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칠대마왕을 너무 뛰어주시는게 아닌가 싶네요...

애쉬롤러

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추천 0-0 | 조회 518 | 작성일 2013-10-18 21:14:45

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스펙이다 뭐다 그러는데 솔직히 개인적인 감상으로는 스펙상으로는 파워드라몬도 최강인데 그걸 그대로 보진 않잖아요? 그냥 일종의 스펙 포장이지... 칠대마왕도 일종의 스펙 포장정도로 해석해도 될 듯 한데 말이죠.... 물론 그렇다고 파워드라몬이랑 동급이라는 건 아닙니다만 같은 스펙상 넘사벽 묘사인데 누군 그냥 좀 쎈 궁극체고, 누군 죄다 씹어먹는 괴생명체고는 이상하다고 생각해요.... 제 기준으로는 '상대가 누구든 '절대적'인 효과를 발휘하는 것' 이 스펙의 기준이라고 생각합니다. 상대가 누구든 미래를 내다보는 오메가 인포스라던가 상대가 누구든 항상 초광속을 자랑하는 퓨쳐모드라던가 말이죠ㅇㅇ... 7대마왕은 너무 추상적인 설정을 수치화해서 극딜(?)로 명시되는 것 같네요.... 랄까 어디까지나 제 개인적인 기준이니 뭐 딱히 할 말이 없네요...

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머거패스

근데 오메가x나 알파몬 빼면 로얄도 은근 호구처럼 당한 애들이 꽤나 있긴 하죠

2013-10-18 21:21:59

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머거패스

듀크몬 이라던가......

2013-10-18 21:22:07

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애쉬롤러

사실 7대마왕도 베르제브몬은 듀크몬에 썰렸었고(테이머즈-일방적으로 개털린건 아니였다만)
벨페몬은 다이몬찡의 맨손에 클린히트 맞으시고,(세이버즈)
리리스몬은 대놓고 쫄따구로 나왔었죠.(크로스워즈)
마왕몬은 등장 10분도 안되 어둠의 바다로 추락하셨고요.(제로투)

작품 속 활약상으로 따지면 솔직히 루체몬 말곤 별거 없었지 않나요?

2013-10-18 21:26:59

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서리내

1.마왕몬=02에서 황제드라몬 파이터 모드의 공격을 차원의 문까지 열어제낀 채로 가볍게 막아냄

2.리바이어몬=디지털 월드를 멸망시킬 요소로 지드밀레니엄몬보다도 먼저 언급됨(크로스워즈 코믹스)

3.리리스몬=성기사 하나가 생각보다 강해서 존 하나를 통째로 날려버림(크로스워즈 코믹스)

4.벨페몬=리바이어몬과 동일(크로스워즈 코믹스)

5.마왕몬(또 당신이냐!)=알포스브이드라몬-X에게도 꿇리지 않고 맞짱 뜸(크로니클)

작품속 활약상이라.....이거 말씀이신가요.....?

p.s/

우가몬=원래대로면 스컬그레이몬을 맨몸으로 이겨야 하는데,우드몬들에게 썰림

디지타몬=1세대 당시 최강,근데 워가루루몬에게 펑

아노마로카리몬=무인에선 원뿔몬과 니드몬을 바르고,쥬드몬과 릴리몬의 필살기를 연속으로 맞고도 안 죽었는데,
테이머즈에선 날개 단 길몬한테 원킬

음..............

2013-10-18 21:35:35

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서리내

듀크몬 정도면 그래도 많이 띄워준 겁니다.

그리고 디지몬 웹에서 청룡몬에게 털렸지<-

2013-10-18 21:36:15

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서리내

1.까놓고 스펙 포장은 로얄을 따라올 자가 없지요......

올 딜리트가 최강이면 같은 기술인 아르카디몬 성장기의 이레이즈 시클도 최강이 되니까요.

2.근데 레알 차이가 나는 건 어쩔 수 없는 게....이미 설정에서부터 "보통의 궁극체"라는 표현을 직접적으로 씀으로서,
궁극체 간에도 격이 다르다는 걸 나타내고 있습니다.여기까지 부정한다면,그냥 뭐 완전체보다 궁극체가 평균적으로 강하단 것도 부정해야 할 판.

3.아마 스펙,스펙하는데, 보통 디덕질하면서 쓰는 스펙이라는 말은 실제 의미와는 조금 다르지요.
원 의미로 따지면 애쉬씨 말씀대로 자신이 가진 장점 등도 전부 스펙에 포함하는데,
설정놀음에서 쓰는 스펙이란 단어는 정확히는 스펙보다는 스케일이나 래벨에 가까우니....

4.추상적인 설정이라 하심은.....?

5.에?이 부분은 정말 모르겠는데,파워드라몬 최강을 그대로 안 보다니요? 왜요? 그 설정 기재되었을 당시는 궁극체가 최고 래벨이었고,
당시에는 정말로 레알 마드리드 김트루 파워드라몬이 최강이었는데.....?

2013-10-18 21:28:56

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애쉬롤러

스펙포장을 포장 그대로 해석하지 않는데 의미없지 않나요?
지금 보면 특히 7대마왕쪽에서 유독 심한거 같은데....

그 보통 궁극체가 어디까지가 보통 궁극체인지는 모르는것이지요?
워그레이몬도 보통 궁극체고, 황제드라몬도 보통 궁극체니깐요.

디덕들의 스펙의 의미는 너무 편한대로 끼워맞춘 느낌?
잘 모르겠네요ㅜㅜ 전 본문내용처럼 저런 기준으로 보는지라...

예를 들면
일전에도 나왔던 루체몬vs황룡몬 얘기인데
루체몬-신에게 반역함→신에게 반역했으니 짱쎔
황룡몬을 봉인한 고대천사형디지몬-루체몬이 고대천사형이고, 신에게 반역할 정도로 짱짱쎄니 루체몬임ㅇ

결국 신에게 반역할 정도면 쌘거니 잘은 모르겠다만 루체몬이 고대천사형디지몬이니
황룡몬 봉인한것도 루체몬임ㅇ

→결론은 루체몬 먼치킨ㅇ

이런 느낌?
설정 만 봐선 어떻게 강한지, 뭐가 강한지, 무슨 근거로 강한지,
기술의 설정이 아니면 얼마나 쎄다 짐작이 불가능하다 생각하는데
그걸 설정상의 스토리로 일맥상통시켜 짱짱맨 만든 느낌이 강해서 한 말입니다.

파워드라몬의 최강설정이
예전에는 최강의 자리에 있었으나 지금은 아니다 라는 게 아니지 않나요?
그렇다면 지금도 얘는 최강이여야 하는것 아닌가요?

2013-10-18 21:47:30

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서리내

1.워그레이몬과 황제드라몬......얘네가 로얄 나이츠나 7대마왕,스사노오몬처럼 엄청난 힘을 가진 특별한 존재던가요.....?

2.슬레이프몬만 해도 궁극체 정도론 데미지도 주기 힘들다 하고,매그너몬은 얘보다 방어력으로 더 우월.
아니,그런데 이 부분을 의심하는 순간 이미 완전체<궁극체같은 기본 설정부터 전부 의심해봐야 합니다.
애초에 7대마왕이 메탈에테몬보다 강하단 인식도 그냥 끼워맞춘 거라고 하면 할 말이 없어요.

3............? 그럼 그 이상의 근거를 가진 디지몬도 있던가요?
보통 그 정도면 충분한 근거를 가지고 적어도 특정 누군가보다 강하다는 걸 알 수 있지요.
루체몬 폴다운 모드가 베르제브몬보다 쎄->왜?->7대마왕 최강이야->뭐야,그게.근거가 빈약하잖아.->.....

4.설정에 서술된 문장을 믿지 못한다는 건 이미 크로스워즈 세계관 진입해야 합니다.
세대는 장식에 불과하고,멋지구리한 설정도 장식에 불과하지요.
예를 들어 제가 "로리콘몬"이란 디지몬을 자작해놓고 "얘는 마왕형의 정점,ㅇㅇ"라고 했는데,
"그것만으론 근거가 부족해!얼마나 쎈 지 알 수도 없다고!"라고 하면 저로선 당황할 수 밖에 없겠지요.

5.에인션트비트몬의 필살기=1000x헤라클레스캅테리몬의 필살기.
이런 "기술의 설정"이라면 믿을 수 있지만 "용형의 정점"같은 "비교 설정"은 믿으실 수 없다는 건가용?

2013-10-18 21:49:07

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애쉬롤러

제말은 워그나 황드가 짱 쎄다... 라는 의미는 아니였는데... 워그와 황드사이에도 누가 더 세고 강한지의 강약이 분명히 존재는 할터인데 그걸 싸잡아 보통이라고 하면
보통 궁극체인 워그보단 쎔ㅇㅇ 라고 해도 할말 없는거 아닌가요?
또, 그에대한 반박으로 황파보다도 쎔요ㅇ 라고 하면 그야말로 의미없는 병림픽이지요.

슬레이프몬과 매그너몬 사이에 뭐가 문젠지 모르겠습니다만....
각각 레드디지조이드,골드디지조이드로 지극히 객관적이고,지극히 당연한 절대적인 구분이 가능한 것 아니였나요?
방어력이 강력하다고 그 디지몬 자체가 강력하다는 의미도 아니잖아요?

루폴과 벨젭 사이엔 누가 더 센지 정확히 개시 되있는데
전 그걸 의미한게 아니잖아요?
예를 들어 루폴이랑 오메가몬이랑 싸운다고 치면
그걸로 누가 더 센지 어찌 아나요....
제 기준으로 보면
루체몬 일적 궁극체 보다 세다는게 얼마나 강한 궁극체보다 강했는지는 모르게 되는데요.
그 이후 루폴이 되면서 강해졌으니 쎄졌음 해도
마찬가지로 제 기준에선 오메가몬은 짱쎈 궁극체임ㅇ 라고 반박하면 이것도 그저 병림픽이니깐요

2013-10-18 21:59:06

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애쉬롤러

+비교설정을 못믿는다는기 보단 비교되지도 않은걸 못믿는겁니다.

2013-10-18 22:05:05

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서리내

1.음?저는 그런 의도가 아니었는데, 아무래도 오해가 생긴 것 같군요.
개체마다 천차만별일테고, 다같은 궁극체인데 절대적인 차이가 있겠냔 쪽입니다. 저희집 메탈에테몬은 네오쏜씨의 미라주가오가몬을 처바르지만, 애쉬씨 미라주가오가몬에겐 쳐발린대도 할 말이 없으니까요. 애초에 특정 개체 서술이 아닌 종을 서술하는 디지몬은 강약이 딱히 구분되어 있지 않다고 봅니다.

2.이쪽은 공격력도 궁극체 이상,혹은 완전체 때부터 궁극체급이었던 놈들인데요......? 그리고 매그너몬은 골드가 아니라 노멀 크롬....

3.그건 이상하군요.위에 애쉬씨가 드신 루체몬의 예시도 직접적인 비교가 명시되어 있고,그에 따라 결론을 내렸음에도 애쉬씨는 그것을 믿기 힘들다고 말씀하시지 않으셨습니까? 직접 비교가 아닌 이상 모르는 것이 아니냐는 말씀을 하고 싶으셨다면 루체몬의 예시보단 바로 위에 드신 루폴과 오메가몬을 드시는게 더 좋지 않나 싶습니다.

4.루체몬은 비교 대상이 명확하지요. 얜 충분히 나옵니다.적어도 듀크몬보단 훨씬 우월합니다. 일단 루폴은 타 7대마왕에 비해 충분히 강하다는 것이 직접적으로 드러나있기에 그 집단내에서도 강자로서 예시로 나오는데, 오메가몬은 그런 점은 없지요.
애쉬씨가 무슨 말씀을 하시고 싶은 건진 알겠지만, 예시 자체가 그 주장의 예시로 쓰기엔 조금 엇나가지 않았나 싶어 이렇게 반박하게 되었습니다. 죄송합니다.

5.그란드라큐몬은 청룡몬보다 강합니다. "그란드라큐몬과 청룡몬의 직접 비교"는 설정에 나와있지 않지요. 하지만 우리는 설정들을 통해 그것을 충분히 추론해낼 수 있습니다. 또한 루체몬 사탄모드가 베르제브몬 블래스터 모드보다 강하다는 사실도 둘 사이의 직접 비교는 없지만 충분히 그 까닭을 알 수 있지요. 츄잉에 몇번 언급한 적이 있는 것 같은데, 일단 루체몬 폴다운 모드가 오메가몬X나 알파몬보다 절대적으로 강하다고 언급하는 건 저로서도 아닙니다. 제가 루폴로 언급한 내용은 대부분 옴X,혹은 알파의절대적인 지지에 대한 것이었지요.

7.마지막으로 언급하자면, 물론 워그레이몬과 메탈가루몬, 알파몬과 타이타몬 등과 같이 전혀 비교할 건덕지가 없는 놈들을 비교하고 단정짓는 것은 저도 반대하고 있습니다. 하지만 위에 든 몇몇 예시와 같이 간접적으로나마 공식 도감을 통해 믿을 만한 비교를 들 수 있다면 그것을 부정하는 것 역시 옳지 않다고 봅니다. 디지몬 대결글의 무의미함은 이미 거의 7~8년도 더 된 예전부터 지적되어왔고, 애쉬씨께서도 그 이유 중 몇가지를 집어 말씀해주셨습니다만, 그것을 적용할 수 있는 경우와 없는 경우도 존재하고 있다고 말씀드리고 싶습니다. 제가 다크니스바그라몬이 루체몬 사탄모드보다 강하다는, 객관적인 자료 없는 주장을 한다면, 오히려 반박이나 제지가 들어온다면 감사히 수용하고 의견을 나누겠지요.

2013-10-18 22:24:41

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서리내

굳이 언급하자면, 파워드라몬은 그 스케일에서조차 타 네임드에게 밀립니다.
머신형 최고 파워와 지구력의 로다레오몬이라던가, 파워드라몬의 개조형인 카오스드라몬, 머신형 디지몬들을 능가한다는 브레이크드라몬 등조차도 현실적으로 네임드급 디지몬에게 설정상 대놓고 뒤떨어지고 있지요.

그리고 한가지 더 언급하자면 7대마왕들이 너무 밸런스 붕괴가 아니냐며 거품이 아닌가 하는 의심도 많은데, 따지고 보면 마왕들의 적수인 신성계는 어둠을 정화하는 빛의 힘을 가져,사악한 것에겐 절대적인 위력을 발휘하지요(악에 대해선 드라몬 킬러). 대표적으로 네페르몬X는 어둠을 정화하는 빛의 힘에 의해서 사악한 것에겐 수십배의 위력을 낸다고 합니다(좀 극단적인 예일 수도 있지만). 뿐만 아니라 천사들은 모두 명확한 통솔자 아래서 집결하며, 다크 에리어에 성을 짓고 칠대마왕조차 두려워서 건드리지도 못한다는 그란드라큐몬의 본거지에까지 과감히 들이닥치기도 하지요.
오히려 조직력인 결속력이나 군사력에서도 천사들 이하인 상태에서 워그레이몬에게 쳐맞는 드라몬 마냥 크리티컬까지 펑펑 터지는 마왕들로선 그들의 순수한 힘이 강하지 않다면 균형이 맞지 않았을 겁니다. 당장에 저쪽은 벨페몬 하나 날뛰는데,이쪽은 특정 상대에게뿐이지만 디지털 월드를 박살내는 클라비스엔젤몬이나 디지털 월드의 밸런스를 붕괴시킬 정도의 힘을 가진 최고천사들이 높은 신성력과 체계적이고 무수한 군사를 이끌고 전투를 감행합니다. 거기다가 거대한 악이 나타난 순간 모습을 드러내는 홀리드라몬까지. 이쯤되면 마왕들의 강대한 힘도 이해가 가지 않을까 싶기도 합니다.

2013-10-18 22:06:39

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애쉬롤러

그런가요....
그래도 7대마왕의 강함은 저 수준의 강함이 아니라
필요 이상의 거품이 자리잡고 있는듯 한데 말이죠

2013-10-18 22:10:48

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서리내

그건 각자 받는 느낌이 다르니 어쩔 수 없지요.
물론 벨페몬이나 리바이어몬이 루체몬보다 강하다는 것은 거품이 있을 수도 있는 상황입니다. 얘네가 엄청나게 강한 것은 맞지만 루체몬과의 직접 비교는 불가능하니까요.이쪽은 거품일 가능성도 농후하지요. 헌데 그 점을 고려해도 벨페몬과 리바이어몬,루체몬 등이 상상 이상의 힘을 갖는 것은 사실입니다. 대신 7대마왕들은 그 강력한 힘이나 세력을 가진 자신들끼리도 서로 견제해야 하는 상황이지요.

지금 리바이어몬이나 벨페몬 등이 필요 이상의 힘으로 거품이 있다고 생각이 든다면 저로서도 강요하지 않겠어요. 아니,강요할 이유가 없지요. 개인의 감상이 다른 것은.

추신:힘만으로 디지털 월드의 밸런스를 개발살내는 3대천사 클래스의 디지몬이나, 디지털 월드를 박살내는 어느 역천사 디지몬이 수십배의 위력을 낸다고 생각하니,저로선 마왕쪽이 불쌍하기도.....저 놈들이 군세까지 몰고 오니 디지털 월드가 수백번을 멸망해도 이상하지 않을 데미지가 퍼부어질텐데.....어휴ㅠㅠ

2013-10-18 22:31:06

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[L:8/A:15]

간다라삐야

정의는 승리하게 되있습니다

2013-10-19 08:40:24

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서리내

@간다라삐야

1.정의가 일방적으로 이겼다면 악은 존재할 리 없습니다.
무엇보다 천사들은 타락도 자주 하고, 로얄 나이츠는 완전히 선한 존재도 아니고 말이지요. 얘들은 임무상 어쩔 수 없이 악이 되기도 합니다.
2.정 위험하면 샤카몬이 나서면 되는데,뭐가 문젭니까(머엉)
아니면 이그드라실 본인이나

2013-10-19 18:11:36

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