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스타크는 원래 평가보다 올라갈 필요있음
sdffsd2 | L:0/A:0
317/1,170
LV58 | Exp.27% | 경험치획득안내[필독]
추천 1 | 조회 432 | 작성일 2024-10-21 19:22:15
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스타크는 원래 평가보다 올라갈 필요있음

이젠 쿄라쿠 시해컷이라는 사람들도 거의 줄어든 추세지만 

 

작중 스타크의 행동이나 성격을 고려할 필요도 있음

싸우기 싫어했고 대장들한테 대충 싸우는 시늉만 하자고 제안도 했었음. 물론 대장 측 상황상 그렇게 못했지만

 

대장들이 만해를 키지 않았다고 다소 저평가 되는 부분도

4:1 릴레이로 전투를 뛰면서 쿄라쿠 기습 외에는

딱히 별 다른 공격에 피해를 입지도 않았었음 

 

호로화 상태 전 대장 둘 (이름 기억안남)

눕혀두고 쿄라쿠에게 기습 칼찌 당하기 전에만 해도

쿄라쿠에게 세로 명중해서 땅바닥에 눕혔음에도

후속타 안날림. 즉 세로 하나라도 걸리면 전장이탈할 정도의 위력은 맞다는 뜻

 

누구는 원더와이즈가 도와준 싸움이 아니냐 하던데

4:1 릴레이 가라막기로 싸우던 대장들 보고도 할 말은 아닌거 같고 

 

쿄라쿠 시해 장난놀음 파훼 직전에 

역카운터 맞아서 치명상 입고 죽었지만

확실히 쿄라쿠가 시해만으로 이길 순 없는 상대임

다시 붙어 제대로 이기려면 쿄라쿠가 만해까지 꺼내야 된다고 봄. 그 증거가 실제로 쿄라쿠는 만해 사용하려고 했음 

 

전력이 충분히 위에 있음에도

방심해서 죽어버린 아로니로 같은 느낌임

루키아보다 월등히 강하지만 승부수에서 루키아한테 져버림. 

 

사실 에스파다 상위권 애들은

해방 전부터 만해한 대장들 몰아붙이거나

우위에 있는 모습들 꽤 많이 보여줌. 

 

대장들 측 서포트가 좋았고 그에 반해

에스파다 진영은 각각 개인플을 즐겼고. 그게 패인임

 

상위권 대장 바쿠야보다 강한 만로화 이치고가 

그림죠한테 몇번이고 발리고 밀리고 겨우 이겼던 걸

생각하면 에스파다들은 대장급들 웃도는 강함을 지닌 게 맞음. 

 

변호글이기도 함. 너무 내려쳐지는 거 같아서

 

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봉옥젠
시해 쿄랔컷이지 뭔 만해를 꺼냄 걍 전형적인 빠심 동정으로 인한 스타크 쉴드질에 불과함
2024-10-21 19:33:06
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sdffsd2
시해 쿄라쿠컷은 이제 더 이상 주장하는 사람들 거의 없음

전투흐름을 본다면 쿄라쿠가 시해로 정당하게
이겼다고 말할 수 없고

쿄라쿠가 만해를 사용하려고 했던 것도 사실임
호로화한 전 대장 둘이 시선을 끌어주지 않았으면
쿄라쿠가 시해로 스타크에게 유효한 데미지를 입힐 수 있다고 생각 함?

아자시로때도 그랬지만
뭐만하면 쉴드 친다고좀 하지말고
객관적으로좀 보셈

4:1로 릴레이전 하면서
시해 쿄라쿠가 스타크에게 어떤 유효타를 줬는지
2024-10-21 21:02:56
추천0
sdffsd2
그리고 너가 위에 쓴 글 읽어봤는데
만해를 안쓰고 어떻게든 이겼을거라는 주장이

로쥬로 라부가 시선끌고 뒤치기 넣어서
이기는거라면 너의 주장도 맞는 말임
결국 그렇게 이겼으니까
2024-10-21 21:06:18
추천0
봉옥젠
정당성 따지는데 그렇게치면 스타크는 뭐 정당했음?

뒤치빨로 이겼다는 소리하고 싶나본데 안타깝지만 뒤치는 스타크가 먼저 한거 님도 아실텐데?

그리고 쿄라쿠가 만해 쓰려한거는 이미 위에 팩폭글 씀

쿄라쿠는 우키타케가 끼어들기전까지 만해쓸 생각 눈꼽만큼도 없었고 절친인 우키타케가 껴들어서 두번이나 쿠사리 주니까 그제서야 만해쓸 생각 ㅈ도 없는 양반이 흔들린거

즉 님이 말한 쿄라쿠의 만해 쓰려했다도르에서 쿄라쿠는 자력으로 만해 쓸 생각이 거의 없었음

호로화한 바이저드 두명이 시선 안끌어줬으면 쿄라쿠가 시해로 데미지 못입혔다는건 님이 스타크빠거나 동정하고 싶어서 시선 안끌어줘도 시해로 충분히 데미지 입힐수 있는데 부정하려는거아님?
2024-10-21 21:17:55
추천0
봉옥젠
님글 보면 걍 스타크빠심 동정으로 스타크 올려치려고

성격 행동 얘기하시던데

미안한데 님말대로 스타크가 전력 다 안하고 설렁설렁 한건 맞음 나도 그렇게 생각함

근데 그렇게치면 쿄라쿠는 뭐 빡겜함? 설렁설렁 싸운건 쿄라쿠도 마찬가지고

참고로 스타크랑 싸울때 영귀로 기습먹이기전까진 쿄라쿠 시해 최고점은 커녕 고점도 안뜨고 저점만 떴는데?

쉴드치는게 뻔히 보이니 쉴드친다고 하는거임 님이 굳이 말안해도 전 아주 객관적으로 잘보고있는중임
2024-10-21 21:22:55
추천0
sdffsd2
로쥬로 라부 우키타케 쿄라쿠를
돌아가면서 상대하던 와중이었는데
시해 쿄라쿠 컷을 주장하는게 웃긴거지

정면에서 시해한 쿄라쿠는 스타크에게 아무런 유효타도 주지 못했었음.

물론 그건 스타크도 마찬가지고

만해를 쓸 생각이 없었다고 해도
우키타케가 보기에 그래보인다. 정도의 흐름 아닌가
만해가 아닌 시해로 아무런 피해를 입히지 못했던 것도 사실이고

로쥬로 라부가 시선 끌어주고 뒤치기 넣기 전까지는
아무런 피해 못준게 맞는데
내가 스타크를 뭐하러 동정을 해줌 ?
2024-10-21 21:25:36
추천0
봉옥젠
ㅇㅇ 시해 저점만 주구장창 뜨면 로쥬로 라부가 시선 안끌어주면 나도 못이길거같음

근데 고점 뜨면 어떻게든 이길거같음

글고 오죽하면 쿠보가 설정집에서 시해 쿄랔>스타크 못박았겠음
2024-10-21 21:25:38
추천0
sdffsd2
설렁설렁 싸웠는데
4명이서 싸웠잖아

그럼 너 말처럼
시해 쿄라쿠 상대로 스타크가 아래다. 라고 하면
객관적이고 냉철하게 작품을 보고 있는거야?

쿄라쿠가 저점으로 싸웠다. 는
도대체 누구 머리에서 나온 생각인지 모르겠고
니 말마따나 스타크가
쿄라쿠 뒤치 했을 때 로쥬로 라부 눕히기 전까지 쿄라쿠 전선이탈 했는데
그때 세로 난사했으면 쿄라쿠 죽는 거 아냐?

서로 엇비슷하다면 모를까
시해 쿄라쿠가 1번보다 강하다는.

상위권 대장 취급받던 바쿠야도 조마리 루루한테 고전하던 판국에
말이 된다고 봄?
2024-10-21 21:30:30
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봉옥젠
왜 웃김? 우키타케는 얼마 안가서 원더와이즈한테 리타했고 바이저드 두명? 필살기인 늑탄으로 확실하게 리타도 못시킴 심지어 둘중 하나도 만해 끌어내지 못함

스타크가 3명한테 실질적으로 유의미한 데미지 받은게 있음?

기습말고는 님말대로 정면에서 둘다 유효타 못준건 같고

쿄라쿠가 이미 시해 고점 뜬 상태에서 데미지 못주다가 로쥬로 라부가 시선 끌어줘서 그 틈 노려서 이전에 실패한 영귀로 재시도했다던지 해서 데미지 줬으면

나도 님말마따나 스타크>시해 쿄랔 인정

근데 그게 아니라니까?

행동으로는 동정하고 있는데 말로는 동정 안하면 동정 안하는게 되는거임?
2024-10-21 21:34:20
추천0
sdffsd2
바이저드 두명 만해를 끌어내지 못했냐가 문제가 아니라
니가 주장하고 있는 것처럼
쿄라쿠가 고점 기술이 뜰 때까지 시간벌이를 해줬다가
핵심 포인트인데

그리고 또 확실하게 리타이어 못시켰다는 대체 뭐임
시키려다가 쿄라쿠한테 기습 당한건데
그 기습을 하게 도와준 서포트가 있었고
바이저드 둘 아니었으면 쿄라쿠가 할 수 있었어?

정면에서 쿄라쿠가 스타크에게 유효타를 줬나 ?
너 그 논리 그대로면
그 당시 루키아가 아로니로보다도 강하다. 논리랑 일맥상통함

선 이탈은 쿄라쿠가 먼저 했고
스타크가 후속타 갈겼으면 쿄라쿠 그대로 아웃임

고점만 떠서 스타크 어떻게든 이긴다. 가 이 말이랑 다를게 없다니까 ?

6번 에스파다가 만로화랑 출력이 거의 대등한데
쿄라쿠 시해가 1번을 정면에서 잡을 정도면
뭐하러 그 개짓거리하냐 쿄라쿠 혼자 가서 다잡지?

그거 못하니까 쿄라쿠도 기습 넣은거야
정면에서 서로 못잡아서 한번 씩 기습 넣고
바이저드 둘이 시간 잡아준 거 대놓고 나오는데

무슨 동정한다 하는거임
시해 쿄라쿠가 스타크 이긴다고 해야 동정이 아닌거?
2024-10-21 21:47:37
추천0
봉옥젠
와 답답하네

바이저드 두명이 시선 끌어주든 뭐하든

시해 쿄라쿠>스타크라니까?

니가 말한 기습 그래 어차피 서로 한번씩 쌍방이니 그거 제외한다쳐도

고점뜨면 시해 쿄라쿠>스타크라고

저점은 니말마따나 스타크>시해 쿄라쿠라 해도 무방하고
2024-10-21 22:56:09
추천0
sdffsd2
병림픽 그만하자
반대 5개 , 6개가 현주소잖아
2024-10-21 22:58:44
추천0
봉옥젠
만화를 발로보는 븅신들 주소에 의미부여할 가치가 있나?
2024-10-21 23:05:03
추천0
sdffsd2
그 사람들 눈에는 너가 븅신일텐데
옥젠아 너 블갤에서 저격도 당하던데
그거 알고 있니?
2024-10-21 23:06:03
추천0
봉옥젠
원래 맞는말 하는 소수가 븅신들 다수인곳에선 말이 안통하는지 욕먹긴하더라
2024-10-21 23:09:15
추천0
[L:22/A:242]
루믹
번호를 너무 높게 잡아서 문제가 되는 게 아닐까 함

울키가 1차 해방으로도 만로고를 압살하고 아이젠도 4번 정도면 이치고가 각호고에 도달할 수 있는 강함이라고 판단했는데

정작 극중 위상상 만로고보다 훨씬 약해야 할 호로화 로쥬로랑 라부가 세로만으론 이기기 힘들다는 식으로 말했으니
2024-10-21 20:15:46
추천0
sdffsd2
쿄라쿠의 기본 스펙이
타 대장들에 비해 월등한 편도 아닌데다
토시로 만해와 본인 만해를 비교했을 때
아직까지 내가 더 강할거다. 라는 정도의 본문 내용이 있어서. 난 얘가 시해만으로 스타크를 이길 수 있다고 평가 안하기도 함

이건 예전 에스파다 연재할 때도 했던 생각이고
물론 전투센스와 참백도의 능력으로
꽤 고점이 높은 사신임은 틀림 없지만

타 아란칼들은 해방 전부터 만해한 대장급들을 상대로
엇비슷하게 싸우는 연출도 나온 마당에

시해로 해방한 1번을 정면으로 이긴다 ?
그렇게 못하니까 뒤치기 한거라고 봄.
2024-10-21 21:12:12
추천0
[L:45/A:575]
상급귀족
대장 상위권>>>>>에스파다 상위권>대장 평균>에스파다 평균 정도??
2024-10-21 21:13:01
추천0
sdffsd2
대장 상위권 고점이 너무 높아져서 그것도 틀린 파밸은 아닌듯

애초에 노멀젠만 해도
당시 에스파다 전원 합친 것보다 강하다고 했으니
노멀젠보다 강한 or 엇비슷한 대장라인이면
에스파다 쌈싸먹는거 맞음
2024-10-21 21:17:48
추천0
[L:45/A:575]
상급귀족
노멀젠,4파치,야마,완빙토 등등..
2024-10-21 21:19:19
추천0
폭왕베르
근데 시해 대장들의 전력이 너무 고평가 받는거 같은데 사실 작중에서 보여준 시해 대장들의 무력은 그저 만해 발사대 정도였는데 그 발사대 상태를 너무 올려치거나 혹은 만해 자체를 시해와 별 차이 없이 생각하는 사람들도 있는거 같더라고요.

이미 본작부터 요루이치가 만해와 시해의 전투력 차는 최소5배에 최대10배이고 사실상 만해 대장 1명이 시해 대장 4명보다 강할거 같은데....솔직히 스타크 변호하기 위해서 그런건지는 몰라도 매번 시해 대장들을 너무 올려치기 하는 느낌이 들어요..
2024-10-21 21:54:23
추천0
sdffsd2
글 논점 파악 부탁합니다.

지금 이 글은 시해 대장 전력을 올려치려는 글이 아니에요. 제가 시해 대장 전력을 올려치려고 했다면
쿄라쿠를 올려 쳤겠죠

스타크를 변호해서 시해 대장들을 올리겠나요
폭왕베르님이야 말로
에스파다 글에 반감이 많으신 거 같습니다.
2024-10-21 21:58:03
추천0
폭왕베르
일단 내가 너무 민감하게 군건 있어서 사죄하겠지만 전 굳이 블리치가 아니더라도 다굴의 중요성은 전력을 다해 다굴을 하는걸 중시하고 전력이 아니면 다굴이 크게 의미 없다고 생각되서요....

그리고 시해 다굴 올려치기를 그렇게 좋게 보지 않은 이유가 이미 시해 대장이나 그 급의 실력자들이 대장 만해급 힘에 매번 무너지니까....시해 다굴도 좀 올려치기 처럼 보여서 쓴 글이에요....
2024-10-21 22:01:51
추천0
sdffsd2
그리고 저번에 저한테 하신 말이요

제가 이런 상황 방지하려고 글 삭제 한겁니다.

쿄라쿠 시해만으로는 스타크 정면으로 잡을 수 없다. 가
결국 요지인데

지금 벌써 동정글이다, 올려친다. 라는 반감이 나오잖아요
그때 그 글에 슈테른 등 민감한 주장이 있는 거 같아서
지운겁니다.
2024-10-21 22:04:44
추천0
폭왕베르
일단 불편을 끼쳤으면 이쯤에서 그만하는게 좋을수도 있겠네요..일단 저도 님 불편 끼치고 싶지는 않고요.
2024-10-21 22:05:43
추천0
sdffsd2
그럼 결국 하시는 말씀은
시해 쿄라쿠가 스타크 이긴다. 가 요지이신 거 같네요

시해 대장들의 전력을 높게 쳤다기보다
시해 쿄라쿠가 스타크에게 큰 유효타를 준 장면을
짚었던 것인데
이 점에 대해서 오해가 있으신 거 같고

슈테른급 강자반열이 아니잖아요 적어도 에스파다들은
그러니 웬만한 대장들 다굴이
전투 흐름에 꽤 영향이 있지 않을까 해서 쓴 글입니다
2024-10-21 22:07:16
추천0
폭왕베르
근데 마지막으로 말하는데 이 만화 다굴 실드를 그렇게 좋게 보지 못하는 이유가 이미 이 작품에서 급이 나는 상대나 혹은 풀파워가 아닌 상태에서의 다굴은 크게 의미없게 그린다는게 문제가 아닌가 싶어요.

대표적으로 소사때 부대장 3명 다굴을 시해 이치고가 쉽게 컷 하지만 시해도 해방 안한 바쿠야도 시해 이치고와 엄대엄 정도는 했고 스타크 보다 번호 훨씬 낮은 자엘아폴로도 적어도 시해 부대장급인 만해 렌지와 당시 우류 정도는 손쉽게 제압해서요....

그래서 급차이 나거나 전력 상태 아니면 다굴은 큰 의미 없다는 생각이 들게 만드는게 이런 급 차이나면 다굴이 소용없게 묘사되는 전개들이 위낙 많고 이제와서 다굴로 실드치는게 좀 뒷북 같아서도 있는거 같아요.

그래서 이 글을 마지막으로 그만할수도 있다고 보네요.
2024-10-21 22:11:11
추천0
sdffsd2
네네 의견 잘 알겠습니다
2024-10-21 22:15:05
추천0
야나
실제로 Q&A 덕분에 평가 올라간 케이스 아닌가
2024-10-22 00:03:37
추천0
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