토아쿠아
2차너프마신은 당연히 상위 아니지
다만 이건 또 글로 자세히 쓸 부분인데 걍 2차마신이랑 앨리스 티어쪽에서 빼버리는 얘기로 갈거같으니 거기서 덧붙임

난 2차너프 앨리스 아레이스타 에이와스 이런애들은 기본적으로 동벨류로 보고감
2025-11-09 01:33:24
추천0
[L:52/A:539]
진소청
일단 내 얘기를 다시 정리하자면, 막 오티누스, 진그램린이 무한 미만이다!

이 얘기가 아니고, 앨리스, 물질세계 가 무한 관련 모순 을 말하는거임.

더 쉽게 정리하자면

앨리스 , 물질세계 =무한아님

유출세계 = 무한

은세 = 1계층

라는 얘기
2025-11-09 01:37:09
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
2
2025-11-09 00:50:04
추천1
[L:4/A:484]
인리소각식
무한우주권 이상에 대해 엄격하게 가는게 아니면 2
2025-11-09 01:04:46
추천1
만물유전
엄격이 어느정도를 말하는 것인지는 모르겠지만 가무한이라도 확실히 입증할 수 있는 근거라면 우주권 1티어로 취급됩니다
다만 유한히 증가하는 발산형 다중우주는 무수한 다중우주급입니다
2025-11-09 01:33:46
추천0
[L:4/A:484]
인리소각식
브게는 눈팅하는 경우가 대부분이고 가끔 댓글만 다는 정도지만 소수의 몆몆 유저들이 주장하는 매우 엄격함이 기준이긴 합니다 현재의 기조로는 그정도의 엄격함을 유저들이 받아들이지 모르겠지만요
2025-11-09 01:44:45
추천0
[L:1/A:205]
비스트
1
2025-11-09 01:05:46
추천1
벤라일리
2번
혹시 여기에 좀 의견 추가해도 되나요?
2025-11-09 01:16:33
추천1
만물유전
해도 됩니다
2025-11-09 01:34:27
추천0
벤라일리
가무한/실무한 체계는 여전히 유지하되 반위업에 따라 균등화 가능한 옵션을 넣으면 어떨까 싶네요
예를 들면 맥락/의도상 무한이고 반위업이 없는 무한한 크기의 공간과, 무한한 개수의 공간이 관점에 따라 균등화 가능하다던지

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&no=550

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&no=546
2025-11-09 12:26:15
추천0
치즈스츠
1
2025-11-09 01:32:49
추천1
[L:57/A:96]
반도의서민
2
2025-11-09 01:36:10
추천1
잠깐만씀
2
어차피 vs 커뮤는 많고 이건 이거 나름의 브게의 개성이라고도 볼 수 있으니까… 체제는 유지하되 상세를 조금씩 건드려보는 편이.
2025-11-09 01:50:21
추천1
[L:6/A:796]
마카베P
1 폐지
2025-11-09 03:11:05
추천1
라루찡
2
2025-11-09 10:25:16
추천0
시나몬애플
1번
2025-11-09 10:32:58
추천1
나무맨
1
2025-11-09 11:22:37
추천1
12345여
좆도 모르지만 1번이 많아보여서 2번 찍음
2025-11-09 13:59:37
추천0
valkyrie
1번 고를께요
2025-11-09 14:37:45
추천1
GOHKJNMC
1번 폐지.

창작자들은 보통의 경우 정확한 과학 이론이나 수학 이론을 기반으로 본인 작품을 만들지 않음.
무한을 표현한 창작자들의 의도는 분명 '본인 작품에 나오는 어느 개념은 물리적으로 무한하다.'라는 표현이었을 테고, 수학적이거나 철학적인 엄밀성이 뒷받침되지 못했다는 이유로 멋대로 재단해서는 안 된다 생각.

무한이 그저 어느 개념의 물리적이고 실체적인 설명이 아니라 단지 시적이고 비유적인 표현(ex. 사랑의 힘은 끝이 없으며 무한하다.)에 불과했거나, 그 작품 고유의 설정을 통해서 무한보다 유한으로 훨씬 더 합리적인 설명이 가능한 경우이거나, 도저히 양립이 불가능할 정도로 치명적인 반례가 없다면 그 작품을 만든 창작자의 의도는 마땅히 존중받아야 한다고 생각.

창작자들의 연출 의도나 파워밸런스를 무시하고 과학이나 수학을 써서 거품을 쳐넣는 것도 언제나 반대해 왔지만, 창작자들의 표현 의도와 설정 의도를 무시하고 '과학이나 수학을 사용할 이유가 없어서 고려하지도 않았던 사람들에게' 과학이나 수학을 써서 멋대로 판단하는 것도 반대.
2025-11-09 15:53:28
추천4
조우텐치
1
2025-11-09 16:09:38
추천1
아인하르츠
1

솔직히 2도 괜찮긴한데
2025-11-09 19:11:43
추천0
별을향하여
1
2025-11-10 21:53:28
추천0
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솔플
2025-12-09 0 119
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갓오하 사탄 강함 딱 이거인듯 [11]
명계수석판관장
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